看板 Gossiping作者 miyatan ()標題 Re: [新聞] 輝瑞執行長：Omicron疫苗將於三月推出 已經開始生產時間 Tue Jan 11 05:08:22 2022
※ 引述《ezJapan (Japan)》之銘言：
: 標題: [新聞] 輝瑞執行長：Omicron疫苗將於三月推出 已經開始生產
: 推 zakijudelo: 疫苗廠根本一堆騙子，效力短又促進病 101.10.6.63 01/11 00:01
: → zakijudelo: 毒不斷進化 101.10.6.63 01/11 00:01
: 推 netio: 小感冒要疫苗? 175.181.158.243 01/11 00:13
: 推 theshape87: 等三月都不知感染多少了 用處不明顯 114.136.244.98 01/11 00:37
: 推 Hiiragi: 我敢說現在一定買不到 36.229.92.128 01/11 00:39
: 推 jeff52: 這感覺沒什麼用吧 203.204.119.138 01/11 00:40
: 噓 tpck: 到底是不是真的改版誰會知道 1.164.232.105 01/11 00:42
: 推 Vataeli: 騙子+1 180.217.31.132 01/11 03:57
所以說現在是怎樣?
出了一個Omicron在上呼吸道變多70倍, 下呼吸道變少10倍
傳染力大增
然後突變多到亂七八糟
就能叫做小感冒了
mRNA疫苗本來改版就很快, 反正弄修飾的mRNA就好了
然後也能叫做騙子?
然後omicron的突變猜測很可能是其他物種感染的
畢竟要有大量的感染數量才能造成一堆突變
所以猜測可能是老鼠或是複數物種練功練滿才傳回人類
因為突變和現有變種差異太大
這個變種根本沒得猜
哪天他突變個下呼吸道也70倍就好笑了
這些都沒人管了
大家都可以大辣辣放心說omicron根本沒必要防
台灣是不是過太開心了
連病毒和疫苗的專業知識都不需要知道
媒體整天餵垃圾
人民就可以安居樂業了
不買才是傻了
而且輝瑞本來就財大氣粗又在上一波合作大賺一筆
現在可以快速搞出新疫苗的大概只有他最快了
就不要不買, 到時又在靠北說疫苗不夠
而且反正CDC一定不會買, 他會說我們買好Moderna的改良劑了
大概是對delta的
就和那個Merck藥物一樣
明明有專業就能猜大概沒什麼用的東西, 就一定要買
專業上看來有用的東西
就一定買不到
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 輝瑞執行長：Omicron疫苗將於三月推出 已經開始生產
01-11 05:08 miyatan.
→ PaulPierce34: mRNA的成功主要來自FDA打壓其他技術1F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:12
打壓什麼技術? 像是把抗源蛋白合成打進去
然後不會引起免疫反應所以還加了佐劑努力半天的技術嗎?
蛋白大量生產純化有那麼簡單就不會東卡西卡, 光那個醣基化就搞死你
然後mRNA可是把RNA改成不會水解然後包一包打進去而己耶?
從技術層面上就可以看出這是個簡單有效的方法
好了, 什麼打壓?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:16:35
→ PaulPierce34: DNA常溫保存，長效T細胞對應變種病也幾乎無副作用，誰還會打mRNA2F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:15
你先說說看, DNA疫苗要怎麼生成抗原蛋白?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:19:53
推 orze04: 最好笑的是台灣又不是窮到買不起疫苗還要靠人捐4F 223.136.228.43 台灣 01/11 05:19
→ PaulPierce34: 不是只有mRNA與蛋白技術
Google就有一大堆資料不會自己看6F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:20
那你很會google, 要不要回答一下DNA轉錄成蛋白中間會發生什麼事?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:23:11
推 rockman73: 打完兩劑直接放推了啦 不要死到要路邊9F 111.249.169.112 台灣 01/11 05:22
→ PaulPierce34: WHO正在做3期的就是DNA10F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:22
→ rockman73: 燒屍體就好了 傳染速度快成這樣11F 111.249.169.112 台灣 01/11 05:22
→ orze04: 蛋白疫苗老技術安全，但不如mRNA調整快，12F 223.136.228.43 台灣 01/11 05:22
噓 y800122155: 試驗都不用做? 當莫德納是白癡傻傻做?13F 123.193.249.26 台灣 01/11 05:22
→ orze04: 原本可靠和安全性未知，這次剛好有機會大規模實驗驗證14F 223.136.228.43 台灣 01/11 05:22
噓 y800122155: 說莫德納做Delta的 顯然你就外行仔嘛16F 123.193.249.26 台灣 01/11 05:25
那不是更慘, 改良版連delta都不是?
如果你看得懂胺基酸突變就應該要知道omicron幾乎什麼都沒用
之所以說booster可以有效, 那只是因為他大量加強抗體量
讓那些可能有效的邊緣抗體也加強了
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:30:50
→ y800122155: 都發paper了 還在瞎猜唬爛咧17F 123.193.249.26 台灣 01/11 05:25
→ hong414: 賺爛了 沒屁用的疫苗18F 180.217.250.152 台灣 01/11 05:30
→ PaulPierce34: 不需超低溫儲存 國衛院DNA疫苗
國衛院都有發表了
發生什麼事？國外試驗結果很安全呀19F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:34
推 koster: 全世界不是只有美國 有那麼優良的技術22F 72.34.128.250 美國 01/11 05:38
→ PaulPierce34: 不然你知道發生什麼事可以跟大家說23F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:38
→ koster: 可以先去歐盟 英國 日本 加拿大等地EUA24F 72.34.128.250 美國 01/11 05:38
→ nikewang: 罵也沒用 因為台灣沒買25F 86.107.55.146 美國 01/11 05:38
→ koster: 讓美國跪著求你分享那麼好的科技26F 72.34.128.250 美國 01/11 05:39
→ PaulPierce34: Novavax也是更安全，歐盟等國家EUA了，美國也沒有開放27F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:42
→ koster: 對啊 根本不用管美國 Novavax如果又好又安29F 72.34.128.250 美國 01/11 05:44
推 kamichu: 美國又不缺疫苗 幹嘛給eua30F 111.82.250.211 台灣 01/11 05:44
→ koster: 全 其他國家都會跟他買 看到疫情靠Novavax31F 72.34.128.250 美國 01/11 05:44
→ PaulPierce34: 等DNA疫苗再上市，美國以外國家確實會有比較安全的疫苗32F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:44
→ koster: 降下來 又沒副作用 還怕美國不轉彎嗎?
不是很懂討厭輝瑞 Moderna這些美國疫苗的人幹嘛那麼在意美國 好像全世界只有美國34F 72.34.128.250 美國 01/11 05:45
→ PaulPierce34: 不缺mRNA，但一堆人也拒打mRNA37F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:46
你到底知不知道DNA轉錄成蛋白中間要先轉錄成mRNA?
我還以為你很懂, 結果你看起來好像不知道?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 05:47:52
→ PaulPierce34: 這些小藥廠一開始沒看清FDA政治操作差在DNA成分單純，試驗結果更安全38F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:47
推 khalid: 歐印novavax40F 38.75.136.78 美國 01/11 05:49
→ PaulPierce34: 電穿孔也不像mRNA隨血管擴散反應41F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:50
拜託, 電穿孔不能叫做優勢好嗎?
這種寧可死一些細胞也努力把vector送進細胞做實驗的方法
什麼時候變成一種安全的輸送方法了
隨血液擴散你說危險, 另一方面也是造成大量免疫反應的原因
電穿孔只在接觸處有反應, 你要怎麼保證抗體濃度?
我以為這種大家聽到都只會笑笑, 沒想到有人會當真
→ PaulPierce34: 只有在接觸的皮膚肌肉發生反應
你想懂不會自己去查資料
mRNA包裹的脂質，對有些人會過敏42F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:51
lipidized PEG是會有過敏啊, 但對這東西過敏的話
你知道有多少東西有PEG嗎?
→ PaulPierce34: 小藥廠後來才知道而轉往國際發展
但在美國延遲影響下，損失大把時間45F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:54
→ koster: Moderna能突破FDA封鎖拿到EUA 超強公司47F 72.34.128.250 美國 01/11 05:55
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:02:05
→ PaulPierce34: 相同技術吧，董事與政府關係也較好Reddit是有人分析過這些董事關係
之前也都調查到美國官員有先入股
所以現在有專門追蹤官員持股的論壇DNA已經3期了，數據都查的到48F 1.174.188.18 台灣 01/11 05:58
→ Qaaaa: dna最後可能也是要包在liposome跟rna一樣53F 85.83.228.116 丹麥 01/11 06:04
→ PaulPierce34: WHO專家都沒有你懂，你就繼續笑吧電穿孔這一種只有單純DNA
有些人感到皮膚接觸點癢癢一陣子
也許是少部分肌肉細胞被電死的感覺但大概也就只有這樣的副作用了54F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:04
所以少部份肌肉細胞被電穿孔放入plasmid
然後生成的spike protein可以造成大量spike protein生成很多抗體?
然後我還無聊去查了一下相關論文
這打進去的量超大好嗎?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:20:55
→ PaulPierce34: 你要覺得這種副作用很嚴重也尊重你個人看法
保護力也不能只看抗體，長效T細胞維持更久，也更對應變種病毒
強調抗體的mRNA只能維持幾個月，而且T細胞反應較差，幾個月就要補打DNA雖然抗體少一些，但T細胞最多
目前試驗劑量2mg，這樣量超大嗎59F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:11
推 ColdP: Covid DNA疫苗目前只有一株在印度拿到EUA,67F 164.67.14.193 美國 01/11 06:27
推 bradyhau106: 有錯歡迎糾正 沒記錯的話莫德納一開始說的次世代是保存跟運送上的改良而針對 omicron 的疫苗似乎要等到今年下半年 應該不是我們買到的那波68F 111.241.119.190 台灣 01/11 06:27
→ ColdP: 拿到的時間還是去年八月, 其他的Covid DNA疫苗現在最多就在2/3期。而現行的Covid非DNA疫苗最早在2020年初就開始研發了, 說FDA72F 164.67.14.193 美國 01/11 06:27
→ PaulPierce34: mRNA劑量分別是30、100mg75F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:31
→ ColdP: 透過未來視去"打壓"一年後才開始應用在76F 164.67.14.193 美國 01/11 06:31
→ PaulPierce34: 而且還要打4劑，你怎麼不說它量超大77F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:31
→ ColdP: Covid疫苗研發上的技術, 似乎離譜了點78F 164.67.14.193 美國 01/11 06:32
→ PaulPierce34: DNA與mRNA都是在美國最早做1期的79F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:33
→ koster: 會說30&100mg 你一定對這些東西不熟XD80F 72.34.128.250 美國 01/11 06:34
→ PaulPierce34: 現在才到國際做3期，就是在美國延遲81F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:34
→ koster: 100mg你以為是口服藥嗎?82F 72.34.128.250 美國 01/11 06:34
→ PaulPierce34: 的結果，沒有早看清去國際佈局
30&100mg是我查衛福部的資料
除非衛福部資料刊載錯誤
抱歉是mcg，是我看錯了83F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:35
→ miyatan: 你應該是沒做過實驗才對mg這個單位不熟藥物研發基本上看到mg都是先搖頭的87F 220.142.47.123 台灣 01/11 06:39
→ PaulPierce34: 這樣DNA的劑量較多，大概因為電穿孔89F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:40
因為電穿孔本來就是常用生物實驗手法, 讓細胞膜開洞
大量死掉的姑且不管, 讓高密度的plasmid進入細胞以至於可以表現的方法
副作用也不是因為會電死, 而是說這本來就是低效益的做法
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:42:39
→ PaulPierce34: 只有一部分反應，部分劑量沒有反應90F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:41
我真的覺得這根本莫明奇妙
如果你一知半解, 那你到底是為了說明台灣技術頂呱呱, 還是為了說mRNA不好DNA好?
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:44:12
→ PaulPierce34: 因為單純DNA反應很少，電穿孔能增強印度的DNA就是沒電穿孔的
DNA確實保存、安全性、T細胞較好呀但看抗體比mRNA少也是事實91F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:43
mRNA有一個問題是因為他原本是用"沒改過的"mRNA去估的
所以後來才會一直增加說"啊我發現其實可以更久"的資訊
然後DNA plasmid說可以穩定, 其實真的出了也是會叫你冰-20度
※ 編輯: miyatan (220.142.47.123 臺灣), 01/11/2022 06:48:01
→ PaulPierce34: WHO選DNA也是更適合全世界應用
光冷鏈問題就好解決了
你也不用一直說DNA不行吧，人家都做3期了，至少給個公平競爭的機會
美國就是數據可靠也不給人家做試驗導致很多mRNA疫苗的爭議或抗拒
反倒是mRNA試驗階段就有死人還是一路開綠燈，你怎麼不質疑
至少你質疑DNA的問題，人家試驗報告都是較安全的
我是消費者當然希望有更安全的疫苗95F 1.174.188.18 台灣 01/11 06:48
噓 jimmy1688: 賺翻了、賺爛了106F 61.64.178.117 台灣 01/11 06:59
→ delsoul6104: 台灣一路開綠燈的不是某家嗎 XD107F 111.246.200.73 台灣 01/11 07:02
→ PaulPierce34: 其實美國的疫苗政策操作也是很難看只是台灣只會報中國的醜聞
美國的醜聞較少台灣主流媒體報導108F 1.174.188.18 台灣 01/11 07:04
推 fony1029: 阿反疫苗跟反核四、反基地台差不多啊，無謂恐懼過於理性認知111F 218.172.131.147 台灣 01/11 07:07
→ PaulPierce34: 37℃下可保存30天以上，在25℃下可
保存一年以上，在冷藏時可保存5年DNA較穩定，冷鏈問題輕鬆很多
大部分常溫就夠保存期到終端客戶
要把DNA冰-20度的應用場景應該很少113F 1.174.188.18 台灣 01/11 07:08
推 ColdP: DNA疫苗真那麼神奇就不會現在只有一株拿到118F 164.67.14.193 美國 01/11 07:13
推 tsubasawolfy: 什麼時代了還在電穿孔…119F 61.227.32.222 台灣 01/11 07:13
→ ColdP: EUA了, 而且還只在印度....DNA疫苗 韓國 日120F 164.67.14.193 美國 01/11 07:14
→ tsubasawolfy: 現在都有白癡擔心mRNA會改變自身基因了，DNA出來不就跳到天花板121F 61.227.32.222 台灣 01/11 07:14
→ ColdP: 本 加拿大 義大利 中國等等都有在做, 而它最大的挑戰就在於如何穩定地將DNA打入人體細胞內部, 為了達到這個條件, 有些廠牌就得123F 164.67.14.193 美國 01/11 07:14
→ PaulPierce34: WHO合作試驗3期的國家很多呀126F 1.174.188.18 台灣 01/11 07:16
→ ColdP: 額外使用它們自製的輔助儀器, 而美國那株進度緩慢就是出在對這個額外儀器的驗證上127F 164.67.14.193 美國 01/11 07:16
→ PaulPierce34: 針頭技術更久還在用，電穿孔還好吧儀器早有取得驗證，FDA說有疑問而已然後也沒說什麼疑問129F 1.174.188.18 台灣 01/11 07:19
推 tsubasawolfy: 上禮拜四更新看到第三劑對於Omi只剩50% 難怪會推新版132F 61.227.32.222 台灣 01/11 07:22
→ PaulPierce34: FDA公開輝瑞數據還要求75年
美國人都質疑黑箱，都沒台灣人死忠PTT護航mRNA的信徒比Reddit還多134F 1.174.188.18 台灣 01/11 07:24
→ koster: 沒有喔 只有某一少部分人質疑 大概跟質疑地球是平的 達爾文進化論是假的差不多人數不過凡事保持質疑的心態是對的 我支持137F 72.34.128.250 美國 01/11 07:26
→ PaulPierce34: 人家民主國家就是喜歡質疑呀
華人大概比較喜歡相信專政
有些人還是為了反高端而支持也有疑點的mRNA，沒有中心思想只有立場
明明都是垃圾硬要選一邊支持140F 1.174.188.18 台灣 01/11 07:29
推 b162pnq5: 綠色草包到現在還有人在吹高端沒被突破我都快笑死！ 跟草包們溝通根本浪費時間！145F 223.140.57.186 台灣 01/11 07:52
推 notneme159: 幫高調148F 223.136.202.227 台灣 01/11 08:29
推 action426: 看起來很專業 推~149F 111.83.181.175 台灣 01/11 08:48
推 ptckimo: 中肯事實推150F 101.137.4.60 台灣 01/11 08:55
推 a22234798: 事實推151F 114.136.213.134 台灣 01/11 08:57
推 mingshin1235: 看完我還是覺得樓主比較專業 Paul看起來就業餘的152F 114.25.212.91 台灣 01/11 08:58
噓 whiteheart: 你以為物種之間互傳很簡單？唬爛也打一下草稿154F 114.137.69.27 台灣 01/11 09:15
→ isuy: DNA疫苗…要用LNP當載體的話 還要一陣子吧DNA難進核啊~mRNA不用進核方便多了
"mRNA隨血管擴散反應"肌肉注射是打心酸的嗎?mRNA LNP也有可以在4度保持半年以上的…
所以將來重點在於LNP的開發…mRNA在4度
能撐的比你想像中的久…如果沒其它酵素作用156F 205.170.174.211 美國 01/11 09:20
→ PaulPierce34: 我不是專業，但WHO總是專業吧
試驗報告也都有出來，還一直黑DNA連報告也不看是有多專業
數據就已經打破這些黑DNA的論點了如果疫苗都用嘴砲的都不用做試驗了好的疫苗出來mRNA信徒就不要打
繼續打你的mRNA 45678..劑162F 1.174.188.18 台灣 01/11 09:45
→ isuy: 沒有黑DNA啊~只是技術還不夠用而已
mRNA能有效大半是歸於LNP的發展 但是DNA169F 205.170.174.211 美國 01/11 10:05
→ PaulPierce34: 吹mRNA跟吹高端的都是同類171F 1.174.188.18 台灣 01/11 10:06
→ isuy: 如果要用LNP的話 比mRNA難多了~172F 205.170.174.211 美國 01/11 10:06
→ PaulPierce34: 現在就已經有2期報告了
比你在這邊嘴砲推論有證據173F 1.174.188.18 台灣 01/11 10:07
→ isuy: DNA疫苗…要用LNP當載體的話 還要一陣子吧沒在嘴炮啊~因為正在做的關係
DNA永遠的問題就是插入突變…175F 205.170.174.211 美國 01/11 10:11
→ PaulPierce34: 已經有報告對Delta前變種都有反應Omicron的報告等第3方審核也快了
DNA與mRNA也都一樣有快速修改的優點有DNA用LNP模式嗎？178F 1.174.188.18 台灣 01/11 10:18
→ isuy: 回家時查了一下你所說的DNA vaccine
DNA用LNP難在進核，所以目前沒有聽說有人用182F 97.113.62.102 美國 01/11 10:53
推 theRice: FDA前局長現任輝瑞董事 絕對沒有利益衝突~ 吧184F 100.37.87.243 美國 01/11 10:55
→ isuy: 你說的應該是日本AnGes在做的AG0302吧186F 97.113.62.102 美國 01/11 10:56
→ PaulPierce34: 人家有適合DNA的技術，為何要學mRNA187F 1.174.188.18 台灣 01/11 10:57
→ isuy: 臨床試驗一開始是在日本做的…你要美國FDA188F 97.113.62.102 美國 01/11 10:58
→ PaulPierce34: WHO做3期的，台灣媒體也有報過呀189F 1.174.188.18 台灣 01/11 10:59
→ isuy: 來管日本的臨床試驗?190F 97.113.62.102 美國 01/11 10:59
→ PaulPierce34: 只是大家只注意高端忽略另一家
日本個鬼啦，是美國公司191F 1.174.188.18 台灣 01/11 10:59
→ isuy: 所以一開始問是不是AG-0302
餵google 一開始就給我這AG0302正要進三期193F 97.113.62.102 美國 01/11 11:01
推 demotion: 問題是先有成熟DNA疫苗
Paul price 講一些似是而非的觀念195F 223.140.44.21 台灣 01/11 11:03
→ isuy: 查 clinicaltrials.gov一堆DNA vaccine
針對COVID-19
你先把哪家公司說出來吧，我也好查資料
我也很好奇哪家公司 可以讓你覺得很有希望所以想知道一下，說不定還可以買股票197F 97.113.62.102 美國 01/11 11:04
→ PaulPierce34: Inovio，查高端跟WHO新聞就有了
AG-0302技術好的話也歡迎你介紹
這家從一開始就被做空機構盯上
市值接近MRNA的1/100，上市就爆賺了之前看做空率排美股第25名202F 1.174.188.18 台灣 01/11 11:10
→ isuy: 找到了 先ID注射再用特殊的electroporation機器來做轉染，先不講技術層面…要普及會比207F 97.113.62.102 美國 01/11 11:19
→ PaulPierce34: 似是而非 是台灣沒人關心DNA疫苗吧209F 1.174.188.18 台灣 01/11 11:20
→ isuy: 病毒、蛋白疫苗難一些…因為要特別機器
不是台灣人不關心DNA疫苗…是一般不會想到210F 97.113.62.102 美國 01/11 11:20
→ PaulPierce34: 看推文都是臨時才去找資料黑DNA212F 1.174.188.18 台灣 01/11 11:20
→ isuy: 不知道CVS、safeway能不能用這機器
沒黑啊~只是覺得沒特殊方法 是有難度213F 97.113.62.102 美國 01/11 11:21
→ PaulPierce34: 輸了可能再跌50%，贏了少說數十倍吧215F 1.174.188.18 台灣 01/11 11:23
→ isuy: 我比較希望有其它戴具的DNA vaccine發展
因為這樣子做實驗也容易多~216F 97.113.62.102 美國 01/11 11:23
→ PaulPierce34: 有其他技術也很好，比mRNA好都行
目前是電穿孔提高的效率比較多218F 1.174.188.18 台灣 01/11 11:24
→ isuy: 我才再想 你為什麼一直黑mRNA啊…mRNA也很好表現快速 不會有插入染色體問題220F 97.113.62.102 美國 01/11 11:25
→ PaulPierce34: 其實這家公司遇到的狀況很奇怪，數據漂亮卻被喊停，而且提前就有機構做空，不過多頭機構也都很大牌
副作用有點嚴重呀，高端不一樣被黑有人覺得黑高端很奇怪嗎222F 1.174.188.18 台灣 01/11 11:26
→ isuy: 現在哪個COVID-19疫苗沒有被酸過副作用的?沒副作用的 也會被酸打食鹽水 XD227F 97.113.62.102 美國 01/11 11:29
→ PaulPierce34: DNA疫苗不是用來修飾人體DNA的技術229F 1.174.188.18 台灣 01/11 11:30
→ isuy: 這我知道啊 但是只要是DNA 插入風險一定有230F 97.113.62.102 美國 01/11 11:30
→ PaulPierce34: 所以目前這幾支疫苗都不太OK
一起被黑才正常，幹嘛護航另一支231F 1.174.188.18 台灣 01/11 11:30
→ isuy: 不是都被輪流黑嗎? 台灣有哪隻疫苗沒被黑過?沒上市的不算~233F 97.113.62.102 美國 01/11 11:32
推 demotion: mrna疫苗哪裡得罪你了235F 223.140.44.21 台灣 01/11 12:00
→ PaulPierce34: 全球覺得mRNA垃圾的人數不完吧
副作用嚴重，打3劑還確診，還叫你們死忠的再打第4劑，開發新款第5678劑236F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:02
→ isuy: 還沒開發完全的DNA疫苗就不會打了還中鏢嗎…"副作用有點嚴重呀"這是前面你說的DNA疫苗…239F 97.113.62.102 美國 01/11 12:06
→ PaulPierce34: 已經有報告對Delta前變種都有反應Omicron的報告等第3方審核也快了
副作用是回答你mRNA，之前應該補上241F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:07
推 isuy: "有反應" 並不代表不會被突破啊~244F 97.113.62.102 美國 01/11 12:11
→ PaulPierce34: mRNA保護期短，沒變種也要重複打245F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:11
→ isuy: 前面pfizer跟Modern哪個沒對病毒沒反應?246F 97.113.62.102 美國 01/11 12:12
→ PaulPierce34: 反正讓人家做完試驗呀，喊一喊誰知而且mRNA突破你還不是愛得要死247F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:13
→ isuy: 抗體的強弱不只決定於免疫方式，抗原的位置也是很有關係的，DNA vaccine也不一定不會引起不持久的免疫反應
突破也只能再打改良版的疫苗，現在有什麼
就先用什麼，難道大家要鎖在家裡等到正在三期的DNA疫苗合格 然後花一堆時間的通路嗎?何況你推的電轉染的DNA疫苗 還有護士人手一隻專用的電轉染機器才能打DNA疫苗
你覺得等到要到7成的人要等多久?249F 97.113.62.102 美國 01/11 12:18
→ PaulPierce34: 所以你也是沒得選只能支持mRNA呀258F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:23
→ isuy: 這不是理所當然的事? 現在雖然有缺點但是還259F 97.113.62.102 美國 01/11 12:24
→ PaulPierce34: 如果只有高端，大家也只能打高端260F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:24
→ isuy: 是能用的 大多是mRNA疫苗啊~261F 97.113.62.102 美國 01/11 12:24
→ PaulPierce34: 這點跟我說這疫苗垃圾也不衝突
反正病毒或疫苗2個垃圾選一個
還有我不是針對mRNA，目前幾支都副作用嚴重，只是這篇討論mRNA262F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:24
→ isuy: 嘛~等DNA疫苗多所人用時才能評論 他是優缺點266F 97.113.62.102 美國 01/11 12:28
→ PaulPierce34: 政府也應該調查突破感染的疫苗技術搞不好高端突破的更少也說不定267F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:29
→ isuy: 突破感染 原因部份原因是抗原位置的選擇269F 97.113.62.102 美國 01/11 12:30
→ PaulPierce34: 沒數據去打加強針都是摸黑亂賭而已270F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:31
→ isuy: 變異性快 跟 不易誘發強力的免疫反應271F 97.113.62.102 美國 01/11 12:31
→ PaulPierce34: 國外突破大多是mRNA，如果別種疫苗突破的少，打AZ或高端的也不急著打加強針吧272F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:34
推 isuy: 因為現在打最多是mRNA疫苗所以看起來突破的才都是mRNA疫苗
其它疫苗也有被突破…只能說COVID-19
突變速度快 ，抗原位置太神了…275F 97.113.62.102 美國 01/11 12:35
→ PaulPierce34: 如果看起來mRNA突破的多，你加強針還是打mRNA嗎
我是沒什麼意見啦，反正都是盲打279F 1.174.188.18 台灣 01/11 12:41
推 isuy: 現在加強針只有那兩種mRNA跟J&J
如果你想說研究數據的話 加強針還是可以有一定的保護力
已經比什麼都沒打好一些了~282F 97.113.62.102 美國 01/11 12:43
噓 mhliu8: 不要偷渡概念 根本問題在哪你外交官嗎286F 114.32.92.224 台灣 01/11 13:38
推 getready555: 為什麼一個說自己不是專業的可以一287F 223.136.24.247 台灣 01/11 15:05
→ PaulPierce34: 不專業所以看試驗數據為準
不像專業的靠嘴砲就能得到結論288F 1.174.188.18 台灣 01/11 17:29
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