看板 Gossiping作者 lapinmusic (Gr)標題 Re: [問卦] 日本客戶跟我說日本快完了時間 Mon Jan 24 09:33:24 2022
初次在八卦版發言,還請各位多多指教。
今年旅日將滿第五年,聊的內容都是自己的觀察。
應該有更多資深的前輩,若發現內容有需要補充的地方還請各位多多指教。
[※ 引述《nonnon (にゃんぱすー)》之銘言:
: 今天跟客戶討論完公事之後阿,我們就開始在Line上面互相diss自己國家的現況。
這個情形應該是挺普遍的,越接近現場的人們越了解脈絡
所以明白「所有成為問題的問題」,都有難以三言兩語處理的困難。
所以常常會希望透過改變環境來解決問題。
: 我主要是跟她說反正如果哪一天我安頓好自己的家人之後,我想去日本工作,
: 她就說ㄟ~真的假的日本沒有你想的這麼好喔。
: 我就說我知道阿,但看看我在日本的姊姊,常跟我聊天時說工作上遇到什麼肚爛的事情
: 但是我說那妳要不要回來的時候,她又秒回我待好好的幹嘛回去。
這應該是因為「趨避衝突」的關係,所有個抉擇都吸引你和讓你排斥的地方,
只要抉擇當時的天秤沒有失衡,人們就會繼續走在自己的選擇上。
尤其日本這種「到能達到穩定生活的入門門檻較高」的國家,
會這樣說是因為有很多事情只有日本這樣做,導致很多外國人不能習慣
比方說「求職活動」,這種近乎「專屬日本的求職文化」。
・每年的大學生到了三年級開始準備
・三月開始投遞履歷書審、SPI筆試、團面、一面、二面、最終面。
・歷時超過一季,平均投遞28間才會有一個Offer,
・如果沒有拿到Offer,就得進入秋季較少職缺的再度競爭。
相信你姊姊當初拿到現在這個職缺也花了非常大的力氣,
更不用說在那之後的融入和習慣,以及最後慢慢可以駕馭生活之間,所付出的時間心力。
要任何人從入門成本高的生活型態離開,如果沒有可以超越原本覺悟的理由,
不管對誰而言,都不會是容易的選擇。
: 所以一推一拉比起來還是日本比較好不是嗎?
: 她看完我打的一長串之後就跟我說:
: nonnon桑,這邊真的沒有你想的這麼好,
: 有沒有聽過一億總貧困?就連有技術的人都只能領著超級低的薪水過生活。
: 最低薪資已經20年沒有改變了,但是公共料金、物價都還是一直漲。
: 然後我說到去年新生兒15萬的時候,她就跟我說:
: "日本也是阿,1億人口去年82萬,厲害吧。
: 說實在我已經不敢去想退休年齡的時候會發生什麼事了,一有機會我就要出國去惹~"
我遇到的日本人都對自已的國家課題有深刻的體悟,
日本的社會上問題也從沒有少過:
・超高齡社會導致財政破口
・大量中產階級流入下流社會
・職場霸凌和性騷擾在一些公司仍然盛行
・昭和的酒場輩分文化
・女性社會地位低落
・LBGT的環境尚未友善
・60歲是年輕人的老人政治生態
因此周圍的朋友也常問我
「古令你會三種語言,為什麼不要去更好的國家工作呢?幹嘛來日本」
縱使在我心中,日本已經是「好國家」了。
日本是島國又是農業起家的國家,和台灣相近所以很多地方吸引我。
加上又是「村落型社會」,所以會有下面的特徵:
・人們會以長期相處為前提在交往(所以以彼此不相犯的前提隱忍和禮讓)
・要聽到真心話的門檻高(只要會影響長期相處的事情都不會輕易提出)
・為了長期相處,彼此的社交心理安全距離較長
・「不要帶給別人麻煩」的思維在社會上約束力強(雖然有好有壞但我都理解為優點)
因此不擅長頻繁社交自己可以過著平靜的生活,
雖然有時候會感到孤獨,但可以明確地界定「社交和日常」,以及「裡與外」
所有的TPO都會被明確的界定,帶給我相當程度上的心理安全感。
然而,對日本人而言,這些一點並不是優點,而是他們與生俱來的生長環境。
就像台灣人不能想像「沒有國民健保」、「宵夜沒有雞排珍奶」的日子一樣,
那些對於外國人嚮往的事情,對於當地人而言很常是理所當然,自然難以被正面評價。
出發點不同帶來的結論也不同,所以「我有機會也想出國」就成了很多人的心聲。
: 啊你要去哪
: "想住歐洲,那邊大學學費比較便宜"
: "總之別來日本,日本快完了"
: 最後一句話結束這個話題。
: 雖然說我跟其他人聊同樣的話題的時候也常常在吐槽現在的台灣,
: 但像她那樣負能量滿滿的吐槽方式還真讓我有點相信日本現在過得也不好。
: 有沒有在日台灣人可以分享一下?
導致逃離母國的原因,常常來自靠近現場後發現的課題,
但相對的,距離較遠的時候,我們都只會無意識地記得或看見對方的優點。
你同事口中的歐洲也是。
・高所得、高物價、高房價
・社會福利優渥對應的超高比例稅收
・青少年問題
・歐洲大陸的多國籍日常
・許多國家治安差到晚上不敢出門
或許身處日本看向歐洲會覺得相當美好,
但真正的挑戰都是生活後才會明白。
真正上街買菜後,才會開始看到。
只是看你願不願意接受,台灣也是、在日本也是,我相信去歐洲也會是。
就像你姐姐會抱怨工作但仍然想要留在日本一樣。
只要吸收足夠的情報和資訊,
不管什麼國家都會有自己的問題,
只要課題研究夠深,看得夠廣,
那很自然就會有亡國感,想要往外逃的心情。
■回應這篇文章是因為有想說的話
這個年代有過量情報需要處理,
打開新聞、打開臉書、打開LINE,
無時無刻所有的平台都在索取你的注意力和腦容量。
沒有核心思想的話很容易淹沒而失去方向。
因此在考慮中長期規劃的時候,希望你可以想想看下面幾點
・我想去的那個國家,我真的夠了解嗎?
政治、社會、氣候、就業、次文化、網路文化
・回頭盤點,我現在的台灣環境又有哪些不同呢?
這個盤點會整理出台灣的優點之外,也會整理出你真正在意的點有哪些。
因此可以整理出你的價值觀
・最後整理出自己的核心思想
確認覺悟、然後全心投入
努力獲得選擇、選擇帶來自由、自由帶來痛苦、痛苦淬鍊覺悟。
經過深思熟慮的覺悟會成為你日後重要的起點,
迷惘時可以為你整理方向,相當的重要。
祝福你可以順利找到。
最後希望可以保持正面一點,所以希望透過一句話彼此勉勵
「人生75%的後悔,都來自自己當時沒做的事情。」
這是康乃爾大學心理學研究,也是我這幾年面對新事物的時候抱持的心情,
能懷抱改變環境本身就是一種非常難得的勇氣,
希望你可以在找到覺悟之後,做出人生中最暢快的決定。
祝福你~
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啊有興趣的話
也可以找一些旅日人們做的播客節目來聽
了解一下日本的一些第一手訊息
也有助於吸收相對一手的情報
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 日本客戶跟我說日本快完了
01-24 09:33 lapinmusic.
推 kairi5217: 謝謝你 受教了1F 39.11.227.153 台灣 01/24 09:35
推 JustBecauseU: 推 有些人就是以偏概全6F 223.137.201.185 台灣 01/24 09:40
→ LoveMakeLove: 就是會日文在日本有工作就不想回台7F 36.226.192.237 台灣 01/24 09:41
→ hfptt: 如人飲水,冷暖自知,不必強求8F 61.183.207.112 中國 01/24 09:41
推 Maupassant: 寫得超好,推一個9F 42.74.159.166 台灣 01/24 09:42
→ pippen2002: 推認真~~雖然有看沒有懂.結論?10F 203.75.79.118 台灣 01/24 09:43
推 eterbless: 優文給推12F 180.29.102.240 日本 01/24 09:44
→ labell: 可是台灣請外勞比較簡單13F 42.72.247.122 台灣 01/24 09:44
推 churrox: 推 比很多自以為了解日本的怪人精闢太多14F 126.161.13.103 日本 01/24 09:45
推 dennis1218: 優文給推15F 118.83.118.204 日本 01/24 09:46
→ miture …
→ miture: 你忘了寫在日台人95%或更多根本無法融入17F 119.173.211.104 日本 01/24 09:48
→ miture: 日本生活,一直覺得自己是外國人不必配合
→ miture: 日本的社會文化也不想改變,結果來日本後
推 nanachi: 日本下流社會好像比台灣還慘,而台灣有錢人比例相較日本高20F 114.136.205.25 台灣 01/24 09:48
→ miture …
→ miture: 還老是跟講中文的台灣人混在一起,老實說22F 119.173.211.104 日本 01/24 09:48
推 DarkyIsCat: 推分享心得24F 49.216.136.115 台灣 01/24 09:49
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新年快樂34F 1.162.163.196 台灣 01/24 09:54
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推 ken327639: 這篇文難得的好文章,給推44F 27.246.37.245 台灣 01/24 10:01
推 revilo: 推~感謝分享,即使暫時沒有能力出國的人,看了也會有收穫45F 1.165.152.25 台灣 01/24 10:09
推 rayisgreat: 優文一定推,希望多多分享47F 101.12.30.13 台灣 01/24 10:09
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推 idoiwant: nice50F 114.34.222.151 台灣 01/24 10:09
推 colan8: 日本沒那麼美好 慣老闆不會輸台灣的
不要以為外勞在日本薪水多好
不然印尼幹嘛抵制台灣不敢徹底抵制
有種印尼就不要輸出外勞 看你們多會擠
新加玻跟日本51F 220.128.118.233 台灣 01/24 10:10
推 JackTheRippe: 對LGBTQIAPK不友善是優點吧56F 42.77.97.244 台灣 01/24 10:14
推 juicebeach: 在日台灣人也怕新進台灣人去跟他們競57F 42.75.208.133 台灣 01/24 10:15
推 harei325: 推58F 60.250.146.95 台灣 01/24 10:15
推 SAMMYLOVE: 分析得很棒,感謝分享推一個60F 49.216.53.163 台灣 01/24 10:17
推 lOOYEAR: 我每天看八卦板就是為了你這種文章61F 114.45.45.19 台灣 01/24 10:17
推 cot: 推!62F 96.239.90.176 美國 01/24 10:18
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推 annie06045: 啊如果自己是LGBT+就是缺點啊 要努力裝異性戀 不像台灣輕鬆不演66F 114.34.112.197 台灣 01/24 10:20
推 diiky: 推~~68F 140.109.193.14 台灣 01/24 10:21
推 tonyscat: 推69F 1.171.218.177 台灣 01/24 10:21
推 Sadan: 受教了70F 64.126.42.189 美國 01/24 10:23
推 heartblue: 推!71F 223.137.115.247 台灣 01/24 10:23
推 achi56: 推72F 101.12.31.191 台灣 01/24 10:26
推 PPPGGG: 很中肯啊73F 42.77.118.119 台灣 01/24 10:27
推 skyesp: 推74F 119.14.28.149 台灣 01/24 10:28
推 MiaoXin: 推75F 101.12.28.43 台灣 01/24 10:32
推 winiS: 每次講到這種東西,都有一堆雲日本出來唬爛76F 180.217.73.56 台灣 01/24 10:33
推 CIIIO: 推78F 42.72.121.29 台灣 01/24 10:33
推 babyMclaren: 研究夠深發現問題,就有亡國感
想往外逃,那跟你日本那段矛盾吧79F 49.216.187.190 台灣 01/24 10:37
推 dorychan: 推81F 27.52.224.34 台灣 01/24 10:38
→ babyMclaren: 抱怨完仍留在日本是因為姊姊知道
這是最好的地方了,譬如跟鬼島比
所以其實沒有往外逃的想法
如果有,就是忘了其他地方逃離的理由82F 49.216.187.190 台灣 01/24 10:38
推 Qua3small: 推87F 1.200.190.161 台灣 01/24 10:43
推 miles412: 推88F 42.76.191.134 台灣 01/24 10:44
推 GiantGG: 推89F 39.10.69.166 台灣 01/24 10:44
推 alubaGG: 推一個90F 1.169.153.71 台灣 01/24 10:45
推 KusoJontaro: 好棒的分享 獲益良多!91F 223.140.247.45 台灣 01/24 10:46
推 kimiboy: 中肯推92F 36.234.65.143 台灣 01/24 10:46
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推 KingIphis: 好文,推103F 218.35.168.173 台灣 01/24 10:56
推 m90203: 好文104F 42.72.14.216 台灣 01/24 10:58
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推 TaiwanGod: 推 八卦正能量太少107F 36.226.160.39 台灣 01/24 11:00
推 len53: 認真推 感覺日本蠻適合我108F 180.217.135.222 台灣 01/24 11:00
推 huangmouse: 認真推109F 111.83.109.162 台灣 01/24 11:01
推 a11233x: 感謝分享~110F 223.136.239.247 台灣 01/24 11:02
推 simon0131: 最後一段真好111F 220.137.130.29 台灣 01/24 11:03
推 bingripplw: 你講得有些根本不成問題 lgbt笑死112F 27.51.152.85 台灣 01/24 11:03
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推 mynewid: 這篇很深刻推115F 49.216.133.60 台灣 01/24 11:06
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推 aken59420: 多閱讀123F 106.1.235.238 台灣 01/24 11:21
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推 robertchun: 推優文126F 27.51.113.135 台灣 01/24 11:26
推 ALENDA: 推129F 76.105.149.8 美國 01/24 11:29
推 mooneyess: 推131F 36.229.96.80 台灣 01/24 11:34
推 jean7836: 同樣住在日本,人與人之間的距離對我來說真的比較舒服自在,當然就少了台灣人喜歡提的人情味,就是看個人喜好和個性。大部分人會覺得很難融入也是正常的,畢竟我們從小就生活在喜歡緊密人際關係的台灣啊~132F 1.174.52.215 台灣 01/24 11:34
噓 hj00: 最後一段多餘138F 223.137.251.63 台灣 01/24 11:36
推 Boris945: 人際關係方面我的觀察跟你一樣,我常跟日本朋友說台灣人交朋友很容易,但是..139F 150.117.200.34 台灣 01/24 11:37
推 faint308: 推141F 211.135.148.13 日本 01/24 11:38
→ Boris945: 安いフレばっかり142F 150.117.200.34 台灣 01/24 11:38
推 ivy15987: 推143F 114.136.142.231 台灣 01/24 11:39
→ KFVC: 原PO也太認真 這邊的人只想看讓自己心安的字144F 125.30.17.94 日本 01/24 11:43
推 chubao: 謝謝 推145F 27.51.121.112 台灣 01/24 11:45
推 frontin: 移民只是掩耳盜鈴而已146F 118.160.68.150 台灣 01/24 11:47
推 mikudepon: 優文推147F 126.253.158.58 日本 01/24 11:49
推 Lomax: 八卦版居然有這種積極思考的心靈雞湯文(讚148F 111.71.38.243 台灣 01/24 11:54
推 leon1757tw: 優文給推149F 114.36.80.27 台灣 01/24 11:58
推 bjk: 111150F 36.231.65.243 台灣 01/24 11:59
推 koho: 中肯153F 39.11.4.225 台灣 01/24 12:06
推 babyIam: 推154F 1.164.229.243 台灣 01/24 12:09
推 adsop: 推156F 101.9.195.161 台灣 01/24 12:10
推 QQmaggie5566: 中肯文但一堆鍵盤戰士聽不懂157F 164.70.184.144 日本 01/24 12:13
推 Syd: 某樓的日本年輕人大多想移民台灣的說法哪來的159F 1.165.9.69 台灣 01/24 12:19
推 iphoneGG: 是奔三野郎的古令耶,感謝分享160F 223.137.148.201 台灣 01/24 12:19
→ Syd: 日籍老師才一直抱怨台灣低薪 說想移民是不是想太多161F 1.165.9.69 台灣 01/24 12:20
推 joyca: 在這糞坑發這種認真文真的是糟蹋了,不如到相關專版發還能激出更多有營養的討論,這裡是公關網軍工作的地方。163F 122.121.242.49 台灣 01/24 12:22
推 zerok: 推166F 223.141.202.43 台灣 01/24 12:23
推 ejo8230c: 推 認真文167F 180.217.219.192 台灣 01/24 12:24
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推 fool610: 1170F 117.56.51.117 台灣 01/24 12:26
推 banana246: 推171F 27.53.241.48 台灣 01/24 12:28
推 s6525480: 推172F 223.136.100.139 台灣 01/24 12:29
推 Victory2: 好文 推173F 61.231.138.5 台灣 01/24 12:30
推 spilend08: 推174F 223.137.104.217 台灣 01/24 12:31
推 return517: 這才是真實,有個重考廢物整天幻想去日本工作,但只會發廢文。175F 42.77.174.207 台灣 01/24 12:31
推 crybaby: 深入分析給推177F 27.52.69.203 台灣 01/24 12:31
推 knme: 推179F 111.83.142.99 台灣 01/24 12:31
推 heimdall: 推!非常感謝分享180F 218.173.109.213 台灣 01/24 12:35
推 momofishj:183F 27.240.201.149 台灣 01/24 12:38
推 hsin1927: 好文推184F 42.72.46.220 台灣 01/24 12:39
推 asakura4: 推推 ig限動很精彩 晨間能量來源185F 107.77.228.66 美國 01/24 12:40
推 kanoru: 認真好文推186F 36.224.42.192 台灣 01/24 12:40
推 icome: 日本適合旅遊不適合移民啦187F 42.73.48.132 台灣 01/24 12:41
推 domon0525: 推188F 111.254.196.48 台灣 01/24 12:42
推 hank0305: 受教了190F 42.73.193.55 台灣 01/24 12:43
推 nosheep: 寫的蠻好的191F 111.83.15.137 台灣 01/24 12:44
推 leo13437: 難得的優文192F 111.243.50.22 台灣 01/24 12:44
推 playdoom: 推193F 180.217.251.254 台灣 01/24 12:50
推 Takuri: 認真好文195F 39.9.64.79 台灣 01/24 12:57
推 ddd87521: 優質文,只是看事情的角度不一樣196F 223.137.82.118 台灣 01/24 12:57
推 alat: 推197F 49.216.130.145 台灣 01/24 13:00
推 tony1903: 優文給推198F 101.10.1.87 台灣 01/24 13:01
推 ForPrincess: 哇是古令欸199F 114.136.149.168 台灣 01/24 13:04
推 thelittleone: 怎麼一堆推文只看到自己想看到的200F 118.167.196.133 台灣 01/24 13:07
推 a1231: 推邏輯思考好文!201F 42.72.0.111 台灣 01/24 13:08
推 linecross: 文筆真流暢203F 203.66.245.247 台灣 01/24 13:17
推 dn91hde38b: XD205F 118.166.194.133 台灣 01/24 13:23
推 ciarawu: 推206F 114.45.16.135 台灣 01/24 13:26
推 JoeyChen: 推207F 223.26.82.71 台灣 01/24 13:27
推 sonicyang: 好文,某些噓文的我看就是無法融入的那種ㄅ208F 217.178.16.29 日本 01/24 13:29
噓 dufflin: 阿彌陀佛 您真有心211F 111.251.227.228 台灣 01/24 13:29
推 kumako2009: 推 某些人怎麼以為在日本住久了就能改變你曾經住在台灣這個事實,在日台灣人的辛苦自然只有在日台灣人能理解,不然要找中國人說嗎?
融不進去的都跑回來了好嗎212F 220.132.117.35 台灣 01/24 13:34
推 karenyuko: 認真文推~218F 42.72.212.32 台灣 01/24 13:39
推 okitakaede: 好文219F 223.137.117.101 台灣 01/24 13:42
推 lanslore: 推分享220F 49.216.101.124 台灣 01/24 13:46
推 baso: 推推綠先生221F 1.200.50.226 台灣 01/24 13:50
推 rhox: 推222F 223.140.12.85 台灣 01/24 13:52
推 Noopsfilm: 認真好文223F 39.11.96.192 台灣 01/24 13:56
推 etowl: 還好我離開的早224F 182.239.85.15 香港 01/24 13:57
推 rXIN: 推225F 140.113.152.1 台灣 01/24 14:00
→ honeytree: 不麻煩別人造成別人困擾的思想,感覺在日本以外的國家真的很難找到228F 123.194.170.38 台灣 01/24 14:17
推 Kenneth10: 寫的超好欸230F 111.240.212.104 台灣 01/24 14:19
推 lansonbar: 收藏!231F 49.217.142.130 台灣 01/24 14:20
推 yokan:232F 60.251.123.162 台灣 01/24 14:37
推 shing529: 優文必推233F 101.10.12.232 台灣 01/24 14:42
推 xhung: 推234F 101.12.29.145 台灣 01/24 14:59
推 daye2012: 寫那麼長都是廢話235F 27.51.153.243 台灣 01/24 15:03
推 afrazhao: 好真誠的分享236F 27.147.6.145 台灣 01/24 15:31
推 speed7022: 推,有深度思考,比一些思考淺的好
這才是以前八卦237F 111.82.148.192 台灣 01/24 15:33
推 hidep: 推239F 39.9.202.48 台灣 01/24 15:39
推 hydraz: 推240F 27.247.102.76 台灣 01/24 15:43
推 chang564: 優文推241F 49.216.6.7 台灣 01/24 15:43
推 churrox: 跟台灣人混也要被酸是無法融入 ==
再怎麼哈日也不用否定從前在台灣的日子好嗎 最能跟你共鳴的當然是台灣人啊
看不起同鄉就看不起同鄉 還找藉口阿
然後台灣人根本是最入境隨俗的一群外國人了好嗎==242F 126.161.13.103 日本 01/24 15:52
推 yo199218: 推 謝謝你,我會再想想考慮的249F 114.137.28.89 台灣 01/24 16:05
推 yun420179: 推推 寫得真好250F 149.233.32.90 德國 01/24 16:11
推 kayxs: 推251F 60.248.215.2 台灣 01/24 16:32
推 amows: 正向思考且有深度的文一定要大推!252F 111.71.212.220 台灣 01/24 17:04
推 starcat: 感謝253F 112.78.67.91 台灣 01/24 17:26
推 donnamonya: 哈哈跟臺灣人混在一起沒什麼不好啊,有時候有著共同記憶的同鄉人才會懂彼此的話。但日本相處模式不像臺灣這樣人跟人距離很近這點我也滿喜歡,覺得比較舒服254F 113.149.62.225 日本 01/24 17:34
推 johnlin35: 推259F 111.243.149.197 台灣 01/24 17:46
推 Umma737: 推優文260F 223.137.36.16 台灣 01/24 18:33
推 qwerty0829: 寫得好261F 101.12.93.133 台灣 01/24 18:57
推 omoi1988: 大推262F 223.139.178.150 台灣 01/24 19:03
推 becometoo: 推正向文263F 123.193.43.77 台灣 01/24 19:23
推 qqqqwe15: 推,分析的好透徹264F 1.200.51.197 台灣 01/24 19:26
推 latwig: 推 好文265F 223.138.83.254 台灣 01/24 20:31
推 oidkk: 推266F 220.136.152.131 台灣 01/24 21:17
推 Beckhan: 用心推267F 1.174.36.242 台灣 01/24 21:17
推 noway1126: 推268F 42.76.21.107 台灣 01/24 22:03
推 zero1000: 推個269F 118.161.37.127 台灣 01/24 22:14
推 roben: 感謝分享270F 114.32.51.184 台灣 01/24 22:16
推 minivg: 好文271F 180.177.1.50 台灣 01/24 22:21
推 shi21: 推正向好文272F 36.227.19.250 台灣 01/24 22:37
推 bearsteak: 推274F 73.169.153.19 美國 01/25 01:28
推 jajoy: 可是日本lgbt風俗好發達0.0275F 36.239.199.95 台灣 01/25 01:43
推 UccUccc: 好久沒在八卦版看到這種優質文章了276F 27.53.241.166 台灣 01/25 03:20
推 roy047: 推278F 71.11.108.175 美國 01/25 07:01
推 abb123456: 推279F 42.72.32.31 台灣 01/25 09:03
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