看板 Gossiping作者 Feng1984 (飛翔~)標題 Re: [新聞] 恩恩爸嘆新北市府複雜化 消防局長回應了時間 Fri Jun 3 16:00:38 2022
先說，個人對恩爸保持同情
恩恩的犧牲，才讓確診送醫的指引放寬，後續才能挽回更多人的性命
這點respect
但同情歸同情、法制歸法制
個人查的資料如下：
新北市政府消防局監視器材設備管理及電磁紀錄調閱複製作業要點
https://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx?LawID=B020270001009000-1080704
其中第10條提到：
申請之電磁紀錄須未涉及機關機敏資訊內容，且符合下列情形之一者，始得調閱、複製之：
（一）
本局編制內人員因有業務上需要且具有正當合理之目的，經單位主管核可始得調
閱、複製。
（二）行政、司法機關於符合正當合理目的之範圍內，因行政協助、偵辦案件等需要，
應以機關或單位之名義，向本局提出申請。
從上述法規看到一個重點：
如果你要複製，要嘛你是局內人員使用、要嘛你是單位機關調查
否則你如果違反規定，第14條：
如發現疑似有本局或所屬單位駐地監錄系統或個人裝備（微型攝影機）影音檔案資料外洩
之情事，
應即通報本局政風室處理
一個假設：萬一事情發展就是真的沒延誤
結果一堆人又理盲、法盲的要求消防局讓他複製回去
萬一事情不如他想像，通報上，也沒人有責任
那讓他複製影音檔的這個鍋誰扛？
來看看以前的案例：
氣爆前報案紀錄 高市議會要查
https://reurl.cc/VDn8b6
氣爆前報案紀錄 高市議會要查 - 社會 - 中時
議長許崑源14日決定，由議會向消防局119及市府1999調閱所有氣爆當晚所有報案通聯紀錄，釐清為何錯失救災黃金3小時的責任。他說，罹難者及災民陳情反映當晚早已報案，市府卻遲未處置釀成大災難，要求追查真相。研考會 ...
議長許崑源14日決定，
由議會向消防局119及市府1999調閱所有氣爆當晚所有報案通聯紀
錄，釐清為何錯失救災黃金3小時的責任。
研考會主委許立明表示，氣爆當晚無不可告人之事，收到議會公文後，一定會全力配合，
若其中有涉及個資法部分，也會與議會協調溝通後，提供給議會調查。
既然如此，那很簡單呀~
既然恩爸短期內無法去消防局內部聆聽、又不能複製帶出
那去請議會協助調閱、叫議員等等的自己去聽嘛~最好是叫綠營的去
但個人單純的揣測，即便綠營議員去聽，應該也找不到什麼太大的瑕疵
畢竟當時送醫指引未改、衛生局、醫院又陷入人仰馬翻的狀況
可能一堆報案民眾都覺得自己症狀很危機、想趕快就醫
啊電話另一頭的市府基層能怎麼判斷誰到底是真的有急需的？
但上面這些論述唷~可能一堆綠營支持者聽了會爆氣
又會覺得什麼事都怪中央、不檢討新北（攤手
啊不是呀！中央就這麼規定咩
CDC 2020.08.26
https://reurl.cc/55XMj7
現階段各縣市防疫計程車量能已提升，對於有相關症狀之居家檢疫及居家隔離者有相關症
狀就醫時，請地方政府關懷服務中心落實就醫交通安排，去回應以防疫計程車或救護車接
送，勿以自行前往方式安排就醫，以提升整體防疫安全。
另外一個案件：
高雄男居隔結束前身亡！遭控延誤就醫 衛生局還原完整過程
https://reurl.cc/x9e7Ze
這是1月的個案，當時疫情還沒那麼嚴重
從圖檔來看
結果個案妹妹在13：09打119
但圖檔也沒顯示119有致電衛生單位
最後還是
個案妹--蔆F事--疇糽?---抻掑中?---19
由疫調中心通報119派車、並聯繫醫院準備隔離病房
最後14：06到場急救
那請問~
撇除前面失聯的那些部份不說，光是個案妹聯繫119、到119前來，差不多就1小時了
中間繁瑣、漫長的流程是誰的問題？
然後另一篇報導
https://reurl.cc/6ZX5Eb
可以發現13：09個案妹致電119後，119說了什麼？
「因為是居隔檢疫對象，立即指導民眾撥打1922、協助通報轉介」
現在如果去一些側翼的臉書發表相關言論
大概全部都會被砲轟說是假中立、護航新北市、帶風向
但問他們為何高雄也發生類似案件？那問題在哪？
他們大概都答不出來、或是裝作沒看到
更好笑的，還看過有人一直跳針說：
「那時候的規定就是救護車就可以直接協助緊急就醫」
然後拿著4/20的報導到處這樣說
啊不是呀！送醫問題在4/14耶！
4/20才修改的規定是要怎麼用？
最後，還是要強調：
就報導來看，新北消防局
沒有拒絕讓恩爸去閱聽相關錄音檔
但一些比較故意的、就會真的故意帶風向
https://myppt.cc/wg5H4tw
他說：消防局拒絕提供錄音
有嗎？我是很懷疑他的說法啦~
最後，附上陳時中說過的一句很粗暴的話
2歲童染疫亡 陳時中：執行轉診無延誤「沒有要指責任何人」
https://reurl.cc/LmeAQX
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 恩恩爸嘆新北市府複雜化 消防局長回應了
06-03 16:00 Feng1984.
→ snow3804: 要公道,要真相,拒絕黑箱1F 36.225.168.57 台灣 06/03 16:01
推 mioaria: 反正就洪那套再玩遍而已啊2F 111.253.237.179 台灣 06/03 16:02
※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/03/2022 16:03:28
→ spzper: 各說各話~上法庭對質比較快3F 118.170.65.140 台灣 06/03 16:02
→ cdmlin: 行政單位可以提出申請 沒寫副本不能給誰4F 1.34.229.213 台灣 06/03 16:03
→ mioaria: 煽動情緒 打造悲憤人物 最後目的是啥呢?5F 111.253.237.179 台灣 06/03 16:03
→ cdmlin: 法條只規範申請人6F 1.34.229.213 台灣 06/03 16:03
請你看第9、14點
外流，就政風法辦
推 uanniy: 消防局有問他要不要聽阿7F 101.136.0.115 台灣 06/03 16:03
推 hosen: 鶴明，PTT處理一下8F 123.195.196.130 台灣 06/03 16:03
→ psykl: 要公道,要真相,拒絕黑箱 +19F 1.200.98.171 台灣 06/03 16:04
→ snow3804: 我不要聽,但你黑箱10F 36.225.168.57 台灣 06/03 16:04
→ hosen: 國民黨國防布啦，哪一次不國防布11F 123.195.196.130 台灣 06/03 16:04
※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/03/2022 16:05:30
推 postit: 太詳細了！八卦板高手如雲，小弟佩服12F 101.10.14.129 台灣 06/03 16:06
→ nzj: 支持小孩爸爸提告，現在就擺明不給看13F 223.136.98.88 台灣 06/03 16:08
推 nonocom: 為什麼錄音檔不能複製? 這會造成什麼危機14F 111.250.45.34 台灣 06/03 16:08
→ Feng1984: 13樓，沒有不給看吧，是恩爸自己沒情緒看15F 123.193.185.10 台灣 06/03 16:09
→ cdmlin: 行政單位申請副本給當事人 就符合申請核准17F 1.34.229.213 台灣 06/03 16:09
推 olaqe: 直接放雲端讓人下載 可免去變造之嫌18F 118.165.63.211 台灣 06/03 16:09
推 TIMU: 這查到最後大概都是制度殺人，只有塔綠班一19F 114.40.175.111 台灣 06/03 16:10
→ nzj: 今天應該是市政府要主動公布給大眾看，你說聲紋那些可以變聲處理，市府主動公布根本沒有誰申請的問題20F 223.136.98.88 台灣 06/03 16:10
上面寫啦~反正可能到最後就是制度殺人
跟1922、新北都無關
制度的問題
否則高雄的殷鑑不遠~
推 ChungLi5566: 死忠不能怪指揮中心的政策只好亂攻擊地方基層人員23F 123.0.217.139 台灣 06/03 16:11
推 blessbless: 推 無理取鬧不會有人支持25F 1.168.241.85 台灣 06/03 16:11
→ TIMU: 直以為追到最後是侯要負責26F 114.40.175.111 台灣 06/03 16:12
※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/03/2022 16:13:48
→ cdmlin: 規範部門的 怎擴大解釋到所有人?
其他部門或他人是要遵守公文機密27F 1.34.229.213 台灣 06/03 16:13
推 joe0934: 隔壁的一公布。大議員馬上安靜怎麼可以公布29F 27.247.44.63 台灣 06/03 16:18
推 whitecamel: 所以您建議提告由司法發函調閱？31F 223.137.124.61 台灣 06/03 16:20
推 mapxu664: 1月那個個案因為層層通報、電話打不進去、打進去後各單位踢皮球，搞得時間浪費很多。最後是死了一個小孩才改規定，如果沒四月中就死一個小孩，不曉得要死幾32F 101.12.21.75 台灣 06/03 16:22
→ ROUTE777: 拿自己編的作業要點當聖旨 厲害36F 94.177.118.57 美國 06/03 16:22
→ mapxu664: 個成人才會改就醫流程37F 101.12.21.75 台灣 06/03 16:22
→ ROUTE777: 那政府只要有心護短 編要點就好了38F 94.177.118.57 美國 06/03 16:23
→ sted0101: 目的就是copy,聽是能聽出什麼39F 111.250.28.150 台灣 06/03 16:32
推 riker729: 其實問題就是滾動事調整 該改的太慢41F 1.169.210.91 台灣 06/03 16:36
→ guanaco: 推文扯徐巧芯也是很天才，錄音檔公佈後塔綠班各路側翼怎麼洗版面的都忘了嗎？真像真的有越辯越明？還是淪為執政黨鬥爭相罵本，不要裝瞎好嗎？42F 61.231.46.180 台灣 06/03 16:39
→ btoco: 垃圾塔綠班，不要威脅我們偉大的第一線，有種自己下來做46F 219.71.18.179 台灣 06/03 16:39
推 wellymac: 個案為啥要公佈給「大眾」看 某樓啥邏輯48F 111.82.224.116 台灣 06/03 16:39
推 ChikanDesu: 為何不能複製？因為經手通聯的所有人都有不想被公開出征的權利啊 你他媽接線員可能薪水3萬 然後因為照SOP走被拿來當政治鬥爭的素材代罪羔羊
？到時候公開被轉手拿去惡意操作誰的鍋？誰受害 除了侯以外所有的基層都嘛受害
給側翼拿到手愈辯愈黑才是真的50F 101.12.45.190 台灣 06/03 16:40
推 a1277034: 你太粗暴，大可不必這樣打巨嬰國民58F 114.36.81.244 台灣 06/03 16:43
→ shyangwang: 解釋一下為什麼衛生局沒人接電話就好59F 111.249.141.214 台灣 06/03 16:43
推 solo0724: 直接告了查到底 想看法院認證制度殺人60F 223.137.117.58 台灣 06/03 16:44
推 nalthax: 推61F 114.39.117.27 台灣 06/03 16:49
推 lword: 複製用意是什麼？他要聽一百遍 人家也會讓他聽62F 49.217.136.236 台灣 06/03 16:58
推 MaJaJa0413: 中肯給推64F 112.105.9.136 台灣 06/03 17:10
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