看板 Gossiping作者 takase (............)標題 Re: [問卦] cheap的最新影片不怕被出征嗎時間 Sun Jul 10 15:07:17 2022
剛剛看了一下，有些說明不足的地方
1.不是土地改革釋放農村勞動力
是化肥的普及，二戰後的綠色革命
2.土改連結到工業化的邏輯沒有那麼單純
講白一點，最初推動工業化的第一桶金，要靠壓榨農業資源
國民黨政府從化肥下手，壟斷了肥料的銷售
但因為先天不足，還有人口壓力(1949年前六百萬，1949年後多了一百萬人要養)
還有美援雖多，但其實還是不夠，需要先站穩腳跟
所以從農產加工罐頭輸出這類輕工業著手，連紡織都是晚一點的事情
在中國的共產黨也沒多好，壓榨農民壓榨的更狠
有學者統計過，中共建國後前十年農民的實質稅負相比於蔣介石"黃金十年"那時
其實是double的
所以中共號稱農民革命起家，1950年代農民暴動抗稅的事情卻非常頻繁
3.國民黨"並未阻礙民營企業的發展" 這句是沒辦法證偽的廢話
換個立場，就好像八卦常酸的蔡英文在一例一休議題上 "你們要自立自強"
同樣的邏輯，我也可以說"蔡英文並未阻礙勞權的進展"
廢話，但沒辦法證偽
4.蔣經國十大建設實際上是被神話了，失敗的多成功的少
台灣的"重" "厚" "長" "大" 產業其實都不算成功
至於經濟奇蹟要歸功財經官僚可以
但是財經官僚建議常常和兩蔣父子相左，意見被採用的還好
意見不被採用，甚至被以扭曲的形式執行這點還是要提
舉個例子，蔣經國當初應對石油危機，提出十大建設方案時
是被他底下那群財經官僚強烈反對的
最根本的問題是"錢從哪裡來"
最後靠跟美國貸款，美國質疑成效不肯借，再去跟石油王沙烏地阿拉伯貸款來的
那個年代台灣跟沙烏地阿拉伯的關係還不錯
我爸空軍出身，他說當時外派沙烏地阿拉伯是超級爽缺
三年就可以賺一棟樓仔厝回來
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] cheap的最新影片不怕被出征嗎
07-10 15:07 takase.
07-10 18:24 testtesttest.
推 kutkin: 他又會說 我只是科普1F 1.200.26.236 台灣 07/10 15:08
推 sorrywow: 我爸也差不多那個年代 那時候買房子才15萬2F 36.234.160.250 台灣 07/10 15:08
推 GLung: 派去沙烏地有風險啊
有些斷交差點回不了4F 223.137.195.223 台灣 07/10 15:08
推 words2012: 都靠美援 dpp回到40年前也能帶台灣起飛6F 111.240.135.218 台灣 07/10 15:10
推 hmt17: 1990年斷交 早就回來啦7F 49.216.42.74 台灣 07/10 15:10
推 kutkin: 美援 養大了台日韓8F 1.200.26.236 台灣 07/10 15:10
→ johnhmj: 結果事後證明 十大建設是對的9F 223.137.160.59 台灣 07/10 15:12
推 cat5672: 那年代黨國不分 kmt=roc10F 118.167.245.42 台灣 07/10 15:13
推 Besorgen: 那時候的一棟厝是大概100-200w吧？11F 1.170.26.12 台灣 07/10 15:13
→ kutkin: 十大建設 是不得不做吧
無所謂對錯12F 1.200.26.236 台灣 07/10 15:14
推 riker729: 人家有參考權威學者的書籍資料14F 1.169.212.137 台灣 07/10 15:15
你以為學界不會吵這問題？用發展經濟學去當keyword就一堆了
我大概也猜得到他資料來源有部分是根據瞿宛文那一派的說法啦
但是參考歸參考就是
推 kutkin: 鋼船油核 能不做嗎15F 1.200.26.236 台灣 07/10 15:16
→ riker729: 你是自己印象+你爸印象16F 1.169.212.137 台灣 07/10 15:16
→ riker729: 你知道研發都有八二法則嗎?18F 1.169.212.137 台灣 07/10 15:16
推 kutkin: 兩港一空一高一鐵 也是不能不做19F 1.200.26.236 台灣 07/10 15:16
→ riker729: 十大建設成功幾項?20F 1.169.212.137 台灣 07/10 15:17
→ kutkin: 蘇澳港臺中港其實多餘
台船也是呵呵
但只能說那時代不論對錯都要做
不然怎麼拉攏民心21F 1.200.26.236 台灣 07/10 15:19
→ GLung: 台船呵呵 潛艦國造現在大概跟台灣要登月一樣25F 223.137.195.223 台灣 07/10 15:20
推 a40494: 講這麼多結果那時候還是經濟起飛27F 42.79.240.176 台灣 07/10 15:22
→ riker729: 基礎建設能帶動經濟成長 一定要做啊!28F 1.169.212.137 台灣 07/10 15:22
推 kutkin: 只有機場核電廠 跟中山高 是必要的29F 1.200.26.236 台灣 07/10 15:23
→ riker729: 就算不成功 做的當下就養活一群人30F 1.169.212.137 台灣 07/10 15:23
推 float751: 十大建設至少努力做了 當然有成功也有失敗31F 42.74.47.33 台灣 07/10 15:23
→ kutkin: 其他事後來看不是很急迫的東西33F 1.200.26.236 台灣 07/10 15:23
我覺得有些事情本質上是先有雞先有蛋那樣的循環
然後也不要貪天之功
不要說政府政黨，老闆創業成功歸功自己，失敗歸因大環境不好這不是很常見？
換個邏輯，之前股市衝上萬八，民進黨就說是自己的功勞
這也不是貪天之功？
※ 編輯: takase (36.233.225.212 臺灣), 07/10/2022 15:26:58
推 PeterHenson: 學界又不是只有一派學說zz34F 140.119.122.6 台灣 07/10 15:24
推 kinghtt: 為何要幹古KMT以前做了哪些政策...35F 1.161.2.203 台灣 07/10 15:25
推 chungkai: 要不要介紹一下還有哪幾派說法?36F 118.169.21.142 台灣 07/10 15:25
→ kinghtt: DPP能提供未來10年發展的政策有哪些？37F 1.161.2.203 台灣 07/10 15:26
→ chungkai: 最好幾派大亂鬥的歷史也能分析一下?38F 118.169.21.142 台灣 07/10 15:26
→ kinghtt: 兩兆瘋電看起來打水漂，8800億鬼道專案39F 1.161.2.203 台灣 07/10 15:27
→ ppnow: 他都承認自己做影片是去圖書館查資料啊，根本沒有底子40F 220.143.87.26 台灣 07/10 15:27
→ kinghtt: 也是賠錢貨，2025非核家園要用高電價
還有缺電來執行，國宅只有台北在蓋42F 1.161.2.203 台灣 07/10 15:28
噓 lwrwang: 你的文獻來源是印象中？44F 219.91.50.158 台灣 07/10 15:29
→ kinghtt: 台G電被美國施壓去設廠提供技術
咱們的未來到底在哪？45F 1.161.2.203 台灣 07/10 15:29
→ takase: 你要舉跟瞿宛文同樣大尾不同立場的應該就吳聰敏,和他底下台大經濟系那些徒子徒孫47F 36.233.225.212 台灣 07/10 15:29
推 a28200266: 不過經濟不景氣進入衰退期時 基建增加工作機會 促進經濟算是常見的一張牌
當然一次搞十個 風險很高 不過他事後論就是成功了49F 36.224.217.155 台灣 07/10 15:33
推 yisky: 土地改革很成功餒，你看現在要做開發有多困難53F 101.10.61.186 台灣 07/10 15:36
→ kutkin: 就學小羅斯福做的 凱因斯經濟學55F 1.200.26.236 台灣 07/10 15:37
→ yisky: 除了375到現在變成很麻煩的問題，其他土地改革政策基本上也是穩定當時的民心56F 101.10.61.186 台灣 07/10 15:39
推 snkcapcom: 史盲塔綠斑58F 110.26.36.22 台灣 07/10 15:40
好吧，有人說我都沒列參考文獻，其實這幾年來真正重要的就二加一本專著
劉進慶 台灣戰後經濟分析
瞿宛文 台灣戰後經濟發展的源起
還有一本比較新，我還沒讀完，埋在書堆裡面，多少先保留
巫永平 誰創造的經濟奇蹟？
※ 編輯: takase (36.233.225.212 臺灣), 07/10/2022 15:46:15
推 hcwang1126: 我同學家好像也是差不多那時候回來 她長得像許瑋甯
小羅搞了個旅館在山上的滑雪場 現在變美國冬奧訓練營 不過夏天的雪是存的樣子59F 1.164.136.179 台灣 07/10 15:45
→ gankgf: 大漠計畫64F 111.83.54.204 台灣 07/10 15:48
噓 puyo: 失敗的多？ 說來聽聽那些失敗啊65F 101.12.45.130 台灣 07/10 15:49
推 cat5672: 那年代中華民國的客觀作用 只有想不想認沒有存不存在的問題 只能說那些作用對於某些立場可能是比較不順眼的66F 118.167.245.42 台灣 07/10 15:49
→ pppyy: 失敗比較多成功比較少很正常啊 但成功的那幾個帶來的效益就遠超失敗的花費69F 49.216.222.145 台灣 07/10 15:58
推 ISNAKEI: 台灣不是幫約旦打了不少仗嗎71F 42.77.7.151 台灣 07/10 16:01
噓 stoke4096: 那時候經濟系起飛跟之前中國，現在越南一樣，賺世界的財阿，現在我們賺的是更高等級的，沒不好啊不然你要去跟東南亞搶嗎？72F 111.71.5.38 台灣 07/10 16:07
推 birdman4368: cheap影片算中立了啦，50~80年代的經濟成長表現就在那邊難道要刻意忽略或遺忘嗎76F 123.205.139.66 台灣 07/10 16:18
推 israelii: 十大建設真的算是不錯了啦，不比不知道，就跟現在綠政府強力推行的「前瞻計畫」相比就知道，兩者根本是懶覺比雞腿！79F 1.162.194.3 台灣 07/10 16:22
推 good5755: 有人知道愛台12建設是哪12嗎82F 42.73.212.195 台灣 07/10 16:35
→ arbteiff: 欸...等一下，民間創業失敗的都一堆，沒道理政府的創業就一定會成功吧？人家有83F 116.59.120.113 台灣 07/10 16:43
推 kujoukk: 推85F 101.10.15.47 台灣 07/10 16:45
推 s0920151048: 還是屌打現在政府政策 顆顆86F 111.83.171.134 台灣 07/10 16:49
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