看板 Gossiping作者 area41gold (area41gold在炫耀？哥單s)標題 [問卦]劉備70萬大軍打夷陵之戰怎麼輸的？時間 Wed Jan 18 17:30:27 2023
剛好想到
劉備 字玄德 蜀漢昭烈帝
稱帝之時 關羽死後
浩浩蕩蕩號召70萬大軍打夷陵
當初到底是怎麼輸的
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※ 作者: area41gold 2023-01-18 17:30:27
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推 vvw5555: 騎機車躲陰影啊1F 49.216.130.78 台灣 01/18 17:31
→ derrick1220: 沒有70萬 頂多6-7萬 吳軍近8萬2F 101.137.209.115 台灣 01/18 17:32
推 jma306: 沒布雷3F 111.82.168.206 台灣 01/18 17:32
推 EEzionT: 以前的數字不用太認真5F 61.220.197.175 台灣 01/18 17:32
→ gankgf: 70萬包含打飯班雜役 數字灌水嚴重吧6F 111.83.149.18 台灣 01/18 17:32
→ eric999: 季漢湊個五萬就很吃力啦 有七十萬早就直7F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:32
→ kaeyo: 亮子叫他不要連營五百里他不聽8F 123.195.150.44 台灣 01/18 17:32
→ eric999: 攻長安 洛陽了
這個超級老哏了 清朝就有人酸過了9F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:32
→ Howard1984: 兵有70萬諸葛亮北伐還要那麼辛苦？11F 118.166.172.7 台灣 01/18 17:33
→ derrick1220: 加上被孫權控制的部分山越土人兵 東吳還有後備兵至少2萬12F 101.137.209.115 台灣 01/18 17:34
→ Qaaaa: 70可能沒有 但二十絕對有而且很正常14F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:35
推 wpd: 都帶C咖啊 馮習張南輔匡趙融廖化吳班陳式15F 36.231.170.190 台灣 01/18 17:35
推 king32111: 20也太浮誇吧 有五萬就不錯了16F 42.74.85.3 台灣 01/18 17:35
→ eric999: 七十萬腰斬再腰斬也還有十幾萬17F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:35
→ king32111: 赤壁之戰曹操也不過十萬左右18F 42.74.85.3 台灣 01/18 17:36
→ wpd: 帶趙雲魏延各配5千精銳就贏了19F 36.231.170.190 台灣 01/18 17:37
→ Qaaaa: 屬滅亡前官方記載帶甲也就是純職業軍人有大約十萬 這還是後期一堆大戰被打爆後數字20F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:37
→ eric999: 劉備入蜀之前只有兩到三萬的兵22F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:38
→ Qaaaa: 劉大哥出兵時主力完整 說超過二十都低估23F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:38
→ nekoares: 那年代真的有70萬人嗎24F 220.136.32.169 台灣 01/18 17:39
→ eric999: 回覆 Qaaaa: 是喔 北邊都不用留兵防守嗎？25F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:40
推 heyd: 一開始是贏的28F 42.76.176.255 台灣 01/18 17:41
→ eric999: 我也支持二樓的數字29F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:41
→ Qaaaa: 大耳去支援二哥爭荊州ㄉ時候 官方紀錄就30F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:42
→ eric999: 一開始是贏的是因為人家要跟你打持久戰31F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:42
→ siegfriedlin: 6~7萬給諸葛亮用應該是綽綽有餘32F 218.35.146.209 台灣 01/18 17:42
→ heyd: 還有古代都喜歡吹人數 除以三就差不多33F 42.76.176.255 台灣 01/18 17:42
推 waterQAQ: 有五萬戰兵就要偷笑了34F 223.136.118.248 台灣 01/18 17:42
→ Qaaaa: 輕鬆派五萬兵ㄌ 當時還不是總動員裝態35F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:42
→ goldak: 一堆臨時工啦36F 223.136.115.114 台灣 01/18 17:42
→ heyd: 然後戰鬥人員再除以三37F 42.76.176.255 台灣 01/18 17:43
推 fertalizer: 這些都把後勤的算進去40F 61.216.94.79 台灣 01/18 17:44
→ Qaaaa: 所以用滅亡前帶甲也就是純職業兵十萬來推41F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:44
→ siegfriedlin: 號稱五子之長 卻看不出陸遜的用心和情勢的變化42F 218.35.146.209 台灣 01/18 17:44
→ Qaaaa: 二十含打雜ㄉ 根本正常啊44F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:45
推 AngelNo13: 這仗打完吳蜀都注定無力再北伐45F 223.137.163.134 台灣 01/18 17:46
推 hugr85: 古代打戰後勤跟士兵1:3 七十萬大軍46F 1.165.177.34 台灣 01/18 17:47
→ eric999: 所以北方都不用守就對了啦47F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:47
推 fransiceyho: 要少一個0比較準48F 223.136.117.136 台灣 01/18 17:48
→ hugr85: 實際能打得有20 就要偷笑 更何況不可能49F 1.165.177.34 台灣 01/18 17:48
推 azeroth: 長蛇陣!!!!!!!!!!!!!!50F 114.27.94.19 台灣 01/18 17:48
推 onstar: 大唐極盛時全國也不過50萬軍隊51F 223.140.2.183 台灣 01/18 17:49
→ hugr85: 3個後勤 替補一個士兵 16萬 實際數量52F 1.165.177.34 台灣 01/18 17:49
→ eric999: 權忿之，乃遣呂蒙襲奪長沙、零陵、桂陽三郡。先主引兵五萬下公安53F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:49
→ heyd: 近代之前直接戰鬥人員有三成就算高了 其他55F 42.76.176.255 台灣 01/18 17:49
推 king32111: 夷陵慘敗後沒有養精蓄銳，依然繼續窮兵56F 42.74.85.3 台灣 01/18 17:49
→ heyd: 都是間接後勤民伕全算進去在乘以幾倍57F 42.76.176.255 台灣 01/18 17:49
→ Qaaaa: 所以大耳時代帶甲有二十問題不大 出動一半58F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:49
→ onstar: 裏面可能還有不少吃空缺60F 223.140.2.183 台灣 01/18 17:50
推 wjonz0102: 駐軍森林61F 218.173.9.190 台灣 01/18 17:50
→ eric999: 這五萬就是能調出來的壓箱本了 就算後來62F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:50
→ Qaaaa: 加上打雜 二十完全正常 仍有十萬帶甲在後63F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:50
推 siegfriedlin: 調兵遣將就像下棋 孫權佈陣的比較好64F 218.35.146.209 台灣 01/18 17:50
→ eric999: 全國大動員 也是加個一兩萬而已65F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:50
推 samvii: 70萬是三國演義說的，正史三國志沒說夷陵有多少，但是有寫投降時蜀國總兵力是十萬兩千人。66F 223.137.87.133 台灣 01/18 17:51
→ Qaaaa: 這也是阿亮之後北伐其實不缺兵 而是缺69F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:51
→ siegfriedlin: 諸葛亮、司馬懿，更是下棋的高手70F 218.35.146.209 台灣 01/18 17:51
→ eric999: 六七萬的兵+一兩萬的後勤，絕對＜十萬71F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:52
→ Qaaaa: 中生代戰將 因為大耳最大損失是戰將72F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:52
推 hugr85: 缺兵缺的很嚴重好嗎 如果不缺兵當初街亭就不會是 要求拖時間而已 蜀人口就是太少73F 1.165.177.34 台灣 01/18 17:53
→ eric999: 季漢號稱一國 其實就是1.5州之地而已 整體條件還不如劉表主事時的荊州75F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:54
→ DreamYeh: 用肚臍想一想劉備怎麼弄出70萬大軍？77F 210.61.29.193 台灣 01/18 17:55
推 bypetty: 70萬的廢物還是廢物啊78F 49.217.64.231 台灣 01/18 17:55
→ Qaaaa: 街亭丟掉 阿亮退兵原因是進無所據ㄚ 也不是因為兵馬被打光79F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:55
推 lee7922412: 裡面很多是女生志願役參加教召的81F 49.216.43.147 台灣 01/18 17:57
→ initialdark: 以前人數 先除10在討論82F 118.160.86.86 台灣 01/18 17:57
推 waterQAQ: 不只是中生代戰將吧 中外朝侍中 九卿官員這些劉備也帶上83F 223.136.118.248 台灣 01/18 17:57
推 pig1419: 當時全三國士兵都不知道有沒有70萬，灌85F 42.72.164.38 台灣 01/18 17:58
推 jehow: 3 4個後勤支援一個兵 70萬是要出多少人力田不用種了嗎86F 1.34.133.190 台灣 01/18 17:59
推 eric999: 回覆DreamYeh: 開金手指啊XD88F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:59
→ ssj1988: 頂多八萬啦那時候益州人口連一百萬都沒有，諸葛村夫的主力軍隊也都還在四川89F 49.217.197.253 台灣 01/18 17:59
推 hugr85: 七十萬總人口都不知道有沒有這麼多91F 1.165.177.34 台灣 01/18 18:00
推 waterQAQ: 結果直接一戰把朝廷打空了92F 223.136.118.248 台灣 01/18 18:00
推 king32111: 所以曹操的屯田制度很厲害啊93F 42.74.85.3 台灣 01/18 18:02
→ ptychodera: 兵力沒優勢 又長途遠征94F 203.30.4.147 澳大利亞 01/18 18:08
推 Virness: 實際上只有五萬95F 42.72.169.47 台灣 01/18 18:16
→ RozenMaidenI: 劉備的目的是談個好條件拉
想要誘曹丕出動讓東吳兩面作戰
不然劉備那點人 根本沒法攻城96F 114.27.168.106 台灣 01/18 18:17
→ milkBK: 就算七十萬顆頭伸直給你砍 也沒這摸快吧99F 114.32.18.127 台灣 01/18 18:18
推 AngelNo13: 他沒算到孫權寧可對曹丕稱臣100F 223.137.163.134 台灣 01/18 18:21
噓 xzxc: 不聽勸啊 廢物101F 218.164.33.158 台灣 01/18 18:21
推 akway: 根本沒那麼多兵啦 演義誇飾102F 223.136.123.54 台灣 01/18 18:21
→ cloud1017: 蜀國也就近百萬人口 哪來七十萬大軍103F 114.47.46.164 台灣 01/18 18:29
推 andy055097: 只有五萬 還比吳的兵少 有面子才打
的104F 27.247.100.112 台灣 01/18 18:30
推 lulocke: 去人家家裡露營 不就智障欠燒？106F 114.36.209.90 台灣 01/18 18:31
推 maxmeyer: 70萬的話分70萬路早就輾過去了107F 101.12.19.22 台灣 01/18 18:35
→ a28200266: 號稱70萬 實際上10萬多吧
有一大半還是後勤 燒飯 輜重的
古代中國戰爭對外都會虛報109F 36.224.217.216 台灣 01/18 18:47
推 rexyeah: 跟凱道的算法一樣。112F 1.160.205.204 台灣 01/18 18:49
推 mc2834: 70萬是嚇唬敵人的啦，有7萬就謝天謝地了113F 114.32.92.239 台灣 01/18 18:50
推 zxc7: 古有劉備灌水人數 今有造勢晚會灌水人數114F 1.170.81.198 台灣 01/18 18:54
推 goldhan: 我就問 劉備70萬大軍跟鄉民30公分 誰比較豪洨115F 36.224.249.208 台灣 01/18 18:55
推 phoenixhong: 不可能70萬啦！即便現代戰爭，要動員70萬，也需要非常驚人的後勤粱秣等軍需…更何況從蜀中興兵出來要準備多久…117F 101.10.8.143 台灣 01/18 18:55
推 FadOut: 7萬而已，多唸點書121F 101.137.60.105 台灣 01/18 18:56
推 fate412460: 聽起來好廢 這樣凱道 40 萬老兵韓粉去豈不早就屌打曹丕 統一三國122F 223.136.204.147 台灣 01/18 19:00
→ Heedictator: 凱道太中肯了 哈哈124F 180.176.75.248 台灣 01/18 19:09
→ Skyraker1320: 劉備就爛阿 自己帶兵沒贏過125F 223.141.251.112 台灣 01/18 19:10
推 felix1031: 因為70萬大軍沒有兵分70萬路126F 1.160.226.58 台灣 01/18 19:11
推 kingmusk: 中華文化從古代開始就愛吹牛灌水127F 39.15.49.64 台灣 01/18 19:15
推 vviiccttoorr: 當初聽魏延出兵斜古 早就統一了128F 118.233.65.252 台灣 01/18 19:15
→ LiamTiger: 那時候蜀漢有沒有兩百萬人口都是個問號129F 124.218.13.140 台灣 01/18 19:17
噓 adonisXD: 赤壁曹操號稱百萬 怎會輸給不到十萬孫劉聯軍131F 114.136.155.53 台灣 01/18 19:26
→ a28200266: 說是灌水實際上自己軍內當然是會統計清楚 只是對外會虛報133F 36.224.217.216 台灣 01/18 19:27
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