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看板 Gossiping
作者 than09138 (悔改中)
標題 [問卦] 清朝從哪一位皇帝開始轉型還有救?
時間 Sun Apr  2 00:56:16 2023

如提

清朝

中國最後一個王朝

前半段算強勢帝國

後半段被英國開國門後明顯轉衰


是說

大家都知道中國  長期沒發展科學 又不跟歐洲交流

所以科技樹跟不上

但清朝也不是沒發現  只是發現後來不及救

是說

如果要讓清朝轉型成功

大概要從哪個皇帝執政開始轉型才有救


有沒有八卦?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.45.9 (臺灣)
※ 作者: than09138 2023-04-02 00:56:16
※ 文章代碼(AID): #1aA68oxN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680368178.A.ED7.html
→ sim3000: 乾隆1F 114.44.211.48 台灣 04/02 00:56
→ james732: 順治就因該下台換民進黨執政ㄌ2F 223.140.185.194 台灣 04/02 00:56
→ koromo1991: 皇太極3F 114.136.215.120 台灣 04/02 00:57
推 T8: 前面到乾隆134年超久的ㄟ，而且剛好一半太神奇了。4F 101.137.203.216 台灣 04/02 00:57
→ sim3000: 後來國力開始轉弱6F 114.44.211.48 台灣 04/02 00:58
→ WunoW: 都沒有救 你只有阻止孫中山出生才可能7F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:01
→ potionx: 同治不要給左宗棠去打新疆 錢去多建海軍北洋水師應該可以有三倍規模以上
這樣就可以跟其他列強一起進入海洋霸權8F 61.231.68.108 台灣 04/02 01:01
推 T8: 錢砸回回太浪費11F 101.137.203.216 台灣 04/02 01:02
→ potionx: 後面也不會輸給日本 被日本以下犯上12F 61.231.68.108 台灣 04/02 01:03
推 cocojohn111: 乾隆啊 他是直接把整個朝廷官場風氣搞爛 從根就腐朽了13F 27.242.164.158 台灣 04/02 01:03
→ potionx: 打新疆花掉超多軍費 佔那些沒用的土地= =15F 61.231.68.108 台灣 04/02 01:03
→ T8: 回回許多盆地都向西開口，何苦呢？16F 101.137.203.216 台灣 04/02 01:03
推 kyo90637: 康熙中期就要開始改革了才有救17F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:03
噓 noreg0393933: 皇太極吧？18F 42.72.22.114 台灣 04/02 01:03
→ cocojohn111: 乾隆那個時候中國白蓮教內亂朝廷就已經打不過了19F 27.242.164.158 台灣 04/02 01:04
→ kyo90637: 康熙後期跟乾隆晚年差不多鳥21F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:04
推 woulin: 17世紀以後，中國科技已經落後西方
西方在算行星運行軌道，中國還在唸四書五經22F 114.137.106.174 台灣 04/02 01:04
推 kyo90637: 在當時中國帝制不轉君主立憲就只會越來越弱25F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:06
推 cmwang: 沒雍正大概乾隆就結束了27F 36.231.67.146 台灣 04/02 01:06
→ WunoW: 然後不跟西方交流這點是錯的 其實清朝跟西28F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:07
→ kyo90637: 科學、學術有太多東西會不利皇權 如果不早點改政體太難29F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:07
→ WunoW: 方一直都有往來 甚至朝廷內都有西方人
然後清朝會說英文的人其實也不算少31F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:07
→ kyo90637: 明末就跟西方有很多學術交流了 但就不能更深入 因為不利統治33F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:08
推 peter080808: 都沒救 少數民族統治 不可能放權35F 111.71.66.101 台灣 04/02 01:08
推 DRAGONS: 政治制度已經差歐美國家一大截，所以已36F 175.181.187.60 台灣 04/02 01:08
→ WunoW: https://youtu.be/IKPjFAZWAB837F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:08
→ DRAGONS: 經不是清朝改不改革問題38F 175.181.187.60 台灣 04/02 01:09
→ peter080808: 你要科技發展 文明進步 漢人只會越來越強勢越難控制39F 111.71.66.101 台灣 04/02 01:09
推 ilovemiao: 乾隆41F 61.227.154.76 台灣 04/02 01:09
推 negotiates: 不趁早改革八旗 後期只靠地方根本沒救42F 180.217.240.199 台灣 04/02 01:10
推 deolinwind: 乾隆 起碼康熙還有留一個通商口岸43F 36.237.113.178 台灣 04/02 01:11
→ WunoW: 呂捷也替慈禧翻案過 慈禧是妥妥的改革派44F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:11
推 hoyayato: 除非真的八王議政制度落實45F 223.137.199.6 台灣 04/02 01:11
推 abc89664k: 努爾哈赤吧46F 125.224.162.80 台灣 04/02 01:13
推 peter080808: 你要知道要改革開放 皇權一定會衰弱47F 111.71.66.101 台灣 04/02 01:13
推 kenndy: 都沒救，想像啟蒙運動跟工業革命為什麼不會出現在中國??大國掘起喊到爛，結果又出49F 180.217.3.104 台灣 04/02 01:16
推 violegrace: 乾隆就吃阿公和老爸的老本= =51F 111.255.93.46 台灣 04/02 01:16
→ kenndy: 現新皇帝??沒有保障民主跟智財，永遠不會站上強國
的道路52F 180.217.3.104 台灣 04/02 01:16
推 benson502: 笑死，現在還是皇帝在統治，你說呢55F 101.8.43.29 台灣 04/02 01:17
推 thirtyto: 乾隆56F 112.78.84.192 台灣 04/02 01:18
推 aigame: 乾隆只要省下一半的錢好好守著之後不會跌的這麼快57F 111.71.214.11 台灣 04/02 01:18
→ S2aqua: 乾隆也太晚了 秦朝不要統一還有可能
維持不同語言和制度 彼此競爭59F 101.137.116.89 台灣 04/02 01:18
推 darkbrigher: 滿清就是承襲自明朝律法 而明朝本來就是歪的 然後滿清統治更加封閉腐敗61F 36.239.59.252 台灣 04/02 01:19
→ WunoW: 秦朝對後世影響不大 漢朝的影響就大多了
漢人這稱呼還被一直用到現在63F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:20
→ scores: 都沒救吧 血統論一定會死65F 1.171.110.149 台灣 04/02 01:20
推 almaa980909: 乾隆66F 49.216.30.194 台灣 04/02 01:21
→ GABA: 任何改方最終要皇帝放軟皇權 根本不可能 結論就是沒救67F 223.140.186.88 台灣 04/02 01:21
推 thirtyto: 日本  對照組69F 112.78.84.192 台灣 04/02 01:21
推 a28200266: 真的是乾隆70F 36.224.212.245 台灣 04/02 01:22
→ GABA: 乾隆就聰明但不想努力的富二代71F 223.140.186.88 台灣 04/02 01:22
推 dick929: 君權太重不利發展，削減君權才有救，沒有皇帝會願意幹這種事情72F 49.216.132.16 台灣 04/02 01:23
推 Hsu1025: 沒什麼救 滿族就蠻族 漢族就阿斗74F 111.249.147.50 台灣 04/02 01:23
→ WunoW: 明治維新是成功了啊 然後就邱起來了75F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:24
→ dick929: 與其說從皇帝開始轉型，不如說趁哪個皇76F 49.216.132.16 台灣 04/02 01:24
→ WunoW: 之後就有了二戰被丟兩個原子彈的故事77F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:24
→ dick929: 帝最弱勢開始改革78F 49.216.132.16 台灣 04/02 01:24
推 eastwindow: 雍正啊 鎖個屁國79F 111.246.32.206 台灣 04/02 01:25
推 aigame: 康熙就是太過懷柔晚年清朝才會逐漸空虛雍正把他救回來，乾隆跟和珅轉眼又把他敗掉，也不想想祖父的跟父親的一長一短，總之掌了權就是這樣80F 111.71.214.11 台灣 04/02 01:25
推 havochuman: 秦朝影響不大哈哈 去唸書啦84F 122.11.214.50 新加坡 04/02 01:28
推 darkbrigher: 日本能成功是因為 天皇早在兩個幕府時被削減權力到最低了 只剩神聖性85F 36.239.59.252 台灣 04/02 01:28
→ ChangWufei: 完全沒救啊 你要改革到能抵抗英國的話你想想這過程需要砸掉多少人的權力87F 1.172.212.45 台灣 04/02 01:30
→ kaodio: 沒有 韭菜太多 祖國菁英再怎麼強也救不了89F 114.44.36.211 台灣 04/02 01:31
推 fp737: 乾隆吧90F 36.237.177.74 台灣 04/02 01:32
→ kaodio: 一直怪皇權幹麻 中國人又不是沒革命過 就是革命久了知道當奴隸其實蠻爽的91F 114.44.36.211 台灣 04/02 01:33
推 holiybo: 後期都還有救 但本來要給新艦隊的錢被慈禧拿去爽花 從此沒救93F 116.89.143.160 台灣 04/02 01:34
→ kaodio: 統治階層的dna就是被韭菜愈洗愈弱 只好大家一起擺爛 不然怎麼會被赤化95F 114.44.36.211 台灣 04/02 01:35
推 Ahriman13: 清是皇權高度集中，清的財政制度一直有很大的問題。雍正逼迫權貴官吏變相減少剝削但依然無法根本解決土地兼併跟八旗生計的問題。乾隆中期後為了撈錢縱容官員貪污跟抄家、納捐來彌補超額支出。到了咸豐時期國際情勢跟科技發展已經超過這個古老帝國的統治核心的理解能力。後面開始出現能夠理解國際情勢的官員但無法真正影響帝國核心的決策因此也沒辦法推動政治體制的改革。97F 1.162.181.192 台灣 04/02 01:40
→ AkaiSola: 清朝裝備一鴨時跟英國沒有代差，主要有差距也就二鴨，而八國聯軍因為有自強運動所以其實武器裝備也沒落後太多，主要還是因為組織度落後外加腐敗107F 49.159.181.75 台灣 04/02 01:42
→ AntiqueTea: 明帝國整個廢掉才是對後代有貢獻、
現在華人劣根
習性極大部分都是來自這個朝代！111F 27.53.121.21 台灣 04/02 01:53
→ ffaatt: 乾隆啊 雍正打下一堆基礎114F 180.217.198.88 台灣 04/02 01:56
→ AkaiSola: 明朝的確是很黑，恢復分封制，重啟人殉超嚴格的戶籍制度，整個社會一攤死水115F 49.159.181.75 台灣 04/02 01:58
推 ludada: 制度不改都沒救，西方工業革命後，加上沙俄跟進現代化，清國根本無力抵抗。建議順治時期就開始全力發明時光機，直接扼殺西117F 36.230.201.197 台灣 04/02 02:02
→ KCKCLIN: 乾隆就垃圾120F 114.35.57.71 台灣 04/02 02:02
推 lulocke: 乾隆滿四十自殺121F 114.36.189.54 台灣 04/02 02:02
→ ludada: 方第一次工業革命122F 36.230.201.197 台灣 04/02 02:02
推 huikmn: 從皇太極開始都不一定成功吧123F 49.159.255.160 台灣 04/02 02:04
推 Heedictator: 乾隆趕在俄羅斯入侵前，把新疆西藏納入領土，而不是傳統的羈縻，光這點就功大於過。雖然晚清割地賠款丟了一大124F 42.77.132.22 台灣 04/02 02:04
推 cl3bp6: 皇太極啊 一開始鎖國就錯了127F 112.104.98.30 台灣 04/02 02:07
推 PRME: 丟一本微積分課本去明朝128F 36.226.109.69 台灣 04/02 02:08
→ Heedictator: 堆，起碼也留下秋海棠，讓今天的中國129F 42.77.132.22 台灣 04/02 02:08
→ PRME: 牛頓就明末清初人130F 36.226.109.69 台灣 04/02 02:09
→ Heedictator: 有爭霸的資本，不然現在長城外都是俄羅斯，根本無力抗衡。131F 42.77.132.22 台灣 04/02 02:09
推 barucher: 乾隆就是元兇，超愛推翻爸爸的好政策133F 123.193.53.86 台灣 04/02 02:11
→ RLH: 文明的問題 沒救134F 1.171.180.201 台灣 04/02 02:26
推 luckyalbert: 其實這樣也代表了，你大清科技不進步等於別人進步然而你退步
大清喜歡握皇權內捲跟自耗吃各式老本某些貪婪的人享受到，最後全部都不見天秤往一邊歪最後全都沒了135F 49.216.22.162 台灣 04/02 02:33
推 mudee: 中國至今仍是帝制  唯有印度外送民主  再度由外族統治 中國才能改變140F 1.168.185.106 台灣 04/02 02:50
推 dwvrc: 康熙  清朝想要的是穩固政權在自己手裡到現在中共還是一樣142F 111.82.24.19 台灣 04/02 02:56
→ mudee: 腦袋在大中華框架下  不管能力再強  依然沒辦法像歐美社會一樣發展   唯有跳脫華腦框架  才能突破  其實歐美洋人給清朝很多機會改變  也協助他們進步  但帝制腦沒改  也只是讓洋人認清中國終究是那副鳥樣144F 1.168.185.106 台灣 04/02 02:58
推 simdavid: 清朝不缺改革的心，是擋到既得利益者的財路了149F 59.115.57.225 台灣 04/02 03:04
推 LoCoCo: 只要甲午戰爭前都還有救
1895是意識形態的近現代轉捩點151F 182.233.101.52 台灣 04/02 03:07
推 luckyalbert: 從以前到現在數年來跟我發神經的那些人就是秉持著既得利益、帝制箝制思想才會如此
台灣社會目前會一直循環讓那些垃圾佔上風，而且還會有一堆因為拿到某些權、職、薪，就開始認為其他人沒有是應該的&爛，真的無可救藥
那麼最後就是這些人全部都沒有153F 49.216.22.162 台灣 04/02 03:08
推 gotohikaru: 都沒救 儒教的政教合一只有吃屎161F 175.181.101.157 台灣 04/02 03:16
推 aw7square: 雍正禁教162F 143.229.242.137 美國 04/02 03:26
推 jehow: 沒救 軍機大臣都是一些食古不化的人 給你伊藤博文也沒屁用163F 220.129.88.106 台灣 04/02 03:27
噓 webster1112: 習近平:當朝皇帝爽就好 救朝代幹嘛?165F 36.228.25.172 台灣 04/02 03:34
→ Atermis: 乾隆真的是他媽的廢物166F 223.139.65.42 台灣 04/02 03:38
推 m931642: 康熙，他不改，後面歷代的清皇帝根本不敢變167F 1.160.111.199 台灣 04/02 03:58
→ RisingTackle: 努爾哈赤169F 106.105.2.89 台灣 04/02 04:02
推 cttw19: 東亞國禁教都是因為被認定威脅到統治者的權力了 清國 朝鮮 日本都有打擊天主教170F 1.175.199.26 台灣 04/02 04:04
推 w3aki: 康熙，滿族只想著維持少數民族的統治權，根本不顧世界趨勢，就跟現在故共產黨的處境一樣172F 1.200.141.200 台灣 04/02 04:11
推 liang0224: 乾隆敗家子175F 116.241.130.157 台灣 04/02 04:22
推 kairx772: 日本維新成功是幕府下台了權力大洗牌
也不是什麼轉型176F 42.73.135.244 台灣 04/02 04:36
→ bbbird0728: 鹹瘋178F 114.137.119.53 台灣 04/02 04:39
→ fly820822: 認識和珅的那時179F 111.83.18.73 台灣 04/02 05:39
→ rogergon: 封建制度是沒救的，沒有任何王朝能存活180F 111.71.104.139 台灣 04/02 05:41
→ l711470:  應該就乾隆中後期吧181F 175.181.154.224 台灣 04/02 05:47
推 JerryHu: 康熙182F 101.12.46.197 台灣 04/02 06:08
推 horb: 康熙。康乾盛世就是自high而已。歐洲那時候都飛天了
飛天是誇張了。但是至少繞地球一圈了。也工業化了。
康熙那時候還沒工業革命。還有機會追183F 42.73.146.177 台灣 04/02 06:12
推 yitinghuang: 把當時的清朝=文組 歐洲=理組 就得188F 111.82.238.188 台灣 04/02 06:16
推 snap007: 八股取士科舉沒廢，什麼政治改革都沒用189F 114.45.67.174 台灣 04/02 06:16
→ yitinghuang: 解了 當中國還在吟詩作唱 人家歐洲早已經把科技樹點滿了190F 111.82.238.188 台灣 04/02 06:16
→ s854273: 我最下一任是溥儀192F 122.118.110.213 台灣 04/02 06:29
推 iwinlottery: 嘉慶就已經很糟了193F 111.71.35.60 台灣 04/02 06:40
推 gn01693664: 努爾哈赤194F 114.137.107.110 台灣 04/02 06:43
推 chinhan1216: 人家地圖都全開了 你還在戰爭迷霧195F 1.161.93.61 台灣 04/02 07:10
推 WeiMinChen: 嘉慶還被印尼火山弄到 有點雖洨196F 223.136.154.251 台灣 04/02 07:23
→ lmf770410: 乾隆後期197F 61.224.26.253 台灣 04/02 07:37
推 m54k600ive80: 政治問卦198F 101.136.84.128 台灣 04/02 07:37
→ lmf770410: 嘉慶其實是優秀的皇帝 只是收乾隆晚期留下的爛攤子 還能維持現狀殊為不易199F 61.224.26.253 台灣 04/02 07:38
推 CrossroadMEI: 宋朝直接開到底201F 1.163.37.206 台灣 04/02 07:40
推 QoGIVoQ: 嘉慶就合格的守成之君而已 要他力挽狂瀾老爸的爛攤子是不可能的202F 223.137.177.123 台灣 04/02 07:57
推 jackytien: 四爺活久一點 改革應該會更好204F 114.136.223.211 台灣 04/02 07:59
推 sicqq233: 乾隆205F 49.217.73.127 台灣 04/02 08:01
推 lucifer666: 乾隆不要亂搞就好了206F 36.231.126.176 台灣 04/02 08:02
推 retrud: 王懂西方強大但優先防韭菜造反和現在一樣207F 223.137.21.199 台灣 04/02 08:02
推 diablohinet: 科技落後西方強權就沒救ㄌ208F 36.225.19.91 台灣 04/02 08:06
推 a25785885: 皇太極209F 101.10.97.160 台灣 04/02 08:07
推 running9977: 啊不就白癡儒家思想害死了，幹 國文課早該廢了210F 223.136.70.70 台灣 04/02 08:10
推 jboys75: 跟氣候有沒有關係？212F 101.10.56.220 台灣 04/02 08:17
推 EEzionT: 乾隆
但乾隆那時候是陸權巔峰 他聽不進去213F 111.254.87.221 台灣 04/02 08:25
→ lain2002 …
推 lain2002: 歐洲正是因為小國多無法統一才得以發展215F 101.9.192.111 台灣 04/02 08:26
→ lain2002: 觀星航海火藥都是互相競爭才搞出來的
推 froheprinz: 雍正除了傳位給乾隆，還能給誰？所以乾隆各種好大喜功註定會讓清朝元氣大傷，這是必然的趨勢217F 153.246.205.49 日本 04/02 08:31
推 jordan1204: 乾隆吧220F 113.43.108.182 日本 04/02 08:33
推 mayjasty: 努爾哈赤221F 122.121.11.70 台灣 04/02 08:35
推 Wenerrix: 皇太極222F 101.12.20.95 台灣 04/02 08:52
→ lmf770410: 而且乾隆當時還有個機會就是馬戛爾尼如果他當時態度是開放的 不以天朝自居說不定能夠與西方文明接軌223F 61.224.26.253 台灣 04/02 09:09
→ CTTSAI: 問就是執政者.ceo 上崗的機制不同，人家是不同種族不同科系不同身型都可以去得到那個位置，東方企業的一堆搞政治
而且念的書超白癡，一堆都不是科技的書籍。整天背文科背八股不變的文章226F 218.35.184.209 台灣 04/02 09:22
噓 iverson3781: 看到不要打新疆就笑了，有夠鬧；北洋水師當時可是東亞第一海軍好嗎，清朝貪腐成那樣再多錢去建海軍也是被虐231F 101.10.60.231 台灣 04/02 09:26
→ MakeAWash: 沒救 封建體系注定被淘汰234F 36.231.179.147 台灣 04/02 09:50
→ potionx: 打新疆浪費多少錢你知道嗎？235F 61.231.68.108 台灣 04/02 09:51
推 Ahriman13: 北洋水師被打爆的時候在外國銀行還有兩百萬兩的存款。236F 39.9.75.173 台灣 04/02 09:57
→ ywbBetter: 釣出一堆歷史仔238F 36.225.177.45 台灣 04/02 10:24
→ potionx: 打到北疆用了500萬兩 然後清朝就沒錢了後面打的仗全部都是去跟外國借高利貸打仗左宗棠全部打完之後 花了5230萬兩 10倍啊這錢可以再多建兩隻北洋水師
日本把家底當光借債 海軍其實還比北洋弱甲午戰爭打輸被列強看不起  就八國聯軍了239F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:26
→ FRANCO11: 乾隆 趁皇權還在手上時最好執行 歐洲也開始西化了245F 150.116.77.124 台灣 04/02 10:34
→ potionx: 日本這邊超級激進路線 國中歷史講得不多日本幾乎每次打仗都是把家底用光以小博大這種滾雪球的玩法 最開始擋住他們就gg了可惜歷史沒有如果 日本的運氣也很好247F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:34
推 sggs: 北洋水師會輸跟指揮官有絕大關係，結論還是251F 36.227.51.198 台灣 04/02 10:36
→ potionx: 不然日本的小國體量實在很難跟打贏大國252F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:36
→ sggs: 制度問題，為啥不會打仗的指揮官會上位253F 36.227.51.198 台灣 04/02 10:36
→ potionx: 日本人算得很精啊 完全沒勝算的不會打
真的有3倍北洋 日本一定不敢打的254F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:37
推 joky2001: 乾隆後期。嘉慶殺了和珅是一個錯誤
從明朝禁海就註定後來的八國聯軍256F 1.200.155.129 台灣 04/02 10:41
→ mynewid: 選才八股文就沒救258F 101.12.50.23 台灣 04/02 10:47
→ nightyao: 乾隆259F 111.82.245.128 台灣 04/02 10:52
噓 jibes932: 中國最後一個王朝是明朝吧260F 180.217.241.167 台灣 04/02 11:01
推 terryroc: 乾隆啊261F 1.200.241.81 台灣 04/02 11:15
推 ultraccs: 到後期 只要慈熹別管政事 變法能成功就還有救262F 125.231.96.118 台灣 04/02 11:21
推 linyap: 清朝後半就是印章boy乾隆拖累的 他前期看起來厲害根本是靠他爸努力不懈留下來的264F 42.72.55.44 台灣 04/02 11:23
推 jesiuty: 別給慈禧上來都有救266F 113.185.74.90 越南 04/02 11:24
→ yujuismylove: 乾隆啊！他開始爛的！267F 42.75.201.178 台灣 04/02 11:35
推 Syffence: 沒有救 異族統治剝削 漢人遲早會革命268F 218.172.53.185 台灣 04/02 11:37

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