看板 Gossiping作者 TyuzuChou (子瑜我老婆)標題 [新聞] 實坪制再成話題 亞昕董座:單價恐跳漲35時間 Mon Apr 10 20:50:33 2023
1.媒體來源:ETtoday新聞雲
2.記者署名:記者項瀚/台北報導
3.完整新聞標題:實坪制再成話題 亞昕董座:單價恐跳漲35%
4.完整新聞內文:
政府為控制房價祭出的政策,亞昕國際董事長姚連地認為,無法達成目的,且反造成民眾
許多困擾。他說,今年房市有利空存在,走量縮格局,但回歸個案表現,還是有案子能賣
得很好,並強調價格不會回檔,仍是買房的好時機,「且我們自己也用行動證實我們的想
法。」
近期實坪制話題再起,除了專家學家,部分政治人物也積極喊話,認為台灣應走向實坪制
。對此,亞昕國際董事長姚連地直言,「如果實施實坪制、公設不計價,那單價一定立刻
跳漲35%,因為羊毛出在羊身上,這35%不可能是開發商、或任何一個材料商吸收。」
姚連地說,從歷史上許多打房立法、行政命令來看,都無法達成壓低房價的目的,反而造
成民眾困擾。舉例來說,雨遮最初從可登記可買賣→可登記不可買賣→不可登記不可買賣
,「政府的目的是覺得雨遮太貴,讓房價不合理,但回過頭來看,價格沒跌,反而讓市場
上出現3套制度,造成地政人員困擾。」
而近期房地產最大條的修法、《平均地權修正條例》,姚連地認為也是同樣的概念。他說
,政府的目的是控制房價,但該法上路一定無法達到這效果,限制自由買賣等政策,不僅
擾民,可能還會造成經濟衰退。
姚連地表示,「
近年土地價格漲幅驚人,國有財產局拿出來標的地屢創新高,而且國內土
地稀缺、原物料高漲、嚴重缺工,又有綠建築和碳權要求,房價怎麼可能會降?」
不過,近期房市利空籠罩,打房新法上路在即、房貸利率飆破2%、年底又有選舉干擾。短
線來看,今年房市將走什麼格局?
姚連地認為,今年年房市確實多有利空,消費者呈現觀望,導致交易量縮,但因成本高昂
,房價還是跌不下來,「在量縮的大環境下,只要地點特別好、建案規劃特別好,還是可
以賣得很好。」
姚連地強調,現在仍是可進場買房的時機,「不瞞各位,2023年亞昕開始又在找土地,因
為大家認為今年房市不好,相對我們才有條件買到比較好的土地;從這點就可看出,我們
是用行動證實我們的想法,如果我們景氣看不好,也不會買地了。」
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https://house.ettoday.net/news/2476312?redirect=1
實坪制再成話題 亞昕董座:單價恐跳漲35% | ETtoday房產雲 | ETtoday新聞雲 政府為控制房價祭出的政策,亞昕國際董事長姚連地認為,無法達成目的,且反造成民眾許多困擾。他說,今年房市有利空存在,走量縮格局,但回歸個案表現,還是有案子能賣得很好,並強調價格不會回檔,仍是買房的好時機.. (姚連地, 亞昕, 房價, 打房, 物價, 土地, 打房, 打炒房, 雨遮, 實坪制, ) ...
6.備註:
總價不變,當然是單價變高了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.51.19 (臺灣)
※ 作者: TyuzuChou 2023-04-10 20:50:33
※ 文章代碼(AID): #1aD0OS1c (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1681131036.A.066.html
→ ev331: 現在不就是了 35%公設 笑死人1F 114.24.192.122 台灣 04/10 20:51
噓 cutesoda: 喔是喔真的假的555555
實際上就是像1樓說的2F 112.78.84.138 台灣 04/10 20:51
→ ZhouGongJin: 譯:現在就是灌水35%,建商賺多爽。4F 111.83.25.0 台灣 04/10 20:52
→ jil: 漲阿 讓世界看到台灣的房價5F 111.253.206.11 台灣 04/10 20:52
噓 FuySenk: 現在賣房不就在賣公設嗎?6F 118.231.193.124 台灣 04/10 20:52
推 koreawargod: 花部長:全世界沒在十坪至的啦7F 223.136.93.229 台灣 04/10 20:52
→ FuySenk: 政策再改 建商再薛一筆?8F 118.231.193.124 台灣 04/10 20:52
→ Brioni: 意思就是總價一樣,這誰不知道9F 223.139.229.69 台灣 04/10 20:53
推 chosenone: 就藉口,買房看的是總價,誰管你單價。10F 114.41.42.108 台灣 04/10 20:53
推 curance: 灌水的還敢在那邊大聲喔11F 223.138.49.204 台灣 04/10 20:54
→ chosenone: 實情就是改實坪制,總價不會變,單價才12F 114.41.42.108 台灣 04/10 20:54
→ jil: 他們怕的是改實坪制 公設比高的房子就沒人要13F 111.253.206.11 台灣 04/10 20:54
→ chosenone: 會,而且是會變貴很多,台灣變成全球前14F 114.41.42.108 台灣 04/10 20:54
→ jil: 買了 當然要這樣講嚇嚇你們15F 111.253.206.11 台灣 04/10 20:54
→ laugh8562: 幹話真多 你倒是改啊16F 115.43.88.73 台灣 04/10 20:55
→ chosenone: 三名貴,這樣傳出去很難看。17F 114.41.42.108 台灣 04/10 20:55
推 R3hab: https://i.imgur.com/oXKen0b.png18F 1.171.172.51 台灣 04/10 20:55
→ ad1339: 所以繼續用虛坪=降價=打房大成功 棒棒~19F 125.228.136.43 台灣 04/10 20:55
→ beartsubaki: 總價又不會變 有啥問題嗎 不過就是讓20F 123.194.132.71 台灣 04/10 20:55
→ R3hab: https://i.imgur.com/8iWLCY5.jpg21F 1.171.172.51 台灣 04/10 20:55
→ patagonia: 乾脆工人全請原住民 售價再多35%22F 220.142.225.140 台灣 04/10 20:55
→ chosenone: 用虛坪制才能掩蓋台灣房價已經漲破世界23F 114.41.42.108 台灣 04/10 20:56
推 sunland: 高房價照妖鏡24F 59.115.149.190 台灣 04/10 20:56
→ chunfo: 對呀 只是政府出報告好看而已25F 111.82.228.34 台灣 04/10 20:56
→ beartsubaki: 台灣的坪價再次向上突破而已 有啥嗎26F 123.194.132.71 台灣 04/10 20:56
→ R3hab: 八卦是 十幾年前雙逃生梯電梯公設才15%27F 1.171.172.51 台灣 04/10 20:56
→ chosenone: 的假像。一個東亞小島比一堆先進國都貴28F 114.41.42.108 台灣 04/10 20:56
→ beartsubaki: 讓全世界追不上台灣的腳步啊!!! 這都29F 123.194.132.71 台灣 04/10 20:56
→ R3hab: https://i.imgur.com/EE8PDGe.jpg30F 1.171.172.51 台灣 04/10 20:56
推 palindromes: 不就總價不變XD31F 211.20.119.193 台灣 04/10 20:56
→ beartsubaki: 不願意支持 是不是中共派來的啊???32F 123.194.132.71 台灣 04/10 20:57
→ jump9128: 就總價沒打算給你降啊!反正我不需要健33F 36.231.126.106 台灣 04/10 20:57
→ R3hab: https://i.imgur.com/WNcoXRh.png34F 1.171.172.51 台灣 04/10 20:57
→ ad1339: 拜託,查一下每次政治獻金前幾名都是誰阿~35F 125.228.136.43 台灣 04/10 20:57
→ jump9128: 身房和和游泳池跟卡拉ok36F 36.231.126.106 台灣 04/10 20:57
推 kazetatsu: 漲就漲啊!反正本來就那麼貴37F 118.166.167.139 台灣 04/10 20:57
→ R3hab: https://i.imgur.com/LsQFRi2.png38F 1.171.172.51 台灣 04/10 20:58
推 gn01693664: 防蟲:改了實坪制會上漲啦,魯空不懂/也是防蟲:反對實坪制39F 114.137.221.3 台灣 04/10 20:58
→ ev331: 公設越蓋越誇張 房子越蓋越小 連玄關落塵區陽台都沒有 馬的41F 114.24.192.122 台灣 04/10 20:58
推 koreawargod: 佛心建商替妳各位擔心房價會漲43F 223.136.93.229 台灣 04/10 20:59
→ gn01693664: 防蟲:你上樓不用電梯?/除了台灣之44F 114.137.221.3 台灣 04/10 20:59
→ ev331: 15要隔兩間 什麼鬼45F 114.24.192.122 台灣 04/10 20:59
→ gn01693664: 外的人:哈哈舞空術爽啦46F 114.137.221.3 台灣 04/10 20:59
→ ev331: 停車位電梯逃生梯OK 你媽的35%是什麼鬼47F 114.24.192.122 台灣 04/10 20:59
推 tist: 讓你漲還嫌48F 223.137.92.232 台灣 04/10 20:59
→ PPPGGG: 消失的35%空間 XD49F 114.47.23.170 台灣 04/10 21:00
→ FatFatQQ: 你土地炒作不改 土地成本就是高 怎麼可能到後面會降價50F 42.72.17.207 台灣 04/10 21:00
推 A0908: 好欸,讓世界見識見識台灣的實力52F 118.160.149.50 台灣 04/10 21:00
噓 maltum: 開發商是三小幹你娘,就炒地皮啦53F 61.228.226.243 台灣 04/10 21:01
→ Anvec: 跳啊 不陣痛一次 難道要一直給你們偷嗎54F 49.216.28.145 台灣 04/10 21:01
噓 SAMON5566: 幹恁娘,公設30幾趴是甲洨55F 124.218.193.208 台灣 04/10 21:01
推 darknote: 公設比高的房子會立刻被打到現形啊56F 114.45.62.68 台灣 04/10 21:01
推 s1777001: 繼續喊 沒人買就不要靠北57F 223.136.222.194 台灣 04/10 21:01
推 john668: 這樣才知道台灣房價跟國外比有多高阿58F 114.36.208.128 台灣 04/10 21:02
→ beartsubaki: 總價就不變 你的利益也無損 到底實坪59F 123.194.132.71 台灣 04/10 21:03
噓 psy792: 一定要改實坪制,管你賣幾元!60F 118.232.33.29 台灣 04/10 21:03
→ Anvec: 現在有公設比 也是分攤 實坪制也要分攤 是61F 49.216.28.145 台灣 04/10 21:03
推 Workforme: 正常阿 呵呵62F 101.10.8.172 台灣 04/10 21:03
→ Anvec: 在怕什麼63F 49.216.28.145 台灣 04/10 21:03
→ beartsubaki: 制對建商而言的困難在哪啊64F 123.194.132.71 台灣 04/10 21:03
→ psy792: 垃圾政府之前讓建商狂吸人民35%的血66F 118.232.33.29 台灣 04/10 21:04
→ beartsubaki: 的確印出來的廣告紙要重印 其他也沒67F 123.194.132.71 台灣 04/10 21:04
→ Anvec: 實坪制 價格才能反應你的公設值不值錢 而68F 49.216.28.145 台灣 04/10 21:04
→ beartsubaki: 變啊 哪會有什麼陣痛期69F 123.194.132.71 台灣 04/10 21:04
→ RisingTackle: 建商越跳腳我越爽,你越漲價我越躺70F 106.105.2.89 台灣 04/10 21:04
→ Anvec: 不是隨便蓋 沒有鑑別度 反正大家30%71F 49.216.28.145 台灣 04/10 21:04
推 Uizmp: 35%又怎麼了 XD72F 123.204.7.63 台灣 04/10 21:04
→ Anvec: 陣痛期就是建商趁機要貪要偷73F 49.216.28.145 台灣 04/10 21:05
推 nitvx: 好啊 開阿 看誰買74F 220.138.152.225 台灣 04/10 21:05
推 eeccms: https://i.imgur.com/Sye191M.jpg75F 113.53.185.5 泰國 04/10 21:06
→ Anvec: 一堆公設比在偷在灌水的76F 49.216.28.145 台灣 04/10 21:07
推 Retangle: 沒有遮羞布 很不方便78F 220.137.45.84 台灣 04/10 21:09
推 pumapupa: 建商苦民所苦 擔心大家吃虧79F 114.24.203.220 台灣 04/10 21:09
推 teddy72: 實坪制下去才知道台灣房價有多貴82F 1.171.197.16 台灣 04/10 21:10
→ k1400: 漲啊 拜託 笑你不敢啦84F 114.43.104.25 台灣 04/10 21:10
→ Retangle: 賣家還擔心漲價 是要笑死誰86F 220.137.45.84 台灣 04/10 21:10
→ zzro: 總價又不會變貴 問題在哪 XDDD88F 114.44.43.196 台灣 04/10 21:13
噓 ilovemiao: 快!我要看台灣房價世界第一89F 61.227.205.118 台灣 04/10 21:13
推 flybow: 看好了世界 嘻嘻90F 1.162.154.77 台灣 04/10 21:13
噓 ppttpptt: 笑死,還有什麼政策不漲的,反正一定漲,就實施啊,垃圾建商91F 42.75.67.225 台灣 04/10 21:14
推 Doub1eK: 還敢公開護航 有夠噁心93F 180.217.37.112 台灣 04/10 21:14
推 dreamdds: 現在不就灌水35%了嗎94F 111.82.129.13 台灣 04/10 21:14
→ rock0747: 不管怎樣都是漲,加價賣不是假的95F 61.60.130.29 台灣 04/10 21:15
推 koexe: 沒差啊 就讓台灣原型畢露96F 114.27.180.236 台灣 04/10 21:15
→ geesegeese: 實坪制才能顯示房子的真正大小97F 42.75.195.119 台灣 04/10 21:15
推 clairehao: 至少符合實際狀況 國際也是實坪吧 台灣灌虛坪然後把坪數價格壓低 好宰韭菜嗎98F 119.77.139.235 台灣 04/10 21:15
→ jose50203: 漲啊 幹你娘100F 112.105.9.161 台灣 04/10 21:16
噓 haohaobobo: 公設的錢應該是每坪的三分之一吧 但現在公設和室內坪數價格相同101F 1.171.21.218 台灣 04/10 21:16
推 YESGOTO: 實坪制就是不讓買家被廣告話術騙103F 122.117.54.102 台灣 04/10 21:16
→ gxlin: 低賤支那人與類支那台灣人獨享虛坪制104F 36.227.108.162 台灣 04/10 21:17
→ alex00089: 看吧就灌回去而已咩
重點公設要物業管理公司不能管委會105F 223.138.110.13 台灣 04/10 21:17
噓 HsiangFly: 虛坪就是建商跟房仲有地方A坪數啊107F 101.10.108.241 台灣 04/10 21:18
推 max005: 誰跟你說要公設不記價 說了你們就聽喔?108F 36.229.32.234 台灣 04/10 21:18
推 gibson72: 這是自供嗎?109F 122.99.36.66 台灣 04/10 21:18
推 worshipyou: 所以呢,跳漲就跳漲啊,這樣才能反
應真實坪數到
底多貴110F 223.138.239.14 台灣 04/10 21:18
推 maple0425: 反映真實房價阿 在那怕什麼 笑死113F 49.215.13.78 台灣 04/10 21:18
→ worshipyou: 我就看實坪制台灣房價是不是全球最
貴114F 223.138.239.14 台灣 04/10 21:19
推 rustic5566: 房價又不會降 跳漲哪有差116F 61.230.68.208 台灣 04/10 21:20
→ gibson72: 恢復實坪 要付的錢也沒少啊 是在叫啥???117F 122.99.36.66 台灣 04/10 21:20
噓 GenjiEd: 35%不可能是開發商、或任何一個材料商吸118F 140.113.69.73 台灣 04/10 21:21
推 flyvegetable: 他自己說了公設都是你各位自己的錢119F 125.228.67.167 台灣 04/10 21:21
推 Spurious: 總價不是不變,那為何不改120F 106.64.145.42 台灣 04/10 21:21
→ GenjiEd: 收121F 140.113.69.73 台灣 04/10 21:21
推 chu: 以後一坪一億 可以移民瑞士了123F 111.71.212.119 台灣 04/10 21:21
推 nitvx: 我們不要一堆華而不實的公設 根本用不到124F 220.138.152.225 台灣 04/10 21:21
→ Spurious: 高+就是得罪太多既得利益,才被搞125F 106.64.145.42 台灣 04/10 21:21
→ winglight: 所以他是很高興漲還是不想漲?126F 111.71.38.155 台灣 04/10 21:22
→ alex00089: 灌回去之後比較不會有沒路用的公設127F 223.138.110.13 台灣 04/10 21:22
推 yungchan: 現在就是用虛坪來掩蓋誇張房價129F 118.166.235.4 台灣 04/10 21:23
推 ColaLing: 當然好啊 現在公設都50%了130F 111.248.139.78 台灣 04/10 21:25
→ budalearning: 台灣獨創的虛坪制.....131F 123.193.96.153 台灣 04/10 21:26
推 Weezer: 讚喔 繼續賺 窮人給我滾去租屋或鄉下132F 114.137.142.114 台灣 04/10 21:26
→ budalearning: 建商自己打如意算盤 以為現在還是133F 123.193.96.153 台灣 04/10 21:26
→ Lowpapa: 那就跳漲啊 為何要欺騙民眾用假坪數賣134F 36.231.96.195 台灣 04/10 21:26
→ budalearning: 2021 政策下去 房價就死透了135F 123.193.96.153 台灣 04/10 21:26
→ Lowpapa: 全球只有台灣是虛坪數136F 36.231.96.195 台灣 04/10 21:27
推 rancilio: 好啊,漲完跟全世界比看看合不合理137F 180.217.34.25 台灣 04/10 21:28
噓 illillill: 就漲吧 這樣房價才能躍居世界第一 讓138F 122.121.1.24 台灣 04/10 21:28
推 pantakill: 就漲啊 反正現在這價格我也買不起139F 223.137.215.180 台灣 04/10 21:28
→ illillill: 世界看見台灣140F 122.121.1.24 台灣 04/10 21:28
噓 greattower: 要漲快漲,在那叫什麼141F 223.140.243.82 台灣 04/10 21:28
推 skuderic: 你沒差就改實坪制啊 笑死142F 101.9.202.19 台灣 04/10 21:29
推 Bonkon: 反正鬼島要被賤商房蟲掏空了 你各位自求多福啦143F 27.53.115.78 台灣 04/10 21:29
→ mopigou: 放心啦,dpp怎麼會改145F 42.75.19.235 台灣 04/10 21:29
→ rancilio: 實坪單價世界名列前茅,但是品質笑死人全台灣沒幾間房子不漏水的
沒有幾家不偷工減料的146F 180.217.34.25 台灣 04/10 21:29
推 yao03911: 看起來真的很怕實名制,一直恐嚇149F 36.230.238.172 台灣 04/10 21:31
噓 paul10404: 有差嗎?現在總價也是含公設啊150F 42.72.146.244 台灣 04/10 21:32
噓 juangpeiyi: 實坪制之後 管理費怎麼算151F 42.74.25.159 台灣 04/10 21:32
推 leisureman: 嗯啊,不然怎麼會被說打房是打假的..152F 114.136.159.96 台灣 04/10 21:33
推 g8g89g8: 040153F 49.217.203.232 台灣 04/10 21:34
→ Samon: 被建商掏空的台灣跟年輕人的未來154F 61.223.187.75 台灣 04/10 21:35
推 gibson72: 就吵到選舉後 不了了之 四年後再吵一次155F 122.99.36.66 台灣 04/10 21:35
→ seou: 居住正義→房價世界top 1.156F 27.247.5.27 台灣 04/10 21:36
噓 walter5663: 垃圾賤商157F 36.228.29.187 台灣 04/10 21:36
→ bbs0840738: 改實坪製 台灣房價馬上登上排行榜
台灣政府馬上被看破手腳158F 111.253.30.232 台灣 04/10 21:38
推 Padfoneman: 祝建商子孫滿堂 都是甲甲160F 223.137.64.214 台灣 04/10 21:40
推 scdavinci: 總價又不會變 只有單價會提高 怕被發161F 223.141.171.64 台灣 04/10 21:40
→ kdn: 有差嗎?你買房子看坪價嗎?是看總價吧...162F 111.255.139.1 台灣 04/10 21:40
→ scdavinci: 現台灣房價世界第一嗎?163F 223.141.171.64 台灣 04/10 21:41
推 LevisVintage: 說實話總價還是不會變,但是改了就是一個進步,讓市場更透明為何不做164F 36.236.100.142 台灣 04/10 21:41
推 realbout: 漲啊 政府不會管啊166F 39.14.1.204 台灣 04/10 21:42
噓 alex5566: 不要懷疑黨炒房的決心167F 125.228.16.145 台灣 04/10 21:43
噓 hjgx: 什麼都沒改 你就漲350%了169F 220.141.34.3 台灣 04/10 21:44
推 crazywar: 公設35%=100/65 153% 漲35%比較便宜耶170F 1.160.96.250 台灣 04/10 21:44
推 fish3932000: 就一堆白癡以為實坪會掉價,孰不知總價不變,還可以打亂市場171F 223.137.121.218 台灣 04/10 21:45
噓 ms0545173: 白痴炒房客 羊毛出在你GG上吧173F 111.248.169.235 台灣 04/10 21:46
推 casper955033: 建設公司開嗆代表有效!174F 153.231.22.234 日本 04/10 21:48
推 ASEVE: 那就讓房價真實呈現175F 114.32.115.187 台灣 04/10 21:48
推 tbhou0415: 那你就漲上去啊,會買的就會買,怕屁176F 122.118.66.132 台灣 04/10 21:50
推 q5228859: 漲漲漲都漲,讓我當一個億萬富翁177F 116.59.183.62 台灣 04/10 21:53
噓 iuexeyz: 呵178F 1.200.144.48 台灣 04/10 21:54
→ bart102617: 垃圾建商179F 42.77.112.135 台灣 04/10 21:56
推 XseraphimX: 漲啊,反正我也不買181F 122.100.70.121 台灣 04/10 21:58
推 az953344: 嗯嗯182F 42.77.119.200 台灣 04/10 21:58
推 glayian: 笑死 沒理由也能漲價啦183F 36.234.82.248 台灣 04/10 21:58
推 MixBear: 跳啊 我想看世界被台灣狠甩184F 115.165.193.166 台灣 04/10 22:00
→ Hilluminadol: 不好意思我大二 但是全世界不是都實坪制嗎有什麼問題?不是本來就應該實坪嗎185F 223.137.16.67 台灣 04/10 22:00
→ MixBear: 灌在公設根本追不上世界188F 115.165.193.166 台灣 04/10 22:00
噓 AAIOU: 恐恐恐189F 58.115.192.45 台灣 04/10 22:01
推 lovelycateye: 單價漲35%? 那總價咧?190F 1.162.19.59 台灣 04/10 22:05
推 roger2: 建商良心發現 XD191F 180.177.3.18 台灣 04/10 22:09
→ pigofwind: 現在公設35%還不是一樣?總價根本不會變唯一有差的就是單坪售價變成真實樣貌,192F 223.140.229.154 台灣 04/10 22:11
推 smisfun: 但是以後的建案不會再去衝公設,長期來講是好事194F 118.166.31.239 台灣 04/10 22:13
→ pigofwind: 你覺得消費者很在意這件事?196F 223.140.229.154 台灣 04/10 22:13
→ s51007john: 所以現在就是灌水嘛 屁話一堆197F 1.200.242.191 台灣 04/10 22:13
推 adk147852: 很好啊 台灣人會喜迎上漲的198F 36.238.33.121 台灣 04/10 22:13
推 handsomeburg: 你總價又不變,單價高就高啊,想浮報洗低單價是怎樣,讓單價高不是房蟲最愛嗎?房價漲一波199F 111.71.13.136 台灣 04/10 22:14
→ cutinking: 起碼讓我知道自己多盤202F 101.136.189.70 台灣 04/10 22:15
→ gueswmi: 現在一堆40-60%公設比 窩居族203F 118.170.58.18 台灣 04/10 22:17
推 C13H16ClNO: 我等不及看鬼島房價榮登全球冠軍了XD204F 61.230.161.222 台灣 04/10 22:18
噓 ivstitia: 垃圾炒房仔205F 101.12.48.78 台灣 04/10 22:18
噓 yayakaka: 有種就漲啊!到時候賣不出去就給鬼住啊206F 123.195.45.155 台灣 04/10 22:18
噓 deerdriver: 講得好像會變貴一樣207F 114.136.146.82 台灣 04/10 22:19
→ yayakaka: 貪婪無厭的房蟲208F 123.195.45.155 台灣 04/10 22:20
推 fishbro5566: 漲阿糙 反正都買不起了209F 36.238.44.112 台灣 04/10 22:20
推 gibson72: 話說回來你們不是怕跌嗎 實坪可以衝高啊210F 122.99.36.66 台灣 04/10 22:20
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