看板 Gossiping作者 TonyQ (得理饒人)標題 Re: [新聞] 唐鳳提新招 破解中國網攻時間 Mon Aug 8 09:03:56 2022
※ 引述《fur (英國研究真有趣)》之銘言：
: 出處：黨中央自由時報
: 標題：唐鳳提新招 破解中國網攻
: 記者：李欣芳、徐子苓
: 內文：
: 以Web3為主的分散式架構 排除阻斷性攻擊
: 記者李欣芳、徐子苓／專訪
: 近來政府機關與關鍵基礎設施網站再遭境外勢力發動阻斷式攻擊，行政院數位政委唐鳳接受
: 本報專訪時祭出新招破解！唐鳳透露，最新採用一個以Web3為主的分散式架構，透過數位發
: 展部試行上線的官網啟用新架構，完全排除阻斷性攻擊，數位部網站「一秒鐘都沒卡住過！
: 」若這項新技術撐得住所有攻擊，就可推廣到各部會。
: 行政院二○一九年訂定「各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則」，要求公務機關不
: 要使用中國資通產品，因應這次網攻出現資安漏洞，即將轉任數位部首屆部長的唐鳳說，現
: 在的攻擊是之前制定這個規則時沒想到的，我們就來改規則因應。
: 傳統流量清洗 就像打消耗戰
: 問：美國眾議院議長裴洛西這次訪台，我政府機關網站遭到資安攻擊，外界憂慮政府是否有
: 足夠的防護能量，或有新的因應作為？
: 答：這幾天政府網站有點像電話佔線，非常多人從國外跨境打電話到專線，就無法撥進去，
: 這技術上叫大量阻斷服務攻擊(DDoS)。電話線並沒有壞掉，政府資料也沒外洩。如果大家不
: 當一回事，就沒達到擾亂民心作用，如果當成是一件很荒謬讓大家睡不好的事，則攻擊就會
: 產生心理戰作用，大概就會常態化。
: 我們的因應措施，技術上叫流量清洗，就好像電話打不進去，多設專線就可撥通，這種流量
: 清洗的對應不斷在做，當然也要投入相應資源。從某個角度來看這有點像消耗戰，對抗境外
: 投入資源，我們投入相應資源去擋。
: 數位發展部網站 一秒都沒卡過
: 在他們（共軍）演習開始當天中午，數位發展部的網站（moda.gov.tw）上線，目前為止一
: 秒鐘都沒卡住過。這個新網站是Web3的架構，其後端採用星際檔案系統，跟全球區塊鏈社群
: 或者Web2全球骨幹綁在一起，是個分散式網絡、不對稱防禦的架構，例如打電話過去，不需
: 有接線生，接的都是機器人或是語音答錄機，當他花了多少資源攻擊時，你不太需要花資源
: 防禦，這與傳統的流量清洗，跟對方互相消耗不一樣。
: 若都撐住攻擊 就可推廣部會
: 問：這個新的分散式網絡架構，會鼓勵政府機關加入嗎？
: 答：現在讓各部會了解有這一新架構存在，這也是俄羅斯侵略烏克蘭之後，與很多國際朋友
: 討論出來比較現代的架構，我們先鼓勵大家「打打看」，看看這架構是否真的撐得住，如果
: 都沒問題再來推廣。
: 問：有資安專家認為政府預知會面臨大規模資安攻擊，為何還讓中國網軍達成目標？究竟要
: 如何避免阻斷式攻擊？
: 答：要徹底避免被阻斷式攻擊，就要切換到比較新的骨幹，或者分散式架構，不然就是要砸
: 錢，投入相應資源。這個新的分散式架構骨幹，不需額外花錢，其設計就是要避免遭阻斷式
: 攻擊。
: 很多資安漏洞 來自人為失誤
: 問：蔡政府任內曾發生外交部領務電子信箱遭駭，導致國人出國的個資外洩、金融機構遭駭
: 被盜走鉅款等嚴重資安事件，問題究竟出在哪裡？
: 答：很多資安漏洞都來自人為操作失誤，例如很多人會將公共場所使用的密碼與公務密碼設
: 定為相同，一旦前者密碼被破解，就可破解公務電郵信箱。甚至有些密碼的設定讓人很好猜
: ，被破解也就不需花什麼時間。
: 最主要還是要培養良好資安習慣，未來數位發展部簽公文可能不會打入長串密碼，例如用自
: 己的手機經指紋解鎖，透過行動自然人憑證技術，完全不用輸入密碼就可完成公文簽核，密
: 碼就不會外洩，以後我們也會這樣切換，來解決這方面的問題，而不是硬要設定很長的密碼
: 。
: 看板遇駭事件 主要是心理戰
: 問：中國資安攻擊問題嚴重，如何看待網軍頻繁發動對政府機關與關鍵基礎設施的攻擊？
: 答：最近大家有看到看板（台鐵、統一超商廣告螢幕被駭）事件，這主要是心理戰。要讓大
: 家感覺恐慌，重點是我們有沒有自己嚇自己，若沒有，則攻擊造成的危害有限。
: 當時政府制定各機關對危害國家資通安全產品的限制使用原則，確實有些例外，沒有介接到
: 公務網路，又不是像無人機會移動而在固定場域的產品，當時認為對資安侵害有限，因此可
: 用到自然使用年限再淘汰。
: 修改使用原則 政府資安補漏
: 如今情況有所不同，雖然不是透過網路傳播電腦病毒，但卻要引起恐慌，傳播心靈病毒，在
: 這種情況下，我也同意應該修改限制使用原則，例如除了介接到公務網路的問題之外，會讓
: 很多不特定的人看到，也算是一種風險，這種情況下也不可使用這些危害資通的產品，現在
: 發現受到的攻擊是之前制定規則時沒有想到的，我們就來改規則，因應這個攻擊。
: 我們的關鍵基礎設施，本來就有充足防護能量，守得很好，「如果那麼容易被打下來，早就
: 打下來了」，但這次是新的狀態，是心理戰，包括對政府機關與關鍵基礎設施的攻擊，是要
: 讓大家陷入恐慌。只要對外講清楚，就不會恐慌。如果你很淡定，他們就失敗了！
: 網址：https://tinyurl.com/2p97aa32
: 備註：1. 早說，你怎麼不早說？
: 2. 只要你不淡定，淡定的就是別人。
來評論一下這件事情：
1. 基本上其他的提問跟回答我覺得都中規中矩，
除了看板那題的傷害有限，
我還是沒看到更具體的報告可以說明傷害有限。
2. ipfs 算是一種解法，但是只限於很少的使用場景，
理由是目前 ipfs 只支援純靜態的網站(有 js 效果但無外連也算靜態)。
所以拿 ipfs 說不卡，這個當玩笑可以，
但實際上來說，政府要應付的問題遠比這複雜多了 。
我看起來比較算是個開玩笑。
另外 ipfs 因為速度不夠快跟穩定，
所以 cdn 會提供快取伺服器來服務，
這裡應該也隱含了會使用 cdn 的服務來使用的基礎。
(cdn 也會提供流量清洗的服務)
這裡的問題是，多數平台還是以 https 為主，
要切換到 ipns 基本上需要很長的教育時間，
且是不是有足夠的量能可以支撐國民使用也是問題。
所以，用 ipfs 解題，
我個人認為起碼在兩年內都是幹話。XD
然後提到 web3 大家可能會想到的是區塊鏈，
但 ipfs 其實沒有 block 哦，
他技術上比較接近 bt 或驢子的協議，是 p2p 的檔案協議，
所以一樣要有人當種子，要等供檔。XDDD
3. 安全習慣的不良很多來至於莫名其妙的規定，
比方說逼公務員取他們記不起來的規則的密碼，
但是又不鼓勵或提供密碼管理器之類的服務。
然後莫名其妙三個月還要更換一次，
換到大家都不知道自己在記什麼了。
各種矯枉過正違反人性的資安策略，本身就是傷害資安的做法。
安全是相對的，不是絕對的。
另外很多公務機關的服務都是以機關為帳號權限管理，
而不是以人為目標的權限管理，
導致很多單位一個單位只有一個帳號，大家得分批共用。
一旦帳號共用就很難談資安跟管理了。
4. 政府的公務員權限管理我還是呼籲應該回到「我的 e 政府」，
推動國家級的公務員 sso ，做好該做的 sdk ，
讓所有公務機關的權限管理可以慢慢標準化一致化。
一方面降低廠商介接成本，
另一方面讓公務員使用的服務單純化一致化。
這樣不管未來政府想改用什麼認證方式，
我們不用所有系統都翻一次。
行動自然人憑證只是最末端的問題，
我們的核心問題在結構。
筆者有 15年軟體工程師經驗，
曾開發基於 evm dapp 跟合約的應用系統。
有興趣的可以推文繼續討論。
時代力量三重蘆洲區議員參選人
王景弘 TonyQ
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 唐鳳提新招 破解中國網攻
08-08 09:03 TonyQ
推 iam0718: 置底有個說三重育幼院被騙一百多個到國外要步要關心一下1F 111.255.124.137 台灣 08/08 09:04
我來看看...@@
推 lin190ya: 推3F 101.12.53.160 台灣 08/08 09:06
推 kamichu: 政府做一個生物辨識認證服務就好啦 看是4F 114.42.1.58 台灣 08/08 09:08
→ apple123773: 不知道耶100多個?育幼院的這麼有錢?5F 122.118.154.105 台灣 08/08 09:08
→ kamichu: 靜脈掃描還是視網膜6F 114.42.1.58 台灣 08/08 09:08
→ apple123773: 還是借錢出國的阿 好奇7F 122.118.154.105 台灣 08/08 09:08
推 coffee112: 推8F 114.140.153.40 台灣 08/08 09:08
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 09:08:41
推 sheagia: 看你也是一表人才怎會跑去時力9F 223.140.201.3 台灣 08/08 09:09
說真的作為一個 323 的抗爭者，
我覺得這還是比較適合我的地方。XD
而且時力也蠻自由的啊，起碼我不用擔心我談議題會打到誰。
推 Deathscythe: 推 IPFS 說明，昨天看就覺得怪10F 111.71.74.52 台灣 08/08 09:11
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 09:12:16
推 weltschmerz: 一表人才跑去時力wwww11F 111.82.141.60 台灣 08/08 09:12
噓 tomjanyan: 廢物外包仔，還真當他是神啊12F 27.53.225.157 台灣 08/08 09:12
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 09:16:01
推 kinki999: 一表人才難道要跑去其他三黨當狗嗎13F 60.248.119.217 台灣 08/08 09:17
噓 okichan: 感謝你的意見 可惜你是時代力量14F 111.250.3.158 台灣 08/08 09:20
→ end81235: 可是e政府他們好像不想幹了耶15F 101.12.45.253 台灣 08/08 09:21
咦，真的嗎？ XD
我也不過一年沒更新這邊的資訊，我去問問。
推 askey: 時力很好~但要堅持下去17F 125.224.79.139 台灣 08/08 09:27
推 horseface: 好吧給推18F 131.179.58.43 美國 08/08 09:29
推 kamelot: 專業推19F 220.137.175.107 台灣 08/08 09:29
推 g5637128: 推21F 101.12.43.136 台灣 08/08 09:34
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 09:35:17
推 Sacral: 推22F 118.163.63.49 台灣 08/08 09:36
推 ruokcnn: 推23F 223.137.130.56 台灣 08/08 09:37
推 marke18: 推見解分享24F 114.44.27.16 台灣 08/08 09:38
推 tomroy: 三重人推25F 223.26.70.253 台灣 08/08 09:39
推 sheagia: 某樓別笑死人了 你以為時力不用當狗？26F 223.140.201.3 台灣 08/08 09:41
我沒當過狗就是了。
推 donation12: 核心問題在結構27F 140.136.117.34 台灣 08/08 09:43
推 bronx0807: 推時力28F 118.161.251.76 台灣 08/08 09:43
推 coffee112: 推推29F 1.174.203.7 台灣 08/08 09:43
推 swgun: 第三點真的是非常正確 唐鳳進政府機關連這都沒有改的話我真的覺得不會有什麼作為 資安策略完全反人類才是無法遵守的問題30F 223.140.40.163 台灣 08/08 09:43
推 ggttoo: 笑死蟑螂管人家去哪個黨33F 116.89.143.178 台灣 08/08 09:43
推 coffee112: 人家大概要回去當網軍大神了 誰還理你34F 1.174.203.7 台灣 08/08 09:44
→ swgun: 連密碼規則的制訂者都說了 那套大小寫各一英數混合是他應付美國政府的 密碼長度越長就越安全記得住才有辦法不寫在紙上35F 223.140.40.163 台灣 08/08 09:45
推 after1: 完全同意第3點38F 42.72.82.75 台灣 08/08 09:48
→ loveadu: 推39F 42.73.232.123 台灣 08/08 09:49
→ vicious666: 談議題不用擔心打到誰是現在才有的吧？某一票人退黨前應該有某個政黨是必須擔心去打到的。40F 61.228.142.78 台灣 08/08 09:50
我剛好也是今年入黨，真巧。
推 shane8282: 推44F 223.140.203.214 台灣 08/08 09:54
推 clarafly: 推，原來是類似P2P的原理45F 125.228.76.108 台灣 08/08 09:57
推 yzpdal: 專業分析推46F 59.124.110.2 台灣 08/08 09:57
推 dobe: 推47F 106.64.106.40 台灣 08/08 09:58
推 rurara: 推48F 111.242.65.97 台灣 08/08 09:58
推 totoro35: 國家需要更多專業的人才，加油!49F 149.117.216.29 台灣 08/08 10:00
推 gulu2000: 認真給推51F 118.167.250.65 台灣 08/08 10:02
推 pjason: 推52F 220.136.188.206 台灣 08/08 10:04
推 jeylove: 隔壁版有個塔綠班竹科工程師說高中就開始仰慕他，把他當神53F 27.52.128.30 台灣 08/08 10:05
推 s900527: 綠共會說他不需要人才越有才能越要打壓55F 61.227.163.122 台灣 08/08 10:05
推 eric466: 推!!56F 61.231.160.243 台灣 08/08 10:06
推 monkeyday: 推 3 4都是可行可推的 也馬上有成效
沒推太可惜 ipfs目前只是show57F 180.217.140.28 台灣 08/08 10:08
推 littleme1125: 一表人才只要不跑去垃圾藍綠 都支持59F 122.117.156.84 台灣 08/08 10:12
推 lightbox: 推 就事論事討論60F 182.235.185.164 台灣 08/08 10:17
推 tanby: 給推62F 60.251.43.19 台灣 08/08 10:17
推 foxey: 密碼我還真的有幾十套都不一樣63F 59.124.242.209 台灣 08/08 10:22
推 xessor: 加油，希望有天你位在高位的時候，還能記64F 223.136.9.127 台灣 08/08 10:22
我是為了改變這些事情來的。
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 10:22:49
→ foxey: 亂數的英數大小寫加符號 根本不可能全背牢65F 59.124.242.209 台灣 08/08 10:23
推 iamtien: 時代力量只服黃國昌老師66F 42.72.113.133 台灣 08/08 10:23
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 10:24:42
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 10:27:45
推 cc1plus: 實際上就是網路安全和網站安全還有認證全部混成一起, 靜態網頁根本就可以用
mount -o ro, 但是網頁安全還是繞不過去使用者認證過了以後, 維修工程師也是洞67F 111.240.3.245 台灣 08/08 10:28
推 pili20934: 加油71F 106.104.70.35 台灣 08/08 10:31
推 leechiungyi: Dpp Kmt 兩個垃圾 都下去吧72F 111.83.24.234 台灣 08/08 10:33
推 ffxx: 加油 推你一個73F 1.171.135.178 台灣 08/08 10:39
推 neo5277: 四其實國科會就可以做了
台北通也算是一種SSO只是被人臭啊
主要還是很多案子要包給誰的問題74F 114.44.228.90 台灣 08/08 10:42
台北通核心精神 sso 我覺得不是錯的。
就跟新北也有推「我的新北市」app 一樣，都是市民 sso 。
問題是太急著推到 opt-out，
導致既有的服務被強迫要接上。
這種核心服務通常都要六七年來慢慢過度整合，
而且一定要給人民有不用的路。
推 potatobb: 耶 真想投你77F 114.137.86.96 台灣 08/08 10:46
我這區很難選欸，有機會幫忙拉個三重的朋友吧，嗚嗚
→ alan5: 某些人大概不清楚不外包要花多少錢養人79F 223.138.239.145 台灣 08/08 10:48
推 tonystart4: 有在公家單位服務過的都知道，整天資安資安，結果都做半套，不然就是像你說的矯枉過正，搞得廠商跟user都在唉唉叫，更慘的是連單位資訊承辦都沒有80F 111.71.101.113 台灣 08/08 10:48
所以我們要從政治跟民意來一起改變這些事情，
這也是我長期以來的努力方向。
→ potatobb: 上面噓時力的蠻好笑的 難到藍綠有比較高尚？84F 114.137.86.96 台灣 08/08 10:48
→ tonystart4: 一點點基本的資訊素養，看到資安就高潮整天腦部一堆東西，自己平常連user維運都管不住了還在想資安，真他媽雞掰廢物公務員。86F 111.71.101.113 台灣 08/08 10:48
→ alan5: 外包廠商出包還有人可以叫來臭幹90F 223.138.239.145 台灣 08/08 10:49
推 r5e97nk63: 我倒覺得IPFS蠻適合讓政府導入，畢竟有些政府頁面是不希望被竄改及誤導國民，而且也因為是政府，自己架server記address 即可，整套內容可以不假他人之手92F 42.72.141.18 台灣 08/08 10:50
看場景，官網會是不錯的場景。
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 10:52:23
推 notsmall: 推97F 61.220.197.175 台灣 08/08 10:52
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 10:53:03
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 10:53:37
→ dragonne: 看有料沒料好過聽人吹噓天才吧98F 218.164.27.3 台灣 08/08 10:53
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 10:54:00
推 qscNERO: 希望未來你是都可以就事論事，不要跟某苦無一樣。99F 223.137.226.201 台灣 08/08 10:56
凡事可能不一定盡如人意，但是會努力推進社會共識。
推 meRscliche: push
高調起來101F 111.83.72.15 台灣 08/08 10:57
推 tzongyao: 給讚104F 223.140.198.166 台灣 08/08 11:02
推 dlouder2655: 推文又有4%白粉來敗票
林北永遠不會忘記兩年前你們用蔡壁爐這種咖小擠掉黃國昌105F 111.81.79.149 台灣 08/08 11:03
推 web6037: 99樓說得好108F 118.231.192.102 台灣 08/08 11:05
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 11:05:46
推 gnitiy: 推109F 36.234.15.199 台灣 08/08 11:10
推 r5e97nk63: 不過懂這些技術的人願意投入公部門運作，都一定要給個推，畢竟這些新技術都各有各的前(錢)景，公部門不夠有錢，又要搞這些不簡單的東西，投入的人真的都是在做功德= =110F 42.72.141.18 台灣 08/08 11:12
推 nalthax: 推115F 114.39.172.120 台灣 08/08 11:12
推 kurtw: 推，雖然沒看很懂116F 116.59.80.188 台灣 08/08 11:14
推 lightson: 推117F 118.169.58.49 台灣 08/08 11:14
推 zsquarez: 加油吧..希望人才有舞台能發揮118F 42.77.224.87 台灣 08/08 11:20
推 dx987321: 推119F 60.248.53.181 台灣 08/08 11:23
推 k078787878: 推一個專業120F 223.137.4.131 台灣 08/08 11:24
→ haver: 這才是真的有在聽基層公務的作法 推121F 61.227.19.33 台灣 08/08 11:27
推 Xecver: 不加入時力 不然是要去那兩個爛黨嗎？122F 59.124.107.17 台灣 08/08 11:33
推 diodio2222: 你那一區 跟新莊區一樣啊 都被綁死
在地跟雲不是隨便說說的123F 223.137.125.160 台灣 08/08 11:33
努力囉。
→ diodio2222: 不過你提的真的是我覺得必要的 因為125F 223.137.125.160 台灣 08/08 11:34
推 kasim65: 時力當狗的都退掉了吧 現在反而乾淨很多126F 59.127.98.104 台灣 08/08 11:34
只是理念不同啦，我相信大家都有自己目標
→ diodio2222: 政府管理的那一套 她把他拿過來金融稽核真的會想死127F 223.137.125.160 台灣 08/08 11:34
→ kasim65: 而且時力在怎樣也比藍綠好吧
看看我這選區年底只有藍綠 超悲哀....129F 59.127.98.104 台灣 08/08 11:35
推 rengoku: 希望這樣的民代會越來越多131F 111.71.16.26 台灣 08/08 11:37
推 remaerd: 專業推132F 59.115.219.14 台灣 08/08 11:40
推 lonelygroup: 當狗的都退黨了呀 上面想挑撥喔？133F 42.71.79.85 台灣 08/08 11:49
推 ioozar: 密碼三個月換一次真的低能 到底誰想的134F 223.139.171.133 台灣 08/08 11:54
推 KhePri: 幹 好強135F 1.200.135.160 台灣 08/08 11:55
推 wei115: ipfs真的是講幹話 明明有成熟方案可以緩解136F 220.134.21.189 台灣 08/08 12:00
推 c2288999: 推137F 114.137.98.104 台灣 08/08 12:01
→ wei115: 偏偏要拿出一個連會不會成為主流的方案來玩 ddos最簡單就加錢堆設備阿138F 220.134.21.189 台灣 08/08 12:01
現在 CDN 的流量清洗服務也是蠻成熟的了。
→ ssccg: 密碼規則是某些只從理論觀點出發的數學家在沒實證經驗下提的方法，不幸的被一大堆機關採用成SOP
新的資安標準已經改成建議沒有被破解就永遠不需要換密碼，密碼單純長一點也比加一堆有的沒的符號好，最好是允許空白直接用個句子140F 118.163.87.133 台灣 08/08 12:02
推 cmcmcmcm2: 時力就內奸都完成階段任務退黨了沒錯146F 111.242.229.169 台灣 08/08 12:05
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 12:10:21
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 12:10:37
※ 編輯: TonyQ (42.70.188.253 臺灣), 08/08/2022 12:11:18
推 howard302: 一表人才加入時力，一嘴狗毛笑時力
藍綠白皆然147F 117.56.232.55 台灣 08/08 12:13
推 Belial1991: 加油149F 114.26.157.107 台灣 08/08 12:13
推 aliangh: 支持藍綠以外的第3勢力推150F 111.241.79.149 台灣 08/08 12:15
推 chosentwo: 推你151F 114.43.148.130 台灣 08/08 12:20
推 FannWang: 推153F 223.138.36.223 台灣 08/08 12:25
推 Kylol: 推154F 27.242.100.36 台灣 08/08 12:30
推 yybear: 推155F 118.232.162.178 台灣 08/08 12:30
推 KYH520: 推156F 39.9.65.132 台灣 08/08 12:31
推 CRYM: 推！157F 42.73.60.114 台灣 08/08 12:39
推 cytochrome: 推廣公務員把密碼寫在桌面的便條紙上阿158F 39.9.78.192 台灣 08/08 12:41
推 f26724309: 推161F 61.228.72.33 台灣 08/08 12:53
推 mutiger: 推162F 150.116.29.178 台灣 08/08 13:02
推 alubaGG: 推一個163F 1.169.153.252 台灣 08/08 13:09
推 john0312: 專業推164F 125.228.119.234 台灣 08/08 13:12
推 clone29: 竟然提到e政府，講到帳號重點165F 101.9.37.32 台灣 08/08 13:20
推 Mesa5566: 原來有鄉民要選喔 可惜沒住三盧166F 27.242.75.7 台灣 08/08 13:32
推 xhung: 推TonyQ167F 101.10.0.180 台灣 08/08 14:02
推 iversona: 非三重人，幫推168F 42.79.199.184 台灣 08/08 14:21
噓 aigret: 時力也是走狗 碰到綠就縮了169F 42.77.149.79 台灣 08/08 14:29
推 chichi84: 推171F 49.217.238.51 台灣 08/08 14:33
推 johnlin35: 推172F 111.243.131.121 台灣 08/08 14:58
推 Llingjing: 推解說174F 27.242.231.203 台灣 08/08 15:43
推 Lydia66: 想說看到好文，原來是TonyQ啊175F 180.177.113.238 台灣 08/08 15:50
推 MGEDTA: 推 祝你選上176F 211.76.43.52 台灣 08/08 16:27
推 lmf770410: 感謝說明178F 111.82.59.195 台灣 08/08 17:42
推 Lachdanan: 講蔡壁如擠掉黃國昌盛會不會太好笑
當初如果蔡沒上
上的是民進黨的不分區好嗎179F 42.70.172.129 台灣 08/08 18:07
推 k5a: 推182F 182.234.167.37 台灣 08/08 18:10
推 tnav: 推違反人性又矯枉過正的資安策略… 白癡183F 223.140.93.99 台灣 08/08 18:11
推 blueballer: 推185F 180.217.226.210 台灣 08/08 19:44
推 Rudoly: 推186F 106.64.168.42 台灣 08/08 22:04
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