看板 Gossiping作者 h94g41up (小蔡哥)標題 Re: [新聞] 美富豪：中國經濟近乎徹底崩潰 可能拋售時間 Sat Aug 20 11:59:32 2022
大家毫!我小蔡哥啦
※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言：
: 3.完整新聞標題:
: 美富豪：中國經濟近乎徹底崩潰 可能拋售國外資產
: 4.完整新聞內文:
: （Graham Stephan）指出，中國經濟正在經歷一場「近乎徹底的崩潰」，震波可能嚴重衝
: 擊全球。
(略)
: 史帝分說，中國對房地產永不滿足的需求導致了龐氏騙局，開發商大賣預售屋，用預售資
: 金啟動更多項目，然後從新項目中收集更多預售。政府對過度槓桿化的房產的策略是借出
: 更多的錢，假裝一切都很好。
: 問題在 2021 年中旬，中國最大的開發商之一的恒大開始拖欠債務後爆發。許多開發商的
: 處境也相似。銀行不分青紅皂白地向面臨連鎖違約的房地產開發商提供貸款，導致儲戶損
: 失存款。之後，不斷有關於抵押貸款抵制的報導，投資者拒絕為他們承諾但從未收到的東
: 西支付貸款。房地產危機迅速蔓延到銀行，銀行將儲戶的錢借給了現在拖欠付款的開發商
: 。
中國的房地產泡沫背景是這樣的:
原本中國剛開始搞改革開放，百廢待興、經商各種困難
商人企業缺地蓋廠、人民缺工作討飯吃、政府缺錢搞經濟
所以共產黨就給搞了開啟中國特色社會主義的瘋狂賣地模式
https://imgur.com/2e2afzU
(參考上圖)簡單來講就是：
①首先政府把地拿出來先便宜賣
②企業買地入駐
③入駐的企業會創造工作就業的機會
④人民因為在當地工作自然也就買了房
⑤這促進了地方經濟的發展
⑥地價、房價因此也就跟著上漲啦
⑦地方政府也就開始可以抬價賣地啦
⑧而賣地的錢，政府又可以用於投入基礎建設，
拉動民生經濟，並且最後又把地價房價給拉起來
想出這樣一個土地財政模型可以說真的是好棒棒
政府搞經濟、企業好辦事、人民有飯吃、買房還增值
創造中國經濟奇蹟，還把台灣的企業都給挖出走過去了造成台灣產業空心化
https://imgur.com/ASdbqem
但中國就像是吸毒上癮了，越陷越深，走向了極端!
這一套模式是有兩個前提假設才能成立的:
第一條件，人民要有錢能貸款、買得起房：
但中國的年輕人都內捲到躺平了，貧富差距大到年輕人只能佛系過生活
第二條件，城市化維持高速：
也就是城市還要能提供廉價的土地和勞動力給到工廠企業，啥都貴的話企業才不來勒
另外中國蓋了接近十倍台灣蚊子館數量的基礎建設，再蓋這些基建也拉不動經濟了
所以到了2022中國人民的高負債終於在全球經濟衰退下撐不住了
一旦出現了失業潮，人們就開始還不上貸款、買不起房
整個產業鏈條毀了=中國的毒癮就要發作了
https://imgur.com/6PKGEmi
(參考上圖)當城市化的速度放緩了：
①政府的地就很難再賣出去了
②企業也因為城市已經發展起來了、沒有廉價的人力和土地而不入駐地方了
③人民又運氣不好碰上經濟下行，有些人失業了、在職了也不漲薪很多年了
④一大部分的人民要馬買不起房、要馬失業了還不上款
⑤正常這個時候政府會搞些基礎建設工程來拉動經濟，
但過去20年蓋太多了，現在已經沒啥有用的基礎建設能蓋了，再蓋也沒辦法幫助經濟
⑥所以地方的經濟停滯了
正循環被打破了，預期一反轉⑦房市當然就只能崩了
一部分地區的房價直接跌回兩年前的價格，
而且跌勢還沒停下來，而地價一跌，
地方政府靠賣地賺錢的手段就不靈了
政府沒錢，各種奇葩的現象就出現了
中國各省收入大減
https://imgur.com/67ZMNFE
河南邯城，崩到沒錢營運市內的公共交通了
https://imgur.com/DL9Vocp
四川的旅遊景點樂山大佛觀光遊覽車和攤點30年經營權轉讓拍賣
https://imgur.com/5pa4xDt
閬中市公辦學校、行政機關、事業單位、國資公司的食堂食材統一配送服務未來30年特許經營權，起拍價1.8億元
https://imgur.com/v682DLL
各種變賣資產換來地方運轉資金的手段都出爐了
而中國房地產、基建的上下游產業可以佔到中國GDP的30%
這個發財方法要是毀了，那中國經濟真的會很慘很慘
走上日本經濟失落的30年也無不可能
雖然台灣宅男看到中國這樣子發展可能會科科笑
但是，台灣呢？台灣有比較好嗎？台灣會不會哪一天也變成這樣呢？五樓說說唄
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美富豪：中國經濟近乎徹底崩潰 可能拋售國外資產
08-20 11:59 h94g41up.
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 08/20/2022 12:02:12
推 froce: 台灣第一條也一樣啊，而且我們還沒地方可以繼續搞基礎建設了。1F 59.127.118.120 台灣 08/20 12:01
死圖修好了，再看看吧
推 pgcgo: 不是說中國很認真打房 台灣該努力學嗎?4F 60.248.185.202 台灣 08/20 12:02
中國是極端泡沫化後毀滅性打房，整體不值得學習
但台灣再不打房，那危險也近了
推 peterfang: 台灣早就這樣了，已經失落超過10年以上5F 23.175.144.141 美國 08/20 12:03
推 gk1329: 崩屁 還沒0利率誒 怕屁喔
台灣低利長期貸款40年房貸 好不到哪6F 59.115.40.126 台灣 08/20 12:04
美國升息了，台灣也別想跑，這次通漲直指1970利息上漲到21%的案例
不過別說21%了，利息漲到5%，房市就可以危險準備要崩崩崩了~
推 puam4444: 台灣人口向下 不用擔心8F 39.9.231.185 台灣 08/20 12:04
人口向下更慘，參考日本經濟、房價和人口的關係
https://imgur.com/WCNRkeQ
推 Alphaz: (本文....下略)9F 150.117.202.189 台灣 08/20 12:05
→ evangelion05: 講的像你是經濟學家一樣10F 111.65.61.189 新加坡 08/20 12:05
不好意思，還真學了點經濟學皮毛
推 ghghfftjack: 沒什麼啦 阿共人夠多 這些問題最後都會攤給所有的韭菜一起解決11F 1.162.12.252 台灣 08/20 12:06
推 li118: 八卦版不意外，什麼都在台灣一樣爛
台灣有爛尾樓風暴？13F 223.136.9.112 台灣 08/20 12:07
你不知道台灣最近開始出現爛尾樓了嗎？你可以Google一下
https://imgur.com/8DoUoOd
→ ghghfftjack: 韭菜解決不了就把時間拉長 自然解決15F 1.162.12.252 台灣 08/20 12:07
你說的這還真是，大量中國資本主義的奴隸幫共產黨解套
→ li118: 台灣人均3萬鎂，中國1萬鎂就崩了耶16F 223.136.9.112 台灣 08/20 12:08
本質都差不多啦：高負債、外部衝擊的失業率、貧富差距過大
台灣目前比較好的就是GDP還在漲而中國可能GDP會停滯
但台灣半導體的老本吃完的那天如果還沒其他產業能替代，台灣房市準會出問題
推 sazabik: 看看幾個捧中的帳號，我就瞬間了解了17F 114.137.66.138 台灣 08/20 12:09
推 ginsengwolf: 毒癮發作就吸毒阿，懂?18F 49.158.248.196 台灣 08/20 12:11
以獨攻毒，穩！
推 spirit119: 台灣自己還不是一樣 某個天賜良機的縣長 徵收一堆土地來賣19F 101.138.143.121 台灣 08/20 12:13
推 autoupdate: 台灣也一樣阿21F 42.75.70.44 台灣 08/20 12:14
推 faxy: @.@！22F 111.82.163.235 台灣 08/20 12:16
@.<啾咪
推 xsc: 這裡真的一堆反觀23F 163.13.4.242 台灣 08/20 12:18
噓 qwe78971: 幻想文 做這種三流咖洨圖也想騙騙人
做一個薪資調漲>物價上漲>薪資調漲的
螺旋還比較有腦袋 看了真可憐24F 27.246.5.15 台灣 08/20 12:18
哥，物價上漲為啥薪資也會跟著上漲?實在是看不懂餒
你看到最近物價上漲台灣的薪資有跟著上漲嗎?
還是台灣這20年實質薪資有跟著物價一起漲?
推 jackie0414: 四趴藍白粉最想去住 被關的地方27F 116.59.48.33 台灣 08/20 12:19
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 08/20/2022 12:21:39
噓 locdan: 真的崩潰像斯里蘭卡一樣，我馬上把你推回來28F 59.126.46.30 台灣 08/20 12:20
推 denyy555: 台灣其實也快了,買房是個夢想30F 1.160.144.187 台灣 08/20 12:20
推 vokey: 推31F 1.200.183.72 台灣 08/20 12:20
推 lpwerok: 用戰爭毁掉再重建 改朝換代都這樣32F 101.139.100.87 台灣 08/20 12:21
對的，貧富差距+經濟崩潰，改朝換代的前奏
屆時台灣借美帝淫威成就中華正統之日不遠矣
推 qqqqwe15: 台灣怎麼還沒崩33F 150.116.200.178 台灣 08/20 12:22
推 abadjoke: 中國那套現在你在高雄也看得到
中國這兩三年很抖 炸了以後就能看看
以後台灣會發生什麼事情了34F 125.202.203.130 日本 08/20 12:22
台灣GDP還在漲，主要靠半導體產業撐著，有從海外賺錢進來房價就還能撐一下
但等10年後半導體行業變化了，那時候就很難說了...天佑台灣
噓 stoke4096: 大陸未富先老了，這波下去慢慢修正吧37F 182.235.179.17 台灣 08/20 12:23
真的，台灣2015勞動力到達頂點，大陸比台灣晚發展20年，結果現在已經到頂了
真的是，怕(jpg
推 etiennechiu: 沒錢了 所以凍結人民存在銀行的錢
？一堆人錢領不出來是被政府領走了38F 1.200.106.208 台灣 08/20 12:23
推 zzxzero: 中國經濟一直以來無數次被說要崩潰，但是都撐過來了40F 101.136.110.247 台灣 08/20 12:24
但是這次不同，土地財政的模式玩完了
關鍵在於債務負擔到達極限了、城市化到頂了，過去喊要崩的時候這兩條件還撐著
推 Luba: 好文
真正的問題是為什麼有的國家失敗 有的成功42F 101.12.89.252 台灣 08/20 12:25
推 windcounter: 台灣也是這套啊44F 118.169.134.197 台灣 08/20 12:26
推 meloxxl: 正循環被打破就因為財富被某一方大量累積45F 49.216.29.8 台灣 08/20 12:27
沒錯，這是關鍵，貧富差距促成高房價、少子化，台灣、日本、韓國、中國都一樣
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 08/20/2022 12:30:26
推 yoyo35141: 日本有跨越中等收入陷阱 中國沒有
但是中國有比較多自然資源可以賣
人少一點應該還有救吧46F 101.137.195.163 台灣 08/20 12:30
說到資源，我會從中國還能不能從海外賺錢的角度來思考
因為中國現在生產的產品質量、價格都還很有優勢，所以海外資金還能給內部輸血
中國的經濟崩潰時間點跟日本不一樣，確實還有很多調整經濟結構的空間
如果能理想化的把外部賺來的錢投入科技研發、控制房價減少貧富差距，
那中國的經濟還是可以有效發展
但是，中國利益集團也已經太過盤根錯節，共產黨要解決貧富差距問題，非常難
所以整體而言中國的經濟走勢....不是特別好
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 08/20/2022 12:36:13
推 w45452515: 推 台灣也快了49F 111.71.119.152 台灣 08/20 12:33
推 yoyo35141: 台灣是靠當年的中小企業均富撐下來的50F 101.137.195.163 台灣 08/20 12:34
→ sonyabear …
噓 sonyabear: 整天在那唱衰，東南亞糞島搞不好先沉51F 114.46.148.154 台灣 08/20 12:34
→ yoyo35141: 不過全球化下資本注定兼併52F 101.137.195.163 台灣 08/20 12:35
推 bornwinner: 這邊一堆五毛，你會被噓53F 61.227.102.33 台灣 08/20 12:36
推 q5h67z: 中國又崩潰了，每年都在崩潰54F 1.200.30.126 台灣 08/20 12:37
推 ChengHero: 50年房貸解套55F 42.77.195.215 台灣 08/20 12:39
→ fallinlove15: 以後沒人稅收減少 新竹以下南部那群只會搞土地財政的大概有機會57F 49.159.72.47 台灣 08/20 12:43
推 yoyo35141: 其實台灣本來就該往科技島走
文組慘多久了59F 101.137.195.163 台灣 08/20 12:44
第一步是產業升級 第二步是讓科技賺到的前往服務業(文組)擴散
然而這兩不的阻礙都是造成貧富差距的房地產...房地產不解，台灣經濟發展始終受阻...
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 08/20/2022 12:48:35
推 chu3: 推61F 101.9.44.156 台灣 08/20 12:47
推 ccufcc: 中國崩潰其實就是解決問題的方法
就像自殺其實可以解決問題一樣62F 27.247.11.107 台灣 08/20 12:47
推 ppo7741: 韭菜割不盡64F 42.78.19.167 台灣 08/20 12:48
樓上兩位說的其實差不多，韭菜割到極限就是人民起義、王朝更替=自殺
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 08/20/2022 12:50:17
→ kevin86tp: 我是覺得中國人口基數大 政府又能維穩 段時間要崩潰沒這麼容易
短65F 61.61.147.192 台灣 08/20 12:49
是的，中國經濟只是短期出現危機，留給共產黨調整經濟結構的機會還很多
只是共產黨利益結構固化，有沒有辦法潮正確的方向走又是另個問題了...
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 08/20/2022 12:52:02
推 a3648211: 台巴子還敢笑中國唷 明年就換台灣了啦全部人都要回家吃樹皮68F 27.247.136.63 台灣 08/20 12:51
推 good5755: 對岸房地產資產負債比可以拉到200%70F 42.72.142.254 台灣 08/20 12:52
→ blove: 台灣房地產只能漲不能跌 要改很難啦71F 114.136.109.55 台灣 08/20 12:52
推 polestar0505: 餓壞的人不知道會做出什麼事 怕72F 42.72.70.202 台灣 08/20 12:53
→ good5755: 什麼恆大、碧桂園都是舉債蓋房 泡沫很大
台灣房地產公司頂多80%而已 差很多73F 42.72.142.254 台灣 08/20 12:53
對的，高負債就高風險，高風險就容易出事
房一賣不出去、資金一旦借不到、人民一旦失業，整個鏈條全部垮掉
推 taikonkimo: 推好文…台灣其實也在逐步走向這個76F 101.9.103.251 台灣 08/20 12:55
推 arickal: 中國經濟不好台灣當局應該要高興，經濟不好才有可能垮台77F 122.117.163.11 台灣 08/20 12:56
推 bradyhau106: 你最後一句不加 多817萬個贊同者79F 111.241.197.154 台灣 08/20 12:56
洨菜哥秉持講真話愛台灣的心態來發文，政治不正確也得說~
推 adonisXD: 中等收入陷阱 產業轉型 人口紅利80F 219.91.16.38 台灣 08/20 12:59
推 k29185500: 郸城是河南 三線城市 我還去工作過 修改一下你內文吧81F 118.171.60.250 台灣 08/20 13:00
感到告知，已修
→ adonisXD: 問題是台灣也會被牽拖到 閃不開躲不掉83F 219.91.16.38 台灣 08/20 13:01
這個關鍵，台灣電子出口是中國加工製造的上游，
一旦中國內需市場出問題，台灣、韓國也難獨善其身
還好的是中國比起內需更依賴外貿出口，
因為內需市場貧富差距太大...實際消費能力很弱
噓 oh78wei: 每次台灣有事 就會有人開始po中國的新聞84F 114.32.62.46 台灣 08/20 13:04
哥，你有沒有看完內文阿...
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 08/20/2022 13:05:39
噓 swgun: 這些特許權一文不值85F 1.164.46.152 台灣 08/20 13:05
推 mliao: 中國面臨的問題台灣也有 只是中國提早很多86F 58.153.182.143 香港 08/20 13:06
推 Asicschung: 鄲城那個公交，是因為他們是民營企業，車全部都是電動公車，但鄲城那種3線小城市誰跟你坐公交啊 當然政府沒錢補助是經濟問題，但狀況有點不一樣，而現在也恢復營運了87F 60.249.22.134 台灣 08/20 13:08
→ buttery: 中國比較阿根廷，不像日本，習近平很像93F 125.230.246.50 台灣 08/20 13:11
→ potionx: 中國銀行體制內潤到美國 真的是包子的鍋94F 61.231.81.66 台灣 08/20 13:11
推 kohanchen: 中國剛剛重啟棚改 了解一下95F 101.10.45.183 台灣 08/20 13:12
→ potionx: 包子開始抓大權之後就搞得烏煙瘴氣96F 61.231.81.66 台灣 08/20 13:12
噓 MixBear: 台灣不一樣97F 42.72.122.171 台灣 08/20 13:12
推 wilson3435: 話說你說的這套有別的國家做嗎，成功還失敗98F 150.117.212.52 台灣 08/20 13:12
→ potionx: 聰明的人只會越潤越多100F 61.231.81.66 台灣 08/20 13:12
→ buttery: 裴隆，為了掌權，打壓正常的商業行為。101F 125.230.246.50 台灣 08/20 13:12
→ potionx: 裡面講了很多銀行方面的套路和問題103F 61.231.81.66 台灣 08/20 13:13
→ buttery: 台灣銀行會很認真的考慮風險，畢竟有太多104F 125.230.246.50 台灣 08/20 13:14
→ potionx: 最大問題在 貪汙腐敗吸走太多資源習慣了以前因為中國體量大 經濟成長高 吸得住105F 61.231.81.66 台灣 08/20 13:14
→ buttery: 次經驗，中國銀行完全看上面指示不評估風107F 125.230.246.50 台灣 08/20 13:15
→ potionx: 現在經濟規模放緩甚至下行 各種騙錢亂象108F 61.231.81.66 台灣 08/20 13:15
→ buttery: 險，所以如果中國銀行真的倒了，也不意外109F 125.230.246.50 台灣 08/20 13:15
推 gt0404: 中國還會更慘110F 153.231.96.125 日本 08/20 13:15
推 KayRoe: 台灣要崩很難 人民跟銀行存款都太多了111F 223.136.76.233 台灣 08/20 13:16
台灣居民負債率92.6%，亞洲第二高僅次新加坡
所以台灣居民背負的負債=風險還是挺高的
→ potionx: 已經徹底壓榨乾了民眾的錢包 負債累累112F 61.231.81.66 台灣 08/20 13:16
→ gt0404: 中共一直內捲 內宣惡搞 嚇爆外資走光光113F 153.231.96.125 日本 08/20 13:16
→ potionx: 這個黑洞實在太大 破滅可能會有連鎖反應114F 61.231.81.66 台灣 08/20 13:17
→ buttery: 不過好在中國是自己鎖國，影響不大。115F 125.230.246.50 台灣 08/20 13:17
→ potionx: 經濟問題最怕的不是數字 而是喪失民心116F 61.231.81.66 台灣 08/20 13:17
是的，經濟問題終將變成政治問題
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 08/20/2022 13:21:21
→ potionx: 當人民只願意相信縮衣節食才能活不消費就是走上日本經濟的道路 救也救不回來117F 61.231.81.66 台灣 08/20 13:18
→ buttery: 反正人民幣放貶就可以賺外匯，通膨就通膨韭菜生命力無限。119F 125.230.246.50 台灣 08/20 13:18
韭菜割完的那天就準備改朝換代了
推 guitar0225: 怎麼繞過貧富差距？121F 101.10.49.130 台灣 08/20 13:21
先從打房開始，房地產是貧富差距的最大源頭
參考：
https://youtu.be/g-Df3k0BCPw
推 lefan: 還好台灣就半導體電子業在，這個根基基本上20年內還吃不完122F 180.217.22.107 台灣 08/20 13:21
但是半導體紅利吃完了就準備掰掰了，
想想Intel交棒三星交棒台積電，時間間隔並沒有20年那麼長的
台灣還是需要居安思危考慮如何找到國際分工的機會點
推 Jwfsm: 老本吃越爽不處理 到時候就會有多慘124F 180.217.224.49 台灣 08/20 13:22
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 08/20/2022 13:25:25
推 charlly: 推125F 39.9.142.235 台灣 08/20 13:26
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