回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 yamatobar (747-8I)
標題 [爆卦] 日本成立新的半導體合資會社「Rapidus」!
時間 Thu Nov 10 18:53:22 2022

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221110/k10013886691000.html

參與的知名大手會社有

1.TOYOTA汽車
2.Sony
3.Denso
4.NTT
5.Softbank
6.KIOXIA
7.NEC
8.三菱UFJ銀行

除了避免半導體成品過度依賴台灣和韓國以外

也計畫最快在5年後直接量產2奈米的半導體
挑戰台積電和三星!

日本在半導體這一塊要硬起來了!

--
四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
                                                    男はつらいよ,寅さん啖呵売

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.91.244 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZRDWbZ6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1668077605.A.8C6.html
※ 同主題文章:
[爆卦] 日本成立新的半導體合資會社「Rapidus」!
11-10 18:53 yamatobar.
Re: [爆卦] 日本成立新的半導體合資會社「Rapidus」!
11-10 21:09 Pixma258.
推 Superxixai: 好喔1F 1.200.186.119 台灣 11/10 18:53
推 findwind0826: 好想睡覺 哈欠2F 180.177.1.200 台灣 11/10 18:53
推 TyuzuChou: 笑死3F 61.65.51.19 台灣 11/10 18:53
→ gay7788: 台積越來越涼了4F 118.170.114.122 台灣 11/10 18:54
推 poeoe: 沒什麼用 還是贏不了台積5F 223.139.75.16 台灣 11/10 18:54
→ deltarobot …
推 deltarobot: 這財力雄厚... 可能比台積電還有錢6F 123.205.139.23 台灣 11/10 18:54
→ churrox: OwO7F 126.166.133.164 日本 11/10 18:54
→ a7788783: 兩個NTT是怎樣？8F 42.79.211.119 台灣 11/10 18:54
→ Superxixai: 先做個14奈米來看看，不然都當作在放9F 1.200.186.119 台灣 11/10 18:54
→ findwind0826: 三星做夢彎道超車 這個做夢無中生10F 180.177.1.200 台灣 11/10 18:54
→ Superxixai: 屁11F 1.200.186.119 台灣 11/10 18:54
推 letyouselfgo: 日本面板聯盟表示...12F 180.218.141.158 台灣 11/10 18:54
→ findwind0826: 有13F 180.177.1.200 台灣 11/10 18:54
推 a49061854: 餘興節目？14F 126.212.172.169 日本 11/10 18:54
→ deltarobot …
→ deltarobot: 不過奴隸可能還是T比較多15F 123.205.139.23 台灣 11/10 18:54
→ dayend: 哇 覺得可以投資^^16F 61.223.254.98 台灣 11/10 18:54
推 chillybreeze: 台灣繼續建設雄積電17F 61.227.219.179 台灣 11/10 18:54
→ horseorange: 這陣容是搞笑喔?18F 61.64.0.72 台灣 11/10 18:54
推 fertalizer: 良率問題要能克服19F 223.137.32.183 台灣 11/10 18:55
推 gawoolala: 鈔能力滿點但技能樹0分的組合20F 112.78.64.145 台灣 11/10 18:55
推 peter080808: 2nm…zzzzzz21F 114.137.54.166 台灣 11/10 18:55
→ findwind0826: 蠻好笑的 美國覺得亞洲人都一樣22F 180.177.1.200 台灣 11/10 18:55
推 a96932000: 若有美國在後面支持的話，那確實有機會成事23F 42.77.34.77 台灣 11/10 18:55
推 twelvethflor: 之前面板也是 結果 顆顆25F 42.72.255.245 台灣 11/10 18:55
→ a7788783: 4.7都是NTT啊26F 42.79.211.119 台灣 11/10 18:55
→ peter080808: 全部每一個懂半導體的27F 114.137.54.166 台灣 11/10 18:55
→ findwind0826: 但就不一樣 奴工力台灣人世界第一28F 180.177.1.200 台灣 11/10 18:55
推 WestRiver0tp: 有夢最美29F 223.136.199.229 台灣 11/10 18:55
推 s02180218: 日本不是自己排泄下游製造整合 只握住30F 106.64.57.39 台灣 11/10 18:55
→ gn01693664: 先說結論：台灣房價上漲31F 42.79.26.91 台灣 11/10 18:55
→ s02180218: 機台跟原物料 怎麼反反覆覆的32F 106.64.57.39 台灣 11/10 18:56
→ Parsons25: 一群門外漢要搞半導體？33F 223.136.159.142 台灣 11/10 18:56
推 a27783322: 5年34F 42.72.145.170 台灣 11/10 18:56
推 Vladivostok: 直接2nm?一年做一片嗎？35F 14.161.252.26 越南 11/10 18:56
→ takechance: 笑死 都在排擠台積電36F 114.43.143.202 台灣 11/10 18:56
→ GreenGear: 進入量子世界前的天花板就在那邊 要搞37F 59.115.31.147 台灣 11/10 18:56
→ dayend: 這個合資比台灣有腦多了~台灣只有政府在扶38F 61.223.254.98 台灣 11/10 18:56
推 WFSGT: 不是有TEL在嗎，TEL沒加入？39F 180.217.35.57 台灣 11/10 18:56
推 hirosue5566: 呃 說夢話嗎40F 180.217.153.160 台灣 11/10 18:56
推 poeoe: 日本這種合作什麼時候成功過了 面板當年也是輸慘41F 223.139.75.16 台灣 11/10 18:56
→ nrefder: 日本現在可以做幾奈米？43F 111.255.12.235 台灣 11/10 18:57
推 btaro: 日本人不好說 都可以睡公司的44F 114.41.39.107 台灣 11/10 18:57
推 Win7: 日本人肝起來根本不輸台灣好不好，擔心良率45F 114.37.9.163 台灣 11/10 18:57
→ GreenGear: 就直接搞下一世代46F 59.115.31.147 台灣 11/10 18:57
推 iammessiah: 中國不就示範過了 光砸錢沒用阿47F 61.216.164.67 台灣 11/10 18:57
→ Win7: 先擔心日本先進原料技術吧48F 114.37.9.163 台灣 11/10 18:57
推 NiuBi5566: 從哪個階段開始啊？ 五年後直接兩奈米是不是在做夢啊？49F 114.136.212.5 台灣 11/10 18:57
推 gawoolala: 除非YAMAHA參一腳那還有機會好嗎51F 112.78.64.145 台灣 11/10 18:57
→ Win7: 上次日本不出貨給韓國就唉唉叫了52F 114.37.9.163 台灣 11/10 18:57
推 believefate: 日本人夠奴 還真的有可能53F 223.138.3.206 台灣 11/10 18:57
→ dayend: 說這些是門外漢的 才真門外漢 晶片賣誰?XD54F 61.223.254.98 台灣 11/10 18:57
推 Skydier: 量產? 一起融資買產能還比較有可能 笑死55F 114.42.89.72 台灣 11/10 18:57
→ hsiung9: 別吹了 以日本人的尿性 光開會就開到2030了56F 111.248.74.46 台灣 11/10 18:57
→ poeoe: 這種真的就看看笑笑就好58F 223.139.75.16 台灣 11/10 18:58
→ dayend: 這是一個看得到下游中游上游的合資~59F 61.223.254.98 台灣 11/10 18:58
→ cores: 台積電出走，台灣沒什麼底氣了60F 36.233.31.192 台灣 11/10 18:58
推 zxc17893: 日本總動員61F 182.234.160.141 台灣 11/10 18:58
→ gk1329: 5年後台GG都0.1奈米惹吧62F 180.217.6.102 台灣 11/10 18:58
→ Skydier: 日本鬼子的鳥性 一份8D大概需要寫8個月63F 114.42.89.72 台灣 11/10 18:58
推 LoveMakeLove:  台積電:在座的各位日本人都是垃圾64F 36.226.200.81 台灣 11/10 18:58
推 s02180218: 與其回頭重新想做半導體晶圓製造 不如65F 106.64.57.39 台灣 11/10 18:58
噓 Kyameron: 之前的面板聯盟爛到求郭董買66F 218.164.14.67 台灣 11/10 18:58
→ s02180218: 繼續精進機台製造或是原物料科技 這才67F 106.64.57.39 台灣 11/10 18:58
噓 railman: Zzzz日本要贏GG68F 111.71.213.211 台灣 11/10 18:58
→ s02180218: 是他們現在勢力較穩固的產業69F 106.64.57.39 台灣 11/10 18:58
→ Skydier: 然後會議次數破70 嘻嘻70F 114.42.89.72 台灣 11/10 18:58
推 a524528: 這麼多公司反而不好，誰當頭?71F 114.25.104.139 台灣 11/10 18:59
推 sheepxo: 至少光阻劑只有日本做得出來72F 49.216.42.101 台灣 11/10 18:59
推 gprs910: 要幹嘛？？73F 223.136.69.199 台灣 11/10 18:59
→ jeff0811: 開不完的會74F 101.9.50.96 台灣 11/10 18:59
→ darkbrigher: 挖好屌 一開始就直上2nm75F 1.173.192.234 台灣 11/10 18:59
推 Jasonfm89: 雜魚大聯盟 韓國跟日本不要吵起來就不76F 101.12.51.38 台灣 11/10 18:59
→ LoveMakeLove: 台積電:全部放馬過來!かかって来い!77F 36.226.200.81 台灣 11/10 18:59
→ Jasonfm89: 錯了還超車GG咧78F 101.12.51.38 台灣 11/10 18:59
推 Win7: https://bit.ly/3WQQ79l79F 114.37.9.163 台灣 11/10 18:59
這家日企掌握全球半導體材料7成份額 日經中文網
日經中文網官方網站。日經中文網是日本經濟新聞社的中文財經網站。提供日本、中國、歐美財經金融信息、商務、企業、高科技報導、評論和專欄。 ...

 
→ z32510z: 沒台灣人奴，下去80F 111.71.212.240 台灣 11/10 18:59
推 tsujishiori: 日本不管半導體或是顯示器只要合體81F 109.139.15.149 比利時 11/10 18:59
→ hsiung9: 不是奴不奴問題 日本這種就是不會爬就想82F 111.248.74.46 台灣 11/10 18:59
推 a96932000: 中國和日本最大差異在，日本要拿到美83F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:00
→ hsiung9: 跑步的感覺 看看中國燒錢燒了多少多久還84F 111.248.74.46 台灣 11/10 19:00
→ tsujishiori: 一定倒，望向爾必達和JDI85F 109.139.15.149 比利時 11/10 19:00
→ a96932000: 國甚至是台灣的支援不難……日本邀請86F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:00
→ hsiung9: 是做不出來就知道 有些事不是硬幹就有87F 111.248.74.46 台灣 11/10 19:00
→ a96932000: 台灣合作，以目前台灣政府的外交政策，即使不一定支持，但也不敢說反對或88F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:00
推 kevinpc: 日本加油! 有競爭才會進步90F 36.225.149.222 台灣 11/10 19:00
→ Win7: https://bit.ly/3hup6sq91F 114.37.9.163 台灣 11/10 19:00
南韓耗時 3 年，仍無法脫鉤 3 大半導體原料仰賴日本進口 - INSIDE 南韓從日本進口額最高的是半導體生產設備，該項進口額在 2021 年年增 44% 至 63 億美元。南韓對日本的貿易逆差全面擴大。#趨勢,日本,半導體,南韓,供應鏈 (southkorea-japan-semiconductor) ...

 
→ a96932000: 下禁令啦92F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:00
噓 kevinwphard: 先做個10nm來看看吧 2nm感覺是做夢93F 180.217.210.26 台灣 11/10 19:00
推 e86117934: 日本有多少新鮮的肝可以操？94F 220.135.54.39 台灣 11/10 19:00
推 poeoe: 這種合資的光開會就飽了 還能做什麼95F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:00
推 micotosai: 嗯嗯，沒有認何出貨利潤砸錢來做不知要96F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:00
→ Win7: 只有ptt肥宅才會這麼樂觀，真是夠了97F 114.37.9.163 台灣 11/10 19:01
→ micotosai: 拖到什麼時候才能量產。可能跟ibm買技98F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:01
推 mightymouse: 沒有先在成熟製程練功要直上2nm？99F 114.43.72.97 台灣 11/10 19:01
→ micotosai: 術可能比較快100F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:01
推 darktasi: 日本還早101F 42.79.17.27 台灣 11/10 19:01
推 BrunoBao: 日本人夠奴嗎?102F 115.43.154.176 台灣 11/10 19:01
→ poeoe: 就小日本又在搞笑而已啊103F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:01
推 jerrylin: 喊爽的ㄅ  intel卡在10+++++多久了104F 111.252.68.218 台灣 11/10 19:01
推 peter080808: 真的 光是公司結果就能吵半天105F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:01
→ a96932000: 平平都燒錢，我想日本肯定比中國有用106F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:01
日本韓國台灣都是美國爸爸罩的
中國卻跟美國爸爸敵對
推 shpongle: 關鍵是美國給不給你做107F 1.175.71.164 台灣 11/10 19:01
→ jerrylin: 日本又沒甚麼半導體人才  無中生有嗎108F 111.252.68.218 台灣 11/10 19:01
→ loserloser: 歐盟不是也這樣講?109F 36.226.75.133 台灣 11/10 19:01
噓 railman: 日本還是做動漫跟遊戲比較實際110F 111.71.213.211 台灣 11/10 19:01
→ atelier: 日本的一流人才不在這產業111F 61.222.164.3 台灣 11/10 19:02
→ poeoe: 日本連電動車都沒搞起來 還想做晶圓代工 算112F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:02
→ ssccg: 如果是找GG合作至少是比美國人有機會啦113F 118.163.87.133 台灣 11/10 19:02
→ poeoe: 了吧114F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:02
推 sleepgod0602: 別笑,日本半導體不是從零開始
全世界感光元件有50%是sony的115F 114.47.78.43 台灣 11/10 19:02
推 TexasFlood: 靠愛國撐起來的合作都沒好下場117F 126.254.56.195 日本 11/10 19:02
推 skizard: 呵呵 幽默 日本先追上韓國吧118F 111.241.116.205 台灣 11/10 19:02
→ sleepgod0602: 封測廠裡面還不少老機台日製的119F 114.47.78.43 台灣 11/10 19:02
→ atelier: 要是這樣搞可以 面板早就打趴韓國了120F 61.222.164.3 台灣 11/10 19:02
→ ssccg: 如果是要自己摸，然後說要追上，先看中國吧121F 118.163.87.133 台灣 11/10 19:03
推 Win7: 大家都忘記以前亞洲第一肝是哪個國家了是嗎？122F 114.37.9.163 台灣 11/10 19:03
→ GiantChicken: 財力是蠻頂的 但仍沒辦法複製台灣124F 1.163.51.247 台灣 11/10 19:03
推 reaturn: 印象中2000年那時日本就聯合過一次125F 220.143.96.213 台灣 11/10 19:03
→ sleepgod0602: 老美有心要推GG真的笑不出來126F 114.47.78.43 台灣 11/10 19:03
→ AustinRivers: 矽盾127F 27.52.37.44 台灣 11/10 19:03
→ reaturn: 後來內部整合不了聲音就又下去了128F 220.143.96.213 台灣 11/10 19:03
→ skizard: 以前是以前阿 現在亞洲第一躺平的男生129F 111.241.116.205 台灣 11/10 19:03
推 wowjesus: 別想了 看到凱峽就笑了 跟我說哪個有做系統130F 36.227.134.233 台灣 11/10 19:04
→ skizard: 就是日本阿 草食男還是那邊先有的稱謂132F 111.241.116.205 台灣 11/10 19:04
推 peter080808: 感光元件和半導體天差地遠 記憶晶片先能比肩韓國吧 邏輯晶片要追台積別133F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:04
推 a96932000: 問題就在日本現在推這個，怕是美國希135F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:04
→ peter080808: 笑死人了136F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:04
→ a96932000: 望矽盾換人拿了啦……137F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:04
推 micotosai: 這個不是砸錢直上就可以量產的完全就是靠慢慢往上爬138F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:04
推 TOCIBS: 比奴性 日本人不輸台灣人吧140F 223.141.135.211 台灣 11/10 19:05
→ nkfcc: 日本每次都要搞大集團作戰，然後崩壞。141F 111.252.145.39 台灣 11/10 19:05
→ Win7: 人家就說最快五年2奈米，一堆人覺得5年日本就有2奈米，5年內美國日本狂挖台積電人才過去慢慢推不行嗎？不然你們以為三星怎麼起來的？142F 114.37.9.163 台灣 11/10 19:05
推 poeoe: 想要靠砸錢彎道超車就等著彎道翻車146F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:05
推 koushimei: 三星這五年砸了幾千億了 5奈米還是做不好 重點是在良率跟品質 不在幾node147F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:06
推 firemothra: 台灣失落的30年149F 114.40.49.202 台灣 11/10 19:06
→ arickal: 重視環保的日本人不可能是台灣人的對手150F 218.164.65.149 台灣 11/10 19:06
推 cat5672: 遙想ddr就是台日聯合被韓國幹爆的151F 49.216.189.166 台灣 11/10 19:06
→ koushimei: IBM 也說可以做2奈米 重點是量產跟良率152F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:07
→ poeoe: 5年差不多剛開完會吧 日本人的合作效率XDDD153F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:07
→ micotosai: 奴才也要錢過活呀。現在gg 給新人的底154F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:07
→ koushimei: 啊155F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:07
→ micotosai: 薪都高過sony算頂了。要賺更多錢在日本沒有人要唸理工啦156F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:07
→ nkfcc: 看起來是分散風險，結果沒人主導負責死去158F 111.252.145.39 台灣 11/10 19:07
推 taiwanstrike: 日本輪班能力我相信可以 但 這麼多集團一起？159F 27.242.10.128 台灣 11/10 19:07
推 peter080808: 5nm這麼簡單？ 5年？ 你要不要看看先進製程台積電三星卡死了多少專利 你饒的過去？ 還要一大堆未公開的機密161F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:07
→ koushimei: 日本現在應該 想辦法把汽車市場鞏固好 不要重道覆轍又被電動車彎道超車165F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:08
→ micotosai: 拿三星來比wwww。他們連自家晶片都開始不用叫gg 幫忙做了167F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:08
→ koushimei: 怎麼會又來搞自己完全沒有優勢的領域169F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:09
推 newton000: 比奴性日本還真有可能不輸170F 223.141.243.180 台灣 11/10 19:09
推 wsx1678904: 五年後要量產? euv先搶個幾台給大家看171F 36.227.146.102 台灣 11/10 19:09
→ ayuhb: 開圓桌會壯觀就好172F 42.73.48.157 台灣 11/10 19:09
推 aa874125: 如果砸錢就行 美國跟阿共早就幹掉台積電173F 223.138.233.183 台灣 11/10 19:10
→ wsx1678904: 挖在多人沒有asml的euv是要量產個gg174F 36.227.146.102 台灣 11/10 19:10
→ peter080808: Intel更多資源和經驗 10nm卡多久？175F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:10
推 popo123456: 東京電子、canon、尼康 日本做設備的176F 111.252.157.73 台灣 11/10 19:10
→ peter080808:  何況是65nm以下製程完全沒日本的事177F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:10
→ popo123456: 比較強178F 111.252.157.73 台灣 11/10 19:10
→ peter080808:  經驗完全是零說5年5nm量產 這種幹179F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:10
→ moy5566 …
推 moy5566: 完了台灣準備死了180F 101.116.166.204 澳大利亞 11/10 19:10
推 koushimei: 現在連越南電動車在美國市場都搞的有聲181F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:10
→ peter080808: 話聽聽就好182F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:10
推 dwood123: 看看有多少錢可以燒183F 42.76.57.101 台灣 11/10 19:10
→ koushimei: 有色了 日本都不緊張嗎184F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:10
推 lineak: 想太多,看成員就知道沒救 jdi 忘了嗎185F 42.75.219.216 台灣 11/10 19:10
→ sobiNOva: 日本就低能阿 等著沒落就好186F 114.24.175.116 台灣 11/10 19:10
推 s82015969: 比奴性中國人最強好嗎，贏過日韓187F 101.10.6.95 台灣 11/10 19:10
推 ebeta: 日美卯起來拆台灣矽盾188F 114.137.232.192 台灣 11/10 19:10
推 OObaga: 5年是有點誇張了 5nm搞不好都辦不到189F 123.194.132.119 台灣 11/10 19:11
推 eternalecho: 當年JDI不就慘敗了190F 118.160.70.24 台灣 11/10 19:11
→ darkbrigher: 中國人引以為傲的中芯都是台灣人創辦191F 1.173.192.234 台灣 11/10 19:11
噓 aitela: 自殺行為，大概計劃剛開始就會掛掉192F 49.216.225.157 台灣 11/10 19:11
→ darkbrigher: 的193F 1.173.192.234 台灣 11/10 19:12
推 illmatic: 開會聯盟194F 114.137.57.243 台灣 11/10 19:12
→ peter080808: 5年後搞不好你EUV怎麼用都還沒學玩195F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:12
推 firose: 硬了硬了 要硬了196F 114.25.232.227 台灣 11/10 19:12
推 micotosai: jdi 又快不行了,政府也砸不少錢在裡面197F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:12
推 wc4eva: 2奈米…198F 122.121.201.36 台灣 11/10 19:12
→ micotosai: 下場就這樣了199F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:12
→ eternalecho: 騙政府預算的200F 118.160.70.24 台灣 11/10 19:12
推 popo123456: 越南那個vinfast電動車根本沒市場..越南人自嗨用的201F 111.252.157.73 台灣 11/10 19:12
Vinfast至少比台灣Luxgen強
單單燃油車技術就是來自BMW
推 kinghtt: 只能說有機會，但是5年一定搞不起來203F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:13
推 bla: 這裡面只有三間有半導體技術耶…204F 27.53.224.115 台灣 11/10 19:13
推 tsujishiori: 看看JDI、爾必達、瑞薩現在的下場205F 109.139.15.149 比利時 11/10 19:13
→ kinghtt: 至少要拉到10年才有可能穩定量產206F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:13
推 clairehao: 做出成熟製程28nm也算是不依靠他國 不一定都要用7nm 5nm 而且日本關鍵材料這麼多 以前311斷料各廠忙到翻 現在應該很好多 他的目的也不是搞你 只是不要過度依賴台灣半導體 有此一說如果日本沒被美國搞 日本半導體當初比各國都要強207F 119.77.141.199 台灣 11/10 19:13
推 skylightwen: 笑死213F 223.137.175.181 台灣 11/10 19:14
推 fp737: 哪有那麼好追214F 1.168.95.204 台灣 11/10 19:14
推 micotosai: 我覺得先想辨法28站住腳，這樣國內產業215F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:14
→ tsujishiori: 日商公司的爛職場文化+日幣貶值，外216F 109.139.15.149 比利時 11/10 19:14
→ canallchen: ?嗯，大家都用喊的217F 1.174.223.72 台灣 11/10 19:14
→ micotosai: 還可以比較穩定218F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:15
→ tsujishiori: 國人根本不想去，連日本人自己都要出走了219F 109.139.15.149 比利時 11/10 19:15
推 leotompp: 日本cost down技術爛死吧…221F 114.136.131.77 台灣 11/10 19:15
→ Nonegrame: 建議從EE園區多買點奴隸222F 36.226.71.245 台灣 11/10 19:15
推 willieSin: 學中國砸錢了嗎？但也只能先學低階的成熟製程在紅海裡面互相殘殺223F 61.224.67.235 台灣 11/10 19:15
推 peter080808: 10年也不可能 半導體現在已經是入行225F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:15
→ PttWaHaha: 加油！226F 27.53.48.207 台灣 11/10 19:15
→ peter080808: 超難的產業 資本額太大 除非日本政府能認識10年不斷燒錢 民主國家和日本的財政根本不可能了 錯過就錯過了227F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:15
推 shadowppt: 台積：嗯，你們一起來吧231F 114.136.236.35 台灣 11/10 19:16
推 LoveMakeLove:  荷蘭ASML2奈米機台被台積電預訂了232F 36.226.200.81 台灣 11/10 19:16
推 sunshine6874: YAMAHA FUJI NEC 京瓷這些都沒233F 42.76.68.150 台灣 11/10 19:16
推 rickie1141: 日本先穩定做出90nm製程的產品吧！234F 42.72.249.233 台灣 11/10 19:17
推 greattower: 台灣應該要擔心日本235F 223.136.95.252 台灣 11/10 19:18
推 zxxbbsex: 有夢最美 小日本不要再造假數據就好236F 114.47.43.84 台灣 11/10 19:18
推 darkbrigher: 日本沒被搞也不可能贏啦 當初台G到處找人合作濕式曝光機 日本也沒鳥好嗎237F 1.173.192.234 台灣 11/10 19:18
推 otter: 日本過去10年關掉超過10座晶圓廠，哪來的自信239F 58.114.133.24 台灣 11/10 19:19
推 kevingamer: 總覺得會和台灣高端落得同樣下場241F 111.241.209.117 台灣 11/10 19:19
推 kinghtt: 燒錢不是問題，隨便一家都跟台G同市值242F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:19
→ cccict: 國家隊沒救243F 114.24.199.39 台灣 11/10 19:19
推 gogorice: 這個有機會，日本人加班尿性絕對勝台灣244F 220.136.30.97 台灣 11/10 19:19
推 peter080808: 同市值你哪來的現金？245F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:19
→ gogorice: 人，之前日本同事曾經連續三個月沒放假246F 220.136.30.97 台灣 11/10 19:20
→ kinghtt: 問題是產線人才培養需要時間，給個十年247F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:20
→ gogorice: 在客人工廠解bug，有夠神248F 220.136.30.97 台灣 11/10 19:20
推 lolicat: 5年要追上2奈米？以為是做模型嗎249F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:20
推 cat5672: 日本底子加美國援助 如果痛改前非的話250F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:20
→ kinghtt: 看有沒有機會養出一廠房的工程師251F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:20
推 WuDhar: 台灣是傾國之力才有的台G，一整個世代的理工科日本付的起嗎252F 180.177.58.11 台灣 11/10 19:21
→ cat5672: 可能也是能搞出一片天地 但總感覺現在他254F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:21
推 rfireptt: 說量產就量產？255F 42.72.74.81 台灣 11/10 19:21
→ cat5672: 們不會這樣做的256F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:21
→ lolicat: 開日本國籍大門應該可以吸引到不少宅宅過257F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:21
→ kinghtt: 裡面可是有兩間銀行...調錢不會是問題258F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:21
→ lolicat: 去....吧（？259F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:21
推 npbmlb: 台媒：網友：台積電殺手260F 36.232.62.165 台灣 11/10 19:21
推 kkevinhess1t: 但壓一產業風險大，起碼成熟製程這261F 223.137.114.112 台灣 11/10 19:22
→ daye2012: 日本理科生不夠啊，工程師嚴重不足，除262F 27.242.133.35 台灣 11/10 19:22
→ kkevinhess1t: 塊可能會被分掉263F 223.137.114.112 台灣 11/10 19:22
→ peter080808: 老實講5年後台積2nm到底會不會順利264F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:22
推 hesashiaaron: 晶圓廠合資的話還是下去吧，連聯電265F 223.137.209.36 台灣 11/10 19:22
→ peter080808: 量產都很難說 2nm試產消息沒多少266F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:22
→ daye2012: 非引進印度人才267F 27.242.133.35 台灣 11/10 19:22
→ hesashiaaron: 都不可能贏268F 223.137.209.36 台灣 11/10 19:22
→ luna2000sea: 有錢沒用269F 223.141.198.233 台灣 11/10 19:22
→ kinghtt: 台G強的是量產技術良率，這是短期燒錢270F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:22
→ lolicat: 沒三菱重工？271F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:22
→ kinghtt: 學不來的東西272F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:22
→ domo9999: 連日本都嗅到開戰的味道了  島民還渾然不知273F 101.10.110.117 台灣 11/10 19:23
噓 LeonBolton: 日本：台GG建廠後就能技轉拿來用了
台海打起來，有日本老大哥繼承衣缽 嘻275F 1.175.108.190 台灣 11/10 19:23
推 Warnerting: 台灣完了277F 42.72.178.11 台灣 11/10 19:23
噓 Cliffx: 哈 DRAM不是也這樣搞 結果被韓國打趴278F 61.223.148.109 台灣 11/10 19:24
→ yeardoss: 真．舉國之力279F 60.248.33.28 台灣 11/10 19:24
→ aegis43210: 日本可以買到所有的設備和原料，其實優勢很大280F 223.140.132.62 台灣 11/10 19:25
推 csaga: 2nm.....作夢比較快喔cc282F 111.248.122.79 台灣 11/10 19:25
推 uwptd: 其實Sony的半導體很猛…283F 114.137.100.223 台灣 11/10 19:25
推 eterbless: 這裡面sony kioxia nec都有做半導體的284F 126.158.20.39 日本 11/10 19:25
看任天堂要不要也來參一腳
推 MegaGG: 台積我們不要了285F 101.12.90.211 台灣 11/10 19:25
→ aegis43210: 技術可以從IBM和IMEC拿286F 223.140.132.62 台灣 11/10 19:26
→ agedrain: 成本高的晶片287F 114.136.147.25 台灣 11/10 19:26
→ milkBK: GG利空288F 114.32.129.203 台灣 11/10 19:26
→ mozo: 10幾年前支那也舉國之力這麼說了好久.....289F 1.200.24.6 台灣 11/10 19:26
→ aegis43210: 只差在參數要花時間跑290F 223.140.132.62 台灣 11/10 19:26
推 areett: 日本連火箭都能全自製欸一定沒問題的291F 1.200.155.169 台灣 11/10 19:26
推 lolicat: 要比肝 日本人是夠肝啦 但那個開會鳥性不292F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:27
→ areett: http://i.imgur.com/QQLEuYa.jpg293F 1.200.155.169 台灣 11/10 19:27
→ lolicat: 改我看是很難294F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:27
推 deathtrap: 了解完這幾家背景～恩～好笑295F 122.121.17.52 台灣 11/10 19:27
推 cat5672: 除非日本搞這些政策的不要再去照顧既得296F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:27
→ aegis43210: 中國不一樣，美日荷都對中國封鎖設備原料297F 223.140.132.62 台灣 11/10 19:27
推 leon1757tw: 一起開會299F 1.163.101.50 台灣 11/10 19:27
→ cat5672: 利益 讓該被時代淘汰的事物強行代謝掉300F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:28
推 wadeedaw: 真的有必要什麼東西都要用到2nm嗎301F 110.30.56.78 台灣 11/10 19:28
→ Cliffx: 可以自製就最強 那最強就不會是台積電302F 61.223.148.109 台灣 11/10 19:28
→ cat5672: 不然只會一直犯同樣的錯誤303F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:28
推 oj7253: 怕304F 218.164.223.6 台灣 11/10 19:28
→ Cliffx: 一定是美國公司305F 61.223.148.109 台灣 11/10 19:28
推 orgysolitude: 五年？？ 直接洗洗睡306F 150.116.35.206 台灣 11/10 19:29
→ apple970066: 日本人認真起來應該是有機會307F 49.217.135.118 台灣 11/10 19:29
推 DimlyLit: 挖角日本台積電員工308F 180.217.25.218 台灣 11/10 19:29
推 OOQ: 5年後量產2奈米？GG5年後會量產多少奈米309F 36.235.181.147 台灣 11/10 19:29
推 kinghtt: 支那就甭提了...完全沒有底子靠挖台灣人310F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:30
推 xxxrecoil: 嗯嗯，閱311F 49.216.31.229 台灣 11/10 19:31
→ kinghtt: 但是 NEC/KIOXIA/Sony 都有半導體底子312F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:31
推 joanrey: 除非挖得到Morris Chang復出才有一點點313F 49.216.22.121 台灣 11/10 19:32
推 gogolct: 先開會，用傳真機，然後1.44磁碟片314F 39.14.50.208 台灣 11/10 19:32
→ Skyraker1320: 等你offer阿315F 111.71.214.68 台灣 11/10 19:32
推 aggressorX: 笑死 怎麼有種中國的感覺316F 223.140.252.15 台灣 11/10 19:32
→ joanrey: 可能317F 49.216.22.121 台灣 11/10 19:32
→ WWIII: 完蛋 打死台積了318F 49.216.41.238 台灣 11/10 19:33
推 cbstgb: 加油319F 116.241.163.136 台灣 11/10 19:33
→ Cliffx: 這種聯盟三小的 光決策就要搞半天了320F 61.223.148.109 台灣 11/10 19:33
推 Flyingheart: 應該開會內鬥一堆321F 223.137.123.82 台灣 11/10 19:33
推 monkeydpp: 這個在One Sony有聽過 後來也是被幹掉322F 36.236.88.117 台灣 11/10 19:34
→ Cliffx: 日本又是出名的沒效率323F 61.223.148.109 台灣 11/10 19:34
→ waijr: 日本很會做精細的東西 也許做的起來324F 114.32.30.88 台灣 11/10 19:35
推 cat5672: 第一和第一梯隊是兩回事 儘管被卡很死325F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:35
→ snap007: 日本人東西爛又自以為是，超級保守326F 223.137.193.100 台灣 11/10 19:35
推 kdeath: JDI屍骨未寒327F 114.43.196.100 台灣 11/10 19:35
→ cat5672: 中芯成為第一是不太可能 但遲早儕身前段328F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:37
推 dsa888888: 日本人有台灣人奴嗎？329F 223.136.72.159 台灣 11/10 19:37
推 tom928: 古板日本光是資金這件事開會就開不完 還能幹什麼330F 111.83.79.97 台灣 11/10 19:37
推 AndyWT: 這團超大一團 有看頭332F 61.228.9.130 台灣 11/10 19:37
推 ubei: 這沒用啦！日本人光那開會的尿性,等開完要下決策，台GG都推進下一代製程了333F 175.181.102.125 台灣 11/10 19:38
噓 kklarinet: 感覺一群小丑欸335F 42.76.196.174 台灣 11/10 19:38
推 twlicn: 5年？336F 101.136.96.62 台灣 11/10 19:38
噓 qqq5890003: 五年是真的想多了==337F 14.10.35.1 日本 11/10 19:39
→ mingchaoliu: NEC/KIOXIA/Sony都有半導體，但就是338F 118.171.172.219 台灣 11/10 19:40
噓 s920355: 大家都聽過龜兔賽跑的故事  卻覺得現實不可能發生339F 49.217.6.187 台灣 11/10 19:40
→ mingchaoliu: 怕一直浪費時間在開會341F 118.171.172.219 台灣 11/10 19:40
推 realbout: 只要有心 人人可以有半導體342F 39.14.74.90 台灣 11/10 19:40
推 devicer: 日本社畜不少 感覺也很奴啊343F 223.26.83.143 台灣 11/10 19:40
→ sunsolars: 五年台灣都0.1奈米了344F 112.78.94.244 台灣 11/10 19:41
→ higameboy: 日本面板聯盟表示...345F 42.72.116.170 台灣 11/10 19:41
推 zetatmrptt: 日本掌控關鍵化學原料  要涼了346F 114.24.51.251 台灣 11/10 19:41
推 myyalga: 日本是勁敵，要小心！347F 39.13.64.229 台灣 11/10 19:43
推 kis28519: 傳真機、印章準備好了348F 118.167.168.102 台灣 11/10 19:43
推 armedlove: 誰夠奴..就會贏！349F 111.240.215.246 台灣 11/10 19:44
推 danielgogogo: 要不要直接入股台積選董事比較直接350F 223.138.76.69 台灣 11/10 19:45
推 faracross: 台灣奴性師承日本的吧351F 223.139.238.225 台灣 11/10 19:46
推 Flyingheart: 能合資建兩個廠就不錯 沒規模效應352F 111.240.105.130 台灣 11/10 19:46
推 leon1757tw: 日本老人無解 只會開會353F 1.163.101.50 台灣 11/10 19:46
推 fantasy2600: 也要有便宜奴工354F 125.228.155.247 台灣 11/10 19:46
→ yyxjpaids1: 早已不是中国對手355F 42.73.46.174 台灣 11/10 19:46
推 Apple0230: 日本人肝起來也是滿可怕的356F 211.22.202.230 台灣 11/10 19:47
→ Flyingheart: 大概是為了供應鏈安全建的357F 111.240.105.130 台灣 11/10 19:48
→ sasado: 大家好像都很懂半導體耶358F 61.231.24.49 台灣 11/10 19:48
推 ttlun: 日本也要撒幣了359F 111.82.121.84 台灣 11/10 19:48
→ Flyingheart: 之後目標大概是損益兩平就好360F 111.240.105.130 台灣 11/10 19:48
推 CIIIO: ..先打贏intel再說361F 114.25.49.90 台灣 11/10 19:49
→ milk830122: 喊就有 對岸跟世界最強美國就不用這麼362F 180.217.41.191 台灣 11/10 19:49
推 bravery1117: 果然只能靠房產了，護國群山@@363F 223.137.2.41 台灣 11/10 19:49
→ milk830122: 想要台積電了364F 180.217.41.191 台灣 11/10 19:49
推 Bujo: 先拿資金去泡泡浴，洗到爽365F 42.70.17.233 台灣 11/10 19:50
推 newwer: 還在講日本人奴的是對日本人的印象還停留在昭和喔，日本年輕勞動力不足而且根本沒有年輕人要唸理工，業界的半導體人才也斷層幾十年了，還在幻想追上台積電咧366F 49.217.134.167 台灣 11/10 19:50
推 linkmusic: 日本終於開完會決定要追了是吧370F 122.116.98.90 台灣 11/10 19:50
噓 JJJZZs: 半導體產業不是一家公司可以包攬 先追上美國韓國371F 27.51.41.153 台灣 11/10 19:51
推 book7: 合資的光是山頭就一堆，先內鬥完資源才能整合，等到大家團結起來開始想做點成果時台積搞不好製程都推到<1nm了373F 219.85.177.114 台灣 11/10 19:51
→ linkmusic: 日本大手還是蠻多奴的，奴到自殺的都有了376F 122.116.98.90 台灣 11/10 19:51
→ newwer: 日本年輕人早就沒在跟你搞什麼無償加班應酬那套了，上司講話稍微苛刻一點馬上就被告パワハラ 沒再跟你奴的了378F 49.217.134.167 台灣 11/10 19:52
推 linbasohigh: …先打贏Intel 再來談兩奈米吧？381F 118.171.104.122 台灣 11/10 19:53
→ linkmusic: 日本是難在各大品牌廠巨頭都想要有自己的規格，所以至今才會都是idm 自己蓋晶圓廠382F 122.116.98.90 台灣 11/10 19:53
推 wind1729: 完了，台積明天電梯向口_385F 1.162.176.50 台灣 11/10 19:54
推 Flyingheart: 以前很多廠商都有自己晶圓廠386F 111.240.105.130 台灣 11/10 19:54
推 lavign: DENSO電裝是豐田子公司387F 125.224.223.251 台灣 11/10 19:54
噓 hagi13: 圍毆388F 219.68.132.30 台灣 11/10 19:54
推 MbvLectA: 待過日企 日本高層那種尿性難成功啦389F 39.14.1.82 台灣 11/10 19:56
推 ENJA: 哇，連NEC都有390F 180.217.72.22 台灣 11/10 19:56
→ linkmusic: 還是有啦之前電通不是有個女的被操到自殺蠻有名的，日本現在跳槽還是不太容易391F 122.116.98.90 台灣 11/10 19:56
推 mecca: 噗哧393F 211.74.96.104 台灣 11/10 19:56
→ linkmusic: 進了大手，還被狂操也是只能忍不敢辭職394F 122.116.98.90 台灣 11/10 19:56
推 lunatich: 結果八成最後又被美國端走395F 220.129.222.126 台灣 11/10 19:57
推 lavign: QR code是DENSO發明的396F 125.224.223.251 台灣 11/10 19:58
噓 silver2012: 重點不是日本企業本身，是美國吧397F 114.137.74.212 台灣 11/10 19:58
→ CornyDragon: 日本又不是沒做過半導體 就輸了阿398F 210.68.176.160 台灣 11/10 19:59
推 legolaes: 世界半導體元年399F 150.116.47.89 台灣 11/10 19:59
推 mercedeces: 日本人內鬥太嚴重,部門技術不分享,Sony 自己都搞爛了,還聯合那麼多家400F 1.200.169.92 台灣 11/10 20:00
→ linkmusic: 而且日本人其實不太像台灣頭腦那麼柔軟會costdown ，看他們一堆巨頭要costdown 又硬要透過商社(抽佣)交易就知道了，整個體制就是很僵化402F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:00
推 redbeanbread: 開會406F 180.217.49.26 台灣 11/10 20:00
推 Heedictator: 台灣GG，全世界都在做半導體407F 223.138.86.18 台灣 11/10 20:01
→ mercedeces: 日本再尊文組阿,90年代後輸到脫褲408F 1.200.169.92 台灣 11/10 20:01
噓 driftingjong: 繼續做夢吧哈哈哈哈409F 223.136.144.101 台灣 11/10 20:01
→ modernpkman: 祝福了410F 114.136.186.214 台灣 11/10 20:02
推 cat5672: 不過如果是米爸按著日本的頭強行改革
不管他們內部利益分配 應該是有可能411F 118.167.170.197 台灣 11/10 20:02
推 AGATELINK: 二戰後的日本我信，近代日本重文輕武，這不是資金問題，是文化問題413F 180.217.203.8 台灣 11/10 20:03
推 alec0804: 沒有Yamaha 準備失敗415F 122.116.2.136 台灣 11/10 20:03
→ cat5672: 但也是要時間 而且這樣搞變數也很多416F 118.167.170.197 台灣 11/10 20:03
推 l257065: 5年？台積應該在生產0.2奈米了417F 125.231.221.44 台灣 11/10 20:03
推 flamedevil: 鋼彈晶片418F 39.9.66.128 台灣 11/10 20:03
→ linkmusic: 這種頂多吃日本人自家品牌廠那塊吧，如果gg 日本客戶比重不大應該影響有限419F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:04
推 bigbeat: 五年 有專科人才嗎。人才都在文科 不然421F 42.77.45.45 台灣 11/10 20:06
推 nt880245: 坐看笑話422F 39.15.64.113 台灣 11/10 20:06
→ bigbeat: 就是醫科423F 42.77.45.45 台灣 11/10 20:06
→ nt880245: 八成燒五年前然後收攤424F 39.15.64.113 台灣 11/10 20:06
推 honafire: 結果5年後GG生產2μm425F 92.67.196.241 荷蘭 11/10 20:07
推 icemc: 日本半導體材料 尤其化工我相信是第一426F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:07
推 linyap: 日本愛鬥還一堆固化官僚文化 註定失敗427F 1.171.20.26 台灣 11/10 20:07
→ icemc: 但製程就 再說吧428F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:07
噓 AresPeng: 台積電 掰429F 1.163.38.211 台灣 11/10 20:08
推 saiboos: 半導體元年430F 27.51.151.28 台灣 11/10 20:08
→ icemc: 其實業界很多設備都是日機限定 耗材也是431F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:08
推 B9702115: 重點是良率啊432F 118.231.184.159 台灣 11/10 20:08
→ icemc: 但是cost down 日本輸台灣太多433F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:09
推 pptsuck: 完蛋...沉睡的半導體巨獸復活台積電準備跌停嗎？434F 101.10.4.244 台灣 11/10 20:10
推 chiguang: 5年後…436F 111.83.240.172 台灣 11/10 20:10
推 info1994: 笑話吧 日企不同部門的都不分享技術了437F 223.139.137.239 台灣 11/10 20:11
推 zsp40773: 台積粉很急很慌438F 101.9.202.31 台灣 11/10 20:11
→ info1994: 還跨企業 白癡吧439F 223.139.137.239 台灣 11/10 20:11
噓 ptckimo: 看到NEC就知道沒用了440F 114.24.204.230 台灣 11/10 20:11
→ info1994: 最簡單淺顯的例子就是sony手機441F 223.139.137.239 台灣 11/10 20:12
推 c7683fh6: 好喔442F 114.140.144.227 台灣 11/10 20:13
推 icemc: 除了sony 這些其實都跟半導體沒太多關係443F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:14
推 MatsuiHideki: 日本我相信 量產諾貝爾獎的國家444F 58.153.187.45 香港 11/10 20:15
→ linkmusic: 日本喔連package 都無法統一自家要用自家的規格，要是一職這種態度很難大量達到costdown445F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:15
推 Huapohao: 沒有ASML的機台請問怎麼做448F 223.137.198.245 台灣 11/10 20:16
推 suifong: 這樣台灣就算被中國大陸拿走，也有日本人可以產半導體了，台灣掰掰。449F 39.14.17.214 台灣 11/10 20:17
→ linkmusic: Toyota 是車用晶片吧451F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:17
推 sk050607: 台積電看衰了，慘，競爭對手越來越多452F 123.193.169.180 台灣 11/10 20:18
推 dick929: 日媒怎麼還沒取一些很中二的名字453F 49.216.44.44 台灣 11/10 20:18
推 jesiuty: https://reurl.cc/58G6ly 七月半的鴨子頭大到以為台灣比美日聯合還強454F 114.40.164.210 台灣 11/10 20:18
台積電小心！美日聯手拚2奈米 日媒爆重大進展 - 財經 - 中時新聞網
現在全球最先進的晶片約有9成是由台積電生產，各國想分散風險以確保更穩定的供應，像是日本與美國將在半導體產業進行合作，日經新聞29日報導，日美兩國將啟動次世代晶片(2奈米晶片)的量產研發，預計在今年底設立研發據點。 ...

 
→ linkmusic: 如果技術很行就能稱霸市場夏普就不會被郭董吞掉了，gg厲害的地方並不只是在技456F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:19
推 icemc: 你說信越 東京威力 花王這些聯盟還有點用458F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:19
→ linkmusic: 術，我是覺得還好啦459F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:19
推 neamen5566: 有需要台灣員工嗎（探頭460F 39.15.49.196 台灣 11/10 20:20
→ icemc: NTT Softbank這些我還以為是電信聯盟461F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:20
→ oceangenie: 想太多.....462F 36.226.225.183 台灣 11/10 20:20
推 loking: 日本以前半導體很強啊，又有關鍵原料463F 114.136.142.232 台灣 11/10 20:21
→ laugh8562: 5年後 你敢說我敢信 哈哈464F 101.10.6.219 台灣 11/10 20:21
推 jesiuty: 美日聯合 有錢有技術有奴才 搞出來遲早的事465F 114.40.164.210 台灣 11/10 20:21
→ icemc: 日本原料很強 同意 但是製程 保留
講個笑話 日本建議的製程時間 台灣一半就好日本使用的原料 台灣也是一半就做到了467F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:21
→ linkmusic: gg 前期其實台灣豬屎屋帶來的力量很大，全世界到處搶單全部都餵給gg (和聯電470F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:23
推 wayne820812: 住友 佳能 東京威力？472F 114.46.146.188 台灣 11/10 20:23
→ linkmusic: )，只要日本豬屎和品牌作不到這麼團結基本上就還好473F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:23
推 jesiuty: 所以美國要台積電 去美國啊 可以加快開發速度475F 114.40.164.210 台灣 11/10 20:24
→ prstar: 跳太多了，真有這個自信？477F 118.171.17.4 台灣 11/10 20:24
推 speady: 沒有台灣的工程師，下場就是爆賠失敗478F 42.72.30.213 台灣 11/10 20:25
→ linkmusic: gg 的商業模式是規模經濟達到costdown，若規模出不來基本上威脅性就不高479F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:26
推 jesiuty: 日本以前只是不做罷了 我不相信他搞不出來 別太自信了481F 114.40.164.210 台灣 11/10 20:26
推 icemc: 日本人可以做到品質好 穩定沒錯483F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:27
推 aowen: 日本算了啦 光開會就開5年了 是要做什麼事484F 180.217.0.24 台灣 11/10 20:27
→ icemc: 但省錢 效率 絕對輸台灣485F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:28
推 mekiael: 其實日本怕的是台海開戰晶片斷供486F 49.158.133.17 台灣 11/10 20:29
推 picacuo: 半導體代工這東西,感覺技術遲早會被追上或相差無幾,真正關鍵技術還是ASML,TEL,Applied這些機台,將來有優勢的可能只剩規模了.487F 223.137.74.204 台灣 11/10 20:30
推 Hirano: 有機會，日本人奴性不輸台灣491F 42.74.48.163 台灣 11/10 20:31
噓 signm: 聽聽就好，我又不是沒見過日本尿性，整天開會就好492F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:31
推 IamBomi: 關鍵只是機台？ 哈哈494F 111.248.86.139 台灣 11/10 20:31
推 icemc: 日本人是真的很愛開會 然後一直來拜訪495F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:32
→ js0431: zzz496F 223.136.39.98 台灣 11/10 20:32
推 StNeverRush: 老實說日本人肝起來不會輸 但他們光開會就開半天了497F 101.12.114.138 台灣 11/10 20:32
→ icemc: 感謝疫情 至少擋掉一大堆沒必要的會議499F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:33
→ linkmusic: 而且其實晶圓代工轉單似乎也不是那麼容易的，通常是原代工廠有捅大摟子才會，500F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:33
推 debris: 算了吧  各懷鬼胎  日本早就不行了502F 27.247.129.201 台灣 11/10 20:33
→ linkmusic: gg 的話大概真的要台海戰爭才會被搶單吧503F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:33
推 et310: 不覺得美國日本集資開大廠會贏過台積啦505F 223.136.66.55 台灣 11/10 20:34
→ debris: 然後來開會的都是沒決定權的雜魚  到底來幹麻的506F 27.247.129.201 台灣 11/10 20:34
→ icemc: 跟日本合作project 開會 計畫 規畫 ...508F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:34
→ James102211: 哈哈哈509F 39.9.109.179 台灣 11/10 20:34
推 EarlyInMay: 日本的肝也很硬的 加上日幣放疲軟510F 111.71.98.33 台灣 11/10 20:34
→ icemc: 結果乾脆我們自己自幹看數據還比較快511F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:34
推 achiyeng: 日本人的德性 去跑機台 科科 畫面太美512F 61.227.175.91 台灣 11/10 20:35
推 MBAR: 5年量產2奈米哈哈哈哈哈哈哈哈513F 180.217.22.134 台灣 11/10 20:35
推 xxxg00w0: 其實這原本就他們專長 是被美國搞TSMC才崛起...不過放掉這麼多年了 現在重追也不曉得起不起得來 人才和民族性都有差514F 203.222.13.195 台灣 11/10 20:36
→ miloisgood: 也許後面是美國517F 218.35.147.220 台灣 11/10 20:37
推 signm: 以前光接日本的晶圓單就快受不了了，超龜毛518F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:37
推 icemc: 20年前是日本專長啊 我們也是看日本論文519F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:37
推 jeff830603: 好哦哈哈哈哈520F 223.137.116.62 台灣 11/10 20:37
→ signm: 日本要做要找台灣老闆不然真的就是整天都在開會521F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:37
推 SUZUKI5566: 好猛喔523F 223.137.238.99 台灣 11/10 20:38
→ linkmusic: 應該說在gg 出現前日本人沒有想過晶圓代工這個模式，他們什麼都喜歡一條龍一手包晶圓廠也自己蓋524F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:38
→ icemc: 早期一堆日本顧問 技師 現在全部放生527F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:38
→ linkmusic: 這不是被美國和gg 搞掉的是他們的想像裡根本沒看到這塊市場528F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:39
推 giggstw: 光2奈米研發跟專利已經領先一個世代了530F 1.200.67.179 台灣 11/10 20:39
推 zardmih: 日本有技術跟材料做底 但能不能發展起來還是要看各家大手整合情況吧531F 223.141.200.162 台灣 11/10 20:39
→ icemc: 日本就是慢 準備很多 不管成功與否533F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:39
推 Bagwell: 英特爾三星表示：534F 111.252.249.226 台灣 11/10 20:40
推 young28: 日本人也很奴535F 61.230.175.201 台灣 11/10 20:40
→ icemc: 以科技業角度來看 有時就是追求那一季兩季536F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:41
推 shyshyan: 光開會大概就開掉半年吧 一直寫5W1H537F 114.41.176.54 台灣 11/10 20:42
→ linkmusic: 他們到了很後期都還看不開在那tune一堆自家用的特殊規格，那是後期日本品牌廠的龍頭地位不在電子產品必需加入中國南韓的削價競爭才開始注意到外包costdown 這塊538F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:42
不過這樣等於確定ASML以後也會開始大量接日本的訂單
日本甚至也會參與ASML新一代EUV研發
→ icemc: 日本costdown輸 是因為他們看來都是不合理543F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:43
推 jehow: 日本公司高層文化 看光一個決策要先花多久544F 220.129.106.126 台灣 11/10 20:44
推 tttkkk: 蔡英文是推手吧545F 36.226.9.96 台灣 11/10 20:44
→ linkmusic: 他們一些龍頭廠早期根本不穴costdown，所以完全沒有在考慮晶圓外包可以降成本這件事546F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:45
噓 arm370x: 日本人對外社龜毛 對自己人擺爛完全沒招 當年日立兩手一攤就叫Sega去吃屎549F 123.194.156.142 台灣 11/10 20:46
推 signm: 日本做到後面特別愛搞一個特規551F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:46
推 icemc: 日廠很多製程是我們看來都是大浪費552F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:47
→ perlone: 5年給台g攤提 5年後成本都砍半了553F 118.150.176.79 台灣 11/10 20:47
→ payneblue: 晶圓代工什麼時候變日本的專長？人家是搞IDM554F 42.77.37.108 台灣 11/10 20:48
推 signm: 尤其這種好幾家大廠一起做的，光想就知道要556F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:49
→ payneblue: 看不太懂這是要搞研發還是代工 講的不557F 42.77.37.108 台灣 11/10 20:49
噓 ziggyzzz: 台灣的奴性不是日本能比的好嗎558F 118.160.139.95 台灣 11/10 20:49
→ perlone: 等日本投產 面對台g三星成本就拖垮了559F 118.150.176.79 台灣 11/10 20:49
→ signm: 開一堆會了560F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:49
→ payneblue: 清不楚的新聞561F 42.77.37.108 台灣 11/10 20:49
→ cchsiao: 完了562F 111.184.233.185 台灣 11/10 20:49
→ shaman5566: 五年後還在開會563F 36.226.200.38 台灣 11/10 20:50
推 traz04067: 輪班下班又要去居酒屋，好累564F 118.166.97.127 台灣 11/10 20:51
→ linkmusic: 尤其出資的品牌廠或豬屎屋並不多，要整合各家規格路還很長呢565F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:51
推 icemc: 看原文報導很長 大意就是要恢復曾經的榮光567F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:55
不只晶圓代工,也要研發
※ 編輯: yamatobar (114.24.91.244 臺灣), 11/10/2022 20:56:39
→ icemc: 1988年日本半導體是佔有率50% 現在剩8%
所以現在政府先拿700億日元 後續補上568F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:55
推 Konaha: 有Sony Sony來舔的吧570F 27.53.145.226 台灣 11/10 20:56
推 gametv: 他們是不是先開5年會決定名字?571F 106.64.73.139 台灣 11/10 20:56
→ icemc: 然後我們日本有先進的設備 材料572F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:57
推 atlaswhz: 笑死,有新鮮的肝嗎？573F 36.227.142.5 台灣 11/10 20:57
推 vmcjormp: 光電力就是個麻煩的問題了574F 219.85.181.232 台灣 11/10 20:57
→ icemc: 夢想很美 比如以後就有晶片給Toyota用啦575F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:58
推 soma2016: 日本吃屎啦，垃圾落後國家，反正只會開會576F 106.105.228.167 台灣 11/10 20:58
推 yaoj: 日本理工科這麼賤價 鬼才跟你輪班578F 126.166.248.197 日本 11/10 20:58
→ linkmusic: 因為以前日本在3c領域很多龍頭相對半導體市占才高吧，自從手機平版沒追上其實餅就很小了579F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:58
推 ff20: 技能點0582F 218.166.114.189 台灣 11/10 20:59
推 coolfishman: 不要小看日本人583F 42.72.239.68 台灣 11/10 20:59
→ issoap: 能肝有什麼用  只會開會不敢承受風險584F 36.231.13.96 台灣 11/10 21:00
→ linkmusic: 早期gg 應該很大部分是靠3c產品大量的585F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:00
噓 APC: 先進製程很危，頭又大主導搞車用的應該比較有586F 112.78.78.168 台灣 11/10 21:00
→ linkmusic: 晶粒片單養起來的587F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:00
→ APC: 看頭588F 112.78.78.168 台灣 11/10 21:00
推 icemc: 以前數位相機 攝錄影機 家用PS 任天堂589F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:01
→ issoap: 光跨部門都能內鬥的國家590F 36.231.13.96 台灣 11/10 21:01
→ bearq258: 日本顯示器Jdi不就是多財閥合資樣板591F 223.139.35.25 台灣 11/10 21:01
→ linkmusic: 車用晶片不在乎成本倒是可以592F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:01
推 soulofring: 日本社畜大軍獻祭！593F 111.246.235.161 台灣 11/10 21:01
→ icemc: 自然日本佔有率高啊 又沒有網路時代 手機594F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:01
推 diqoedin: 有這麼簡單中國早就超車?595F 220.143.107.250 台灣 11/10 21:02
推 Pixma258: 笑死，十年後工廠裡都台灣肥宅596F 218.172.47.133 台灣 11/10 21:02
推 DEAKUNE: 美國要台G交出know how+扶植日本半導體回來，美國的戰略越來越清晰了597F 39.15.41.247 台灣 11/10 21:02
→ icemc: 台積熊本廠給日本太大的希望了吧599F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:03
→ linkmusic: 日本就是很封閉事到如今比起外包給有優勢的國家還是寧可關起門來自己搞一個廠弄600F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:03
推 signm: 台灣適合代工，日本適合研發603F 223.139.184.248 台灣 11/10 21:04
→ xo1100: 日本自找的 當時惹到美國爸爸自家的半導體直接死去604F 114.136.116.133 台灣 11/10 21:04
噓 libur: 我勸日本人不要輕易嘗試606F 180.218.173.48 台灣 11/10 21:04
→ bearq258: finfet專利，日本要買專利生產嗎？607F 223.139.35.25 台灣 11/10 21:04
→ a2006003: 可以讓我買股票嗎608F 223.141.234.70 台灣 11/10 21:04
推 billabcddog: Yamaha自己來說不定比較快609F 27.247.101.154 台灣 11/10 21:04
→ icemc: 日本研發這塊真的比不上 實話講610F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:05
推 Informatik: 日本奴工忍得住嗎？611F 218.172.149.91 台灣 11/10 21:05
噓 luchiahui: 拿支那來跟日本比，到底是有多蠢才會以為中國科研可以跟日本類比612F 223.136.119.201 台灣 11/10 21:05
→ linkmusic: 每個國家各有所長，日本就是一個不會利用他人長才的國家，什麼事都要自己蠻幹614F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:06
推 bunnyer: 好哦616F 111.71.86.112 台灣 11/10 21:07
推 Haruno: 等日本人開完會後就五年過去了617F 36.230.65.172 台灣 11/10 21:07
推 HinaGikuYanG: 職人精神+奴性+SOP做到最好+PTT反指標，看來日本要重返榮耀618F 223.138.50.23 台灣 11/10 21:07
推 icemc: 日本SOP做到最好 承認
以前合作 連水溫 化料溫度都要在範圍內
台灣作法是 啊 就室溫啊 省錢
冰水機不要錢啊 加熱器不要錢啊620F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:07
→ linkmusic: 日本作到最好沒錯只可惜現在很多領域客戶要求的是剛好624F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:10
→ airtsubasa: 用肝撐起來的產業 只有台灣便宜人力跟奴性內鬥才有辦法626F 39.15.39.18 台灣 11/10 21:10
→ wulaw5566: 日本半導體早就被美國擊潰了628F 150.116.130.98 台灣 11/10 21:10
→ icemc: 所以日本搶單搶不過台灣 成本太高629F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:11
→ tingover: 沒有房貸壓力的談什麼奴630F 223.137.223.202 台灣 11/10 21:12
推 ssss3566: 挖角台雞雞員工 說不定就硬了631F 223.139.91.148 台灣 11/10 21:13
→ GimO: 語畢 瘋狂大笑
豐田先把電動車做起來再說吧，自己的優勢領632F 49.216.134.239 台灣 11/10 21:14
推 leotompp: 科技ㄧ日三變，日本等到天黑634F 114.136.131.77 台灣 11/10 21:14
→ GimO: 域被特斯拉侵門踏戶，不救本業搞什麼半導體635F 49.216.134.239 台灣 11/10 21:14
推 gm79227922: 不做最先進的 做車用之類的那些也行啊636F 1.200.148.200 台灣 11/10 21:15
→ GimO: 。637F 49.216.134.239 台灣 11/10 21:15
推 stlinman: 8個商社光開協調會不知就要開到猴年馬月638F 150.116.129.113 台灣 11/10 21:15
→ xo1100: 就算日本人依舊很奴啦 現在人大多都跑到639F 114.136.116.133 台灣 11/10 21:16
噓 arm370x: 日本人應該是領導跟企管有問題 研發還真別說  我去菲律賓玩看他們計程車騎那些日本車根本就不會壞 反觀台廠抄了50年還在漏水漏油640F 123.194.156.142 台灣 11/10 21:16
→ xo1100: 文組去了 要補上能用的人力真的只剩挖角了644F 114.136.116.133 台灣 11/10 21:16
→ arm370x: 還是高階化工一大塊也都還跟日本跪只是廠房在鬼島  家登的機台也都跟日本買的645F 123.194.156.142 台灣 11/10 21:17
→ hipmyhop: 對日本來說不難啊 難的是美國這關647F 223.136.124.122 台灣 11/10 21:18
→ momo4571: 又在浪費錢…5奈米以上先能5年內再說648F 42.79.147.101 台灣 11/10 21:18
推 icemc: 日本一堆高規化工獨佔啊 替代品都找不到
Wafer研磨 切割 機台化料全是日本
台廠只能做前段 後段加工根本沒辦法649F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:19
推 yogrichen: 日本人村民性格 加拉巴哥化 只適合研發652F 220.137.72.246 台灣 11/10 21:22
→ linkmusic: 那就日本的優勢，日本就是壞在什麼都要一把抓，現在都是全球供應鍊了，自家一條龍其實是很難在國際競爭上有優勢的653F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:22
→ SYMS: 看推文就只有自得意滿，完全沒危機意識...感覺滅亡不遠囉！656F 111.251.36.19 台灣 11/10 21:24
→ sunwit: 半導體廠賣肝能贏台灣的也只有日本了658F 114.45.8.248 台灣 11/10 21:25
→ linkmusic: 像美國早早就在提倡外包這概念了，若別659F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:25
推 icemc: 沒自得意滿 日本的確研發強 化工機台強660F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:25
→ linkmusic: 的國家在這段比較有競爭理，美企就會直接外包，不會自己悶頭弄661F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:26
推 maple0603: 有原物料 那製成什麼的就不是問題663F 122.121.30.39 台灣 11/10 21:26
→ icemc: 供應給GG的Wafer 台廠就是落後日本一大段問題今天不是只看最高水準 是看成本664F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:27
→ yogrichen: 日本部落文明 分封制 玩阿米巴管理
社會上到下集體主義大練蠱 要不向外擴張被老美制裁 不然就想辦法壟斷卡住你666F 220.137.72.246 台灣 11/10 21:31
推 chunfo: 乖乖做台積不屑做的生意啦669F 114.42.59.14 台灣 11/10 21:32
推 Koch: 囧670F 110.30.16.148 台灣 11/10 21:35
推 sunwill34243: 多此一舉 等我們沒電就會外移日本了671F 202.151.61.92 台灣 11/10 21:38
推 mikemiao1492: 九州矽島曾經要可以了啦，但美國爸672F 123.194.41.232 台灣 11/10 21:39
推 ymx3xc: 5年 2奈米 我是不信啦673F 114.38.192.58 台灣 11/10 21:39
→ mikemiao1492: 爸受不了，現在就呵呵674F 123.194.41.232 台灣 11/10 21:39
推 nculeon2: 讓我們開個會先675F 42.70.134.5 台灣 11/10 21:40
推 rebeliao: 台灣的奴性世界無法超越676F 27.247.133.184 台灣 11/10 21:40
推 g9122xj: 好喔～677F 49.217.238.84 台灣 11/10 21:40
噓 G12134: 辣雞團隊啦 Sony最近是做啥好東西出來說678F 171.234.12.33 越南 11/10 21:41
推 YunHung46: 直接笑了679F 42.74.118.114 台灣 11/10 21:41
→ G12134: 看看啊680F 171.234.12.33 越南 11/10 21:41
→ justin332805: 照日本人的個性…不同公司會合作?我看不同公司都能鬥到兩敗俱傷吧?681F 223.136.80.81 台灣 11/10 21:44
推 Wenerrix: 說夢話很簡單啊，來做做看683F 101.10.11.10 台灣 11/10 21:45
推 scccc: 這怎麼好像在那邊看過684F 118.166.65.79 台灣 11/10 21:46
推 a60414010299: 日商喔(哈欠685F 114.34.97.92 台灣 11/10 21:50
推 yogrichen: 日本陸軍海軍鬥得可兇 226事件導致ww2686F 220.137.72.246 台灣 11/10 21:50
→ iamfc: 光前置會議就開五年吧687F 111.71.57.58 台灣 11/10 21:51
推 ya113010: 最高興的還是設備廠688F 218.172.83.248 台灣 11/10 21:53
推 XDORZ: 什麼事都要開會，還沒有結論，是要做啥？689F 138.199.22.136 日本 11/10 21:55
推 airmax369: 依日本人的奴性，我看台積要BBQ了690F 39.9.226.61 台灣 11/10 22:01
噓 blackis9ood: 日本五年後能搞出7nm就不錯了，2nm量產是不可能的691F 118.231.186.181 台灣 11/10 22:01
→ GABA: 中老年想用職人精神後起直追 但是年輕人只想躺平
準備每天meeting的ppt跟excel就飽了693F 223.136.96.173 台灣 11/10 22:02
推 dummy003: 這種東西不是參與的大頭越多越好，尤其696F 114.24.48.178 台灣 11/10 22:03
→ yogrichen: 蟻群鬣狗性格集體責任打出頭鳥均等主義697F 220.137.72.246 台灣 11/10 22:03
→ dummy003: 在日本這種階級加開會加派系社會，等他們搞清楚誰主導黃花菜都涼了698F 114.24.48.178 台灣 11/10 22:03
推 spanishwa: 灑錢就有用大陸早就贏XD700F 223.137.231.121 台灣 11/10 22:05
推 blackis9ood: 日本製造技術先趕上聯電GF中芯吧701F 118.231.186.181 台灣 11/10 22:08
推 ja1295: 日本人的肝 可以跟台灣比702F 27.247.40.180 台灣 11/10 22:10
推 roseritter: 路邊攤S703F 111.254.121.126 台灣 11/10 22:11
推 whface: 灑錢就能贏的話，強國已經量產3奈米了704F 223.139.44.55 台灣 11/10 22:17
→ iComeInPeace: 又沒有台灣人低薪又耐操705F 125.228.195.132 台灣 11/10 22:20
推 UEIRUN: 電視都演過了，一公司就一派系，合資一起派系互鬥就飽了706F 1.164.187.113 台灣 11/10 22:21
推 ms0084230: 2奈米太唬爛 但日本人的肝也很耐操708F 110.30.113.134 台灣 11/10 22:21
→ glen246: https://i.imgur.com/6fjdENX.png709F 114.34.167.214 台灣 11/10 22:22
推 justiceyes: 我猜美國人在背後想分散風險吧710F 220.137.18.178 台灣 11/10 22:24
推 yellow3621: 汽車用2 nm可靠度撐的過嗎？711F 114.136.199.108 台灣 11/10 22:26
推 jsyunlin: 這….還是不要浪費錢吧712F 1.170.240.209 台灣 11/10 22:29
→ Nerv: 日本就算了，一堆公文跟一堆老人713F 114.32.62.84 台灣 11/10 22:30
推 cophie:  sony內部整合都有問題了還想組隊...714F 112.105.36.219 台灣 11/10 22:31

--