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看板 Gossiping
作者 kitten123 (   )
標題 [問卦] 勞保是一種龐式騙局嗎??
時間 Mon May  1 01:15:32 2023

「龐式騙局」就是假借幫忙投資的名義吸金，

吸金後沒拿來投資，

卻拿新投入的資金付給舊的投資人，

當新投入資金不夠付給舊的投資人，騙局就此爆掉；



勞保、國民年金和各種退撫基金跟所有國民收錢後，

成立一個基金拿去投資，

然後名義上是拿「收益」給付給退休的人；

但是近六年勞保收益沒達標，入不敷出的狀況下，

等於是拿新資金給付給舊的退休的人，

當遇到少子化新資金沒辦法 cover 退休人員給付的時候

會發生什麼事呢?

有迷有八卦R?


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推 dieinvisible: 回樓上，林鳳營真的很好賣阿，靠賣飲料我又可以多買一部跑車囉，你們繼續滅吧祝你們好運唷！對了，我的分店很多你一定看過XD09/17 13:08
推 FoxIz:  http://i.imgur.com/qEE2Swk.jpg09/17 14:40
推 dieinvisible: 回樓上你真的吃飽太閒，我也不想跟你計較，如果這樣會讓你心情好點我也算是日行一善。09/17 15:09

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.147.161 (臺灣)
※ 作者: kitten123 2023-05-01 01:15:32
※ 文章代碼(AID): #1aJg8tiO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682874935.A.B18.html
推 cuteSquirrel: 合法的oo會1F 114.37.217.134 台灣 05/01 01:15
→ magamanzero: 就貼補阿 黑人問號2F 61.70.143.18 台灣 05/01 01:16
→ xxx60133: 不是 是政府亂投資 去年3F 111.82.97.177 台灣 05/01 01:16
推 Topwater: 政府最大 要記得跪4F 114.40.69.179 台灣 05/01 01:17
推 Ashuya: 我們的政府很有錢阿5F 133.32.155.64 日本 05/01 01:17
推 lovebridget: 不是騙局 是搶劫 騙局還要自願上鉤6F 58.114.34.83 台灣 05/01 01:17
推 gamania10000: 遲早要改革 現在就是拿納稅人錢撥補7F 123.193.85.21 台灣 05/01 01:20
→ virnux: 不是 勞保不會倒 虧錢大不了拿稅收來補8F 36.238.166.110 台灣 05/01 01:20
→ gamania10000: 慶幸股市還萬五 跌破萬點看會不會爆9F 123.193.85.21 台灣 05/01 01:21
推 Arbay1011: 不算 龐式騙局沒有逼人下去玩 當年買郵票就是一群貪心仔 勞保是不分年少都給我繳10F 49.216.25.48 台灣 05/01 01:22
噓 Kazetachinu: 拿稅收補就好 經濟學懂不懂啊13F 114.27.38.177 台灣 05/01 01:23
推 Oxhorn: 騙跟搶  是不一樣的14F 218.164.71.81 台灣 05/01 01:23
推 GenjiEd: 黑洞太大了 抓最後一個15F 140.113.69.73 台灣 05/01 01:23
→ zzro: 你是不是以為政府不能印錢.....16F 114.44.71.170 台灣 05/01 01:24
→ virnux: 印錢是最下策了 能用別的地方的錢補就先補反正印錢也不可能讓勞保倒
勞保倒了 政黨跟國家在人民心裡的信用直接破產 哪個執政黨這麼有種敢放勞保倒?17F 36.238.166.110 台灣 05/01 01:25
推 llgod: 綠党選完會延後各位退休年齡21F 223.138.63.191 台灣 05/01 01:29
推 chanel1259: 退休年齡無限延長讚22F 123.240.245.85 台灣 05/01 01:29
推 kogsww: 有賺錢就在那裡注意注意，虧錢就裝死，光頭真行23F 27.247.124.51 台灣 05/01 01:30
→ yyc1217: 不是 是奪走那些還沒出生的人的未來25F 1.171.93.51 台灣 05/01 01:31
推 SamsungNote9: 是啊，現在才知道？26F 61.65.117.147 台灣 05/01 01:31
→ Yohachan: 抓最後一個 嘻嘻27F 67.250.147.160 美國 05/01 01:34
→ remarque: 不算 可以修法 可以翻桌不認帳 玩法很多28F 36.229.34.185 台灣 05/01 01:35
推 PTThph: 是啊 大型資金盤29F 27.53.160.234 台灣 05/01 01:38
→ heatlion: 錢不夠再創造一個失業懲罰金30F 36.227.92.150 台灣 05/01 01:38
推 jim0226: 是31F 111.71.173.87 台灣 05/01 01:41
推 antigidu: 該擔心的是  你以為只有勞保嗎？32F 180.177.3.38 台灣 05/01 01:42
推 WWIII: 是33F 111.241.200.162 台灣 05/01 01:42
推 Tenging: 如果我說是 你信嗎 少子化誰來納保
龐氏炒房34F 219.71.161.211 台灣 05/01 01:43
推 yongguo: 沒關係，2024以後不干她的事36F 218.172.123.162 台灣 05/01 01:45
推 llgod: EE心中最軟最好割的一塊37F 223.138.63.191 台灣 05/01 01:46
推 huabandd: 你要說他是，其實他也是38F 101.136.139.35 台灣 05/01 01:47
→ ppnow: 龐氏騙局你還可以不參加，勞保能不參加？39F 220.143.72.108 台灣 05/01 01:47
→ huabandd: 你要說他合法所以不是，也不成立
因為事實擺在眼前，晚進的注定死40F 101.136.139.35 台灣 05/01 01:47
推 fly0204: 4 但政府會一直補（？）42F 1.174.68.98 台灣 05/01 01:49
推 jim1122: 國民年金比較像43F 42.74.230.199 台灣 05/01 01:52
→ AirPenguin: 勞保還有保的部分 國民年金問題才大44F 111.243.237.2 台灣 05/01 01:54
→ Citer: 奉旨的不能不繳45F 114.36.133.39 台灣 05/01 01:54
推 weliche: 國民年金才是46F 49.158.152.198 台灣 05/01 01:56
→ tasy4n: http://i.imgur.com/PpoMnSt.jpg47F 101.137.106.206 台灣 05/01 01:58
推 lml99: 少子化成這樣，之後也是沒救了，還是倒一倒吧，要保啥自己去保，現在一個養一二個，到七年級退休一個要養四五個，怎麼救48F 223.139.147.243 台灣 05/01 01:58
推 higameboy: https://i.imgur.com/SIAaz7d.jpeg51F 36.229.85.216 台灣 05/01 01:59
推 SamsungNote9: 少子化就開放移民繼續割韭菜啊。52F 61.65.117.147 台灣 05/01 02:19
推 huikmn: 搶劫跟詐騙是不一樣的53F 49.159.255.160 台灣 05/01 02:21
推 koyomitseng: 問就是叫你找下一任的人問54F 123.193.56.74 台灣 05/01 02:22
→ yangnana: 騙局首先要先被騙  這是直接從你口袋拿55F 49.216.165.200 台灣 05/01 02:30
推 li11223344: 多繳少領延後退，改75退就不會破產了56F 42.77.91.114 台灣 05/01 02:39
推 semind: 差別在政府是不能倒的公司，所以入保後的基本權益會被保護住，大不了拿稅金補。但賺大錢是不可能57F 104.10.253.125 美國 05/01 02:41
推 endlesskarma: 民進黨貪污亂花錢 接下來通貨膨脹等二十年後給你退休金只夠買半台國產車 政府還是有給你啊 只是等於沒給
所以現在是繳給老人爽的 等輪到你領 到時能買到什麼才是重點60F 37.19.205.180 日本 05/01 02:44
推 sunluna: 所以才會說少子化是國安問題 沒人繳錢了66F 111.241.59.207 台灣 05/01 02:47
→ endlesskarma: 破產是不致於 反正印鈔票就好 你拿到一百萬 也許到時只能買一百個麵包67F 37.19.205.180 日本 05/01 02:48
→ sunluna: 五六年級拿完就差不多了 七年紀自求多福69F 111.241.59.207 台灣 05/01 02:48
推 abiggun: 概念上是一樣的 國家型龐氏70F 220.130.51.51 台灣 05/01 02:48
推 hifuyo: 勞保國民年金、房價物價、低薪高工時、黑道黑金、兩岸、發電、產業發展、太多了，幾十年老問題民進黨一樣都沒想要解決，貪污歸貪污事情要做啊，八年了，不想幹就下去吧71F 114.32.127.170 台灣 05/01 02:53
推 e1q3z9c7: 龐氏騙局還會問你意願 強迫的話叫搶劫76F 219.71.63.241 台灣 05/01 03:03
推 km612tw: 人渣綠共只會炒房貪汙 當然入不敷出77F 220.135.132.105 台灣 05/01 03:16
推 lilinnnnnn: 注意78F 42.72.77.44 台灣 05/01 03:16
推 koexe: 怕掉票 沒人敢改啦79F 111.254.204.48 台灣 05/01 03:18
推 RLH: 480F 1.171.182.140 台灣 05/01 03:26
推 Lowpapa: 481F 1.171.63.165 台灣 05/01 03:30
→ wugi: 負債比馬時代增加兩倍 你們要自立自強82F 101.139.96.65 台灣 05/01 03:33
推 cowboyz1105: 問就是補貼 然後不干母豬的事 end83F 49.217.110.188 台灣 05/01 03:37
推 EvilJustice: 龐氏久到沒破，就不是騙局了84F 36.225.206.171 台灣 05/01 03:39
→ flydogbus: 澳洲的退休金改革做得不錯，每個人都有退休金帳戶（類似強迫儲蓄但同時提供一些優惠措施）帳戶屬於個人不用擔心倒閉85F 218.166.225.88 台灣 05/01 03:50
推 tomwhite: 當然不是。我沒看過哪個龐氏騙局還有強迫人家繳錢的89F 111.246.168.173 台灣 05/01 04:00
推 coffee112: 反正垃圾民進党一直騙 韭菜也很開心91F 218.164.146.134 台灣 05/01 04:15
推 xm3u4vmp6: 直接成立主動基金去幹其他市場賺錢啊自己人割自己人 有啥用92F 223.141.224.242 台灣 05/01 04:17
推 imba789: 超大型老鼠會
印錢就是更嚴重通膨，勞動人口死更快94F 180.217.153.112 台灣 05/01 04:29
推 IamLittleJJ: 很多東西都是，房子也是96F 101.9.237.180 台灣 05/01 04:42
→ potionx: 政府會用納稅人的錢付 付得出來就不是97F 1.164.82.238 台灣 05/01 05:35
推 CDing: 是98F 61.224.89.42 台灣 05/01 05:36
推 cowaksor: 台灣被包圍台股崩盤 再看看勞保會怎樣99F 42.72.140.22 台灣 05/01 05:40
推 h0988027824: https://i.imgur.com/fZqb9gl.jpg
光頭老闆真棒100F 49.215.50.131 台灣 05/01 05:43
→ protodevilns: 抓最後一個ㄎㄎ102F 1.168.225.31 台灣 05/01 05:48
推 annawat: 2024以後不關他們的事事103F 223.138.113.113 台灣 05/01 06:03
→ jerrylin: 4
不過勞保賠錢有稅金能補洞104F 111.252.104.238 台灣 05/01 06:15
推 mightymouse: 想問勞保還是勞退？106F 114.137.16.160 台灣 05/01 06:19
推 c88tm: 政府會救啦 沒事兒沒事兒107F 111.241.213.63 台灣 05/01 06:26
推 garybawbaw: 4，但大到不能倒108F 223.140.121.107 台灣 05/01 06:32
推 icespring: 抓最後一個跑得109F 42.72.184.62 台灣 05/01 06:41
推 gn01693664: 到時候批鬥「貪婪老人」就好 嘻嘻110F 114.137.28.210 台灣 05/01 06:48
推 KuwaK: 2024年就不干他的事了111F 220.135.239.109 台灣 05/01 07:01
→ mdkn35: 你可以不要用112F 111.82.14.89 台灣 05/01 07:09
推 yau945: 唉，塔綠綠的財政紀律？自己評量吧113F 42.72.103.1 台灣 05/01 07:17
推 Dean997: 就有牌的強盜硬要強114F 116.89.137.105 台灣 05/01 07:21
推 philip81501: 勞保還有人補 公保已經沒救115F 223.136.64.109 台灣 05/01 07:27
→ idolater: 所有現代退休金制度都是龐式騙局，因為它們都是在戰後嬰兒潮時設計，假定後代人口是越來越多。116F 60.248.119.235 台灣 05/01 07:45
推 PigBlood: 還是國家逼你來投資的 厲害吧119F 111.82.147.3 台灣 05/01 07:47
→ idolater: 至於古代的退休金制度，很多人是看的到吃不到，因為平均餘命很低，但活夠久政權又沒滅亡是可以的120F 60.248.119.235 台灣 05/01 07:47
噓 e8530s: 老人炒高房價賣給年輕人，年輕人只能接盤123F 223.139.50.218 台灣 05/01 07:53
推 aken59420: 還有健保喔。所以你看許多大老闆都不參加勞保124F 106.1.234.154 台灣 05/01 07:53
→ e8530s: 還要繳勞健保給老人領，再被老人嘴草莓族126F 223.139.50.218 台灣 05/01 07:53
→ KFC007: 65歲變70歲，70-＞71-＞72...到80歲時就沒問題了127F 223.138.49.111 台灣 05/01 07:55
推 zusuki: 不會倒，只是屆時100萬只能買一台機車129F 1.200.50.58 台灣 05/01 07:59
→ pearlQQ: 一直都是，什麼保都是130F 1.200.171.214 台灣 05/01 08:02
推 sumaihui: 你知道的太多了！131F 42.77.96.133 台灣 05/01 08:07
推 KSVS2010: 老人得利 後代受累132F 101.8.36.251 台灣 05/01 08:18
推 B9702115: 注意133F 27.247.70.144 台灣 05/01 08:19
→ attpp: 看莊家是誰134F 101.9.101.83 台灣 05/01 08:20
推 max2604: 我希望他是騙局XD135F 223.136.64.98 台灣 05/01 08:21
推 brass: 你知道的太多了136F 101.10.44.243 台灣 05/01 08:23
推 dream0131: 虧多少就印多少鈔票補進去.然後大通膨137F 180.217.113.116 台灣 05/01 08:24
→ intointo: 問操盤的138F 114.42.71.155 台灣 05/01 08:25
推 gouran: 4又不4 龐氏可沒有國賠可以繼續塞
關鍵就是最早沒繳過多少勞保的人 領爽爽139F 180.34.88.129 日本 05/01 08:30
推 DA3921999: 哪有龐氏騙局是強制你付錢的？龐氏騙局根本比不上勞保141F 118.231.176.165 台灣 05/01 08:40
推 broodkey: 合法詐騙，你還沒輒143F 36.237.68.57 台灣 05/01 08:41
推 kltnlious: 整個政府都是 而且是全世界的XD
這時候不應該  注意! 嗎144F 117.56.215.11 台灣 05/01 08:41
推 smallcar801: 沒事，塔綠班的爸爸民進黨表示繼續撥補把台灣人未來18代子孫的韭菜一起割完就好，反正到時候歷史就會知道這一代祖先有多垃圾噁心，台灣菲律賓化剛好而已146F 42.79.144.212 台灣 05/01 08:56
→ Spartan117: 龐氏騙局會騙你不會破產 勞保沒在演的151F 98.180.62.193 美國 05/01 08:57
→ liuhan: 是152F 1.200.64.190 台灣 05/01 09:04
推 sbilor: 抓最後一隻老鼠囉153F 42.77.91.103 台灣 05/01 09:24
推 ebeta: 是搶劫啦！每個月不經你同意把錢扣走，然後退休的時候還領不到！154F 123.194.128.61 台灣 05/01 09:25
→ ssccg: 不是，勞保是擺明倒定了還是強制你交錢去延後倒的時間，這應該有個新名詞像龐氏搶劫?不是用騙的，就是劫青濟老156F 118.150.124.138 台灣 05/01 09:33
推 fudick: 政府當莊，嘻嘻159F 111.248.31.14 台灣 05/01 09:45
推 coffee112: https://i.imgur.com/zXiLJOf.jpg
https://i.imgur.com/JVEstWz.jpg160F 218.164.146.134 台灣 05/01 09:47
 
→ coffee112: https://i.imgur.com/YXSGfL2.jpg
https://i.imgur.com/3HtyNCq.jpg162F 218.164.146.134 台灣 05/01 09:48
 
→ neoa01 …
→ neoa01: 民進黨執政，台灣勞工地獄：164F 111.82.63.0 台灣 05/01 09:50
→ neoa01: 台灣有工安可言嗎？看看多少的死傷，
→ neoa01: 低薪、少子化、高房價、通膨、物價、水電
→ neoa01: ，還有騙七年擺爛七年的勞保改革，每年撥
推 coffee112: 聽說  都是國民黨以前在擺爛 甩鍋給民168F 218.164.146.134 台灣 05/01 09:50
→ neoa01 …
→ neoa01: 補挹注百千億，加重加速台灣負擔，是要讓169F 111.82.63.0 台灣 05/01 09:50
→ coffee112: 進党收爛尾 XD170F 218.164.146.134 台灣 05/01 09:50
→ neoa01 …
→ neoa01: 他破產坑殺台灣勞工及年輕人嗎？171F 111.82.63.0 台灣 05/01 09:50
→ neoa01: 台灣生不如死，民進黨經濟20年來最好
→ lemon81824: 是173F 111.185.184.46 台灣 05/01 09:53
→ tbes: 搶錢政府174F 42.77.80.115 台灣 05/01 09:58
推 Addidas: 國民年金才是 公益彩券其實也類似
八卦是每年越繳越多然後領到機率越來越低175F 150.117.226.131 台灣 05/01 10:00
→ saber0408: 所以我都不繳稅177F 223.136.12.176 台灣 05/01 10:06
→ x1134b: 不會爆局，因為政府會補錢進去，不會讓他倒178F 125.229.10.184 台灣 05/01 10:07
→ Casper50: 很多高配息基金也是啊180F 27.53.163.140 台灣 05/01 10:08
→ jasonkey123: 誰敢動這塊年底就落選了...181F 106.107.218.130 台灣 05/01 10:10
推 HarshHo0606: 推簽名檔182F 49.216.239.87 台灣 05/01 10:12
推 jingkun: 勞保不是 只有台灣的勞保才是183F 49.216.18.127 台灣 05/01 10:14
推 EEr404: 被你發現了184F 111.248.81.73 台灣 05/01 10:19
推 richardlala: 我覺得你在臭但是我沒有證據185F 101.12.45.181 台灣 05/01 10:30
推 nunogomes: 當初設計沒有預想到少子化問題吧186F 111.71.60.152 台灣 05/01 10:40
推 TPE5566: 投資都不知道進誰口袋了187F 118.165.62.45 台灣 05/01 10:42
→ yurian: 現在還有國民年金 更搶188F 1.34.110.18 台灣 05/01 10:46
推 diqoedin: 勞保/勞退先分開 勞保我上班途中車禍無法工作時很有用189F 220.143.109.219 台灣 05/01 10:53
→ enajay: 政府拿你的錢慘賠還要人民陪葬191F 111.243.197.119 台灣 05/01 10:57
推 ggknight: 不算騙，算另類搶你錢192F 180.217.195.223 台灣 05/01 10:58
推 f435470: 4193F 101.137.163.242 台灣 05/01 11:01
噓 jagger: 是龐氏搶劫194F 101.10.2.87 台灣 05/01 11:06
噓 nikolas: 把一堆錢丟入股市撐盤 慘的是下面接手的的總統 以後要賣股換現金給付退休金
但股票若沒外資接手 會越賣越便宜
簡單說就是現在套在高點 以後會暴雷195F 180.217.9.17 台灣 05/01 11:08
推 wsp151515: 4199F 220.132.61.91 台灣 05/01 11:10
→ nikolas: 但人民不知道是在蔡母豬搞出來的
套句蔡說的:那是下一代的事情
https://reurl.cc/EG5Exm 股市提款機200F 180.217.9.17 台灣 05/01 11:11
台股成提款機 外資今年賣超逾1兆元創紀錄
（中央社記者吳家豪台北2022年8月19日電）外資今年累計賣超至今天正式突破新台幣1兆元，超越前2年總和，創下台股史上外資賣超新高紀錄。受到升息、通貨膨脹、地緣政治風險等利空影響，國際資金自新興市場撤出，流動性較高的台股淪為外資提款機。台股2020年及2021年因航運股崛起，帶動散戶「螞蟻搬象」的多 ...

 
推 Dawson5566: 女皇：反正是下一代的事203F 223.137.160.42 台灣 05/01 11:19
推 JIANer: 等之後就知道了啊204F 1.200.139.234 台灣 05/01 11:24
→ akasen: 是205F 114.137.17.111 台灣 05/01 11:25
推 dara: 龐氏搶劫XDD206F 111.71.65.22 台灣 05/01 11:28
噓 bigdaddy5566: 支八：會出問題都是塔綠斑亂搞，罔顧人民權益！207F 49.216.232.205 台灣 05/01 11:31
推 riame: 是209F 101.10.57.205 台灣 05/01 11:35
推 expertsaid: 沒事 繼續發現金6000 財政紀律難波萬！210F 114.136.219.119 台灣 05/01 11:38
推 a8866442: 除了強迫加入外就是龐氏騙局 比龐氏騙局還惡劣212F 219.69.117.134 台灣 05/01 11:44
推 artpoet: 跟龐式騙局不同的是勞保可以拿稅收補貼龐式騙局捲款潛逃後半毛都拿不回來
台電早就虧損累累，有怎樣嗎214F 36.224.3.166 台灣 05/01 11:45
噓 pllaayer: 會問這個水準是有多低 勞保一方面是保佑勞工在工作時的一些保障 還有勞保又不是去年投資的關係 少栽贓217F 39.14.46.66 台灣 05/01 11:54
推 yoyo900906: 會破產220F 101.12.20.151 台灣 05/01 11:56
→ GW1014 …
→ GW1014: 沒錯221F 101.9.192.27 台灣 05/01 12:21
→ GW1014: 是
→ Cersei …
推 Cersei: 國民年金不是失業罰款嗎223F 27.242.1.206 台灣 05/01 12:26
推 lml99: 要上班保障自己去保險就好224F 223.139.147.243 台灣 05/01 12:55
推 catvsdog: 4225F 39.9.205.81 台灣 05/01 13:06
→ hihisc: 合法老鼠會 政府那些人的操作績效能信？226F 42.72.108.41 台灣 05/01 13:07
噓 LMakoto: 是跟憲法一樣不合時宜的制度227F 101.12.41.251 台灣 05/01 13:09
推 reipoe: 嗯嗯228F 101.10.14.32 台灣 05/01 13:24
→ daJas: ㄣ229F 42.73.158.17 台灣 05/01 13:46
推 klausa: 我有笨到會被騙嗎 我是被搶好不好 沒得選捏 可憐島民230F 101.136.34.121 台灣 05/01 14:23
推 saskuran: 你知道得太多了232F 49.216.53.65 台灣 05/01 14:24
推 justeat: 你自己付的定義就勞保就不符合了233F 117.56.248.169 台灣 05/01 14:30
→ s97103227: 不夠錢可以從稅收搶ok?234F 223.140.120.99 台灣 05/01 14:50
→ hotrain13: 他是保險不是投資好嗎235F 114.137.28.179 台灣 05/01 14:51
→ Qkirito: 是236F 1.200.142.181 台灣 05/01 14:57
→ ssnpiggy …
推 ssnpiggy: 最會騙237F 101.10.10.84 台灣 05/01 15:08
推 lmf626: 4238F 101.12.16.36 台灣 05/01 15:30
推 jrlinwei: 救不了了啦239F 112.78.64.125 台灣 05/01 15:54
→ ks22523 …
推 ks22523: 4240F 39.9.156.127 台灣 05/01 15:57
→ hhbbookao: 只要說 你看其他保的怎麼領那麼多就好?241F 61.62.234.33 台灣 05/01 16:18
→ wellymac: 民進黨主持的是242F 111.82.236.159 台灣 05/01 16:21
推 adifdtd: 別說啦  然後兼職的被二代健保搞  失業的被國民年金搞  你各位都逃不掉  嘻嘻  ^^243F 42.75.70.50 台灣 05/01 16:56
推 r4989872: 是也不是 差異在勞保會有政府介入245F 101.10.94.141 台灣 05/01 17:51
推 jforyou100: 4246F 101.10.94.84 台灣 05/01 18:14
→ nicayoung: 笑死，而且還是垃圾政府做莊247F 42.77.234.105 台灣 05/01 18:22
推 mkokm: 龐氏騙局至少沒有強制也沒有懲罰配偶XD248F 124.189.232.178 澳大利亞 05/01 18:54
推 Athchen: 問蔡母豬阿 2020 817覺得他改得很好249F 61.231.78.123 台灣 05/01 22:41

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