看板 Gossiping作者 jimmykuo123 (天黑請閉眼)標題 Re: [新聞] 陳柏惟質疑沒用緊急斷電按鈕 中捷回應了時間 Sun May 14 11:14:35 2023
在緊急斷電這部分應該是3Q比較正確 除非中捷的列車系統獨樹一格
現代的列車在失去動力基本上都是會啟動剎車
因為剎車系統預設是常駐 需要加速前進才會用動力把剎車頂開鬆掉
所以如果有人緊急斷電按下去不是慣性滑行是剎車減速
斷電之後如果是慣性 那下坡路段的車還會持續加速耶
(桃園機場捷運表示興奮斷電之後可以比高鐵快了)
至於保全該不該知道衝去跨門按這又是另外一回事了
我個人認為保全是要有權限跟能力去按這個
如果今天是一個人攀過門去臥軌 難道保全也不能斷電?
只能說興富發這一砸
把整個中捷一堆坑的系統翻了上天
從系統設計到人員處置訓練到處都是坑
車上的緊急停車按鈕變成下站停車下車鈴
真正的按紐要鑰匙去開
月台上的緊急斷電變成要找人拿鑰匙去開門才能按這叫"緊急斷電"??
乾脆在加一道鎖讓他變成普通電力箱好了
行控中心遇到報警(T-40s)更是完全沒確認出狀況就繼續發車
況且隨車員(T-13)s也用無線電回報需要停車 一直到撞上停車指令都沒下達
第三軌供電系統告警 結果跑去關心電梯手扶梯???
版上應該一堆工程師都有碰過機械自動化的東西
緊急停止都設計成需要先用鑰匙打開才能按的東西誰敢用? 恩中捷敢
系統顯示一堆紅色告警還越來越多哪個工程師敢繼續讓機器跑? 恩中捷敢
好啦市府加油點 有種點把興富發的惡行都調查清楚公布
這樣就可以轉移一點中捷的炮火了 ㄎㄎ
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※ 作者: jimmykuo123 2023-05-14 11:14:35
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 陳柏惟質疑沒用緊急斷電按鈕 中捷回應了
05-14 11:14 jimmykuo123.
→ gino0717: 南無阿彌陀佛1F 123.194.162.12 台灣 05/14 11:15
推 Howard61313: 重點是保全跨過門去斷電也沒有比較快2F 49.217.196.139 台灣 05/14 11:15
沒錯因為還有一道需要鑰匙開的矮門 保全體能如果不好也未必比較快
推 aah7654321: 侯友宜參加興富發動工 沒事沒事3F 27.53.115.152 台灣 05/14 11:16
→ slovea: 中捷系統不就照搬木柵線的中運量4F 27.242.161.129 台灣 05/14 11:16
推 jotxup: 藍綠敢弄興富發？？ 人命不值錢 財團才是7F 118.231.199.5 台灣 05/14 11:18
推 et803: 有的鄉民都說這麼短怎麼反應 看了也是笑了8F 36.232.185.222 台灣 05/14 11:18
→ jotxup: 重要9F 118.231.199.5 台灣 05/14 11:18
推 zero00072: 鄭捷：這樣想就對了。無人島大逃殺好玩。10F 36.227.88.128 台灣 05/14 11:19
笑死這樣高鐵怎麼辦 到下一站都十幾二十分鐘起跳耶
→ sagarain: 保全是外包廠商吧12F 118.160.100.107 台灣 05/14 11:22
→ meatbear: 說足夠時間就事後諸葛啊13F 75.157.3.48 加拿大 05/14 11:23
推 jasonpig: 前提是要發生這種超低概率的事件14F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 11:24
推 zzzzaaaa: 拿工廠跟公共場所比XD,哪間工廠有無限制開放任何民眾進去逛的啊？15F 42.74.134.227 台灣 05/14 11:24
ZZ其他捷運表示
https://udn.com/news/story/123447/7159519
→ meatbear: 捷運根本也沒什麼停車下站鈴 別越扯越17F 75.157.3.48 加拿大 05/14 11:24
推 ThisisLongID: 就像軍法審準備改回來 鄉民的智慧能18F 1.173.237.142 台灣 05/14 11:24
→ meatbear: 離譜19F 75.157.3.48 加拿大 05/14 11:24
→ jasonpig: 沒有人會為了這種低概率事件去設計系統20F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 11:25
→ ThisisLongID: 不能禁得起時間考驗還很難說21F 1.173.237.142 台灣 05/14 11:25
推 huangmingwei: 一堆人都上帝視角在說話….22F 111.82.206.152 台灣 05/14 11:26
→ jasonpig: 就像你手機也沒有防電磁脈衝一樣
真的要設計進去只會覺得頭殼壞去23F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 11:27
推 wwwwhite: 最接近該斷電按鈕的人員(月台保全?)竟然沒有被訓練何時可以去按斷電按鈕？25F 42.73.156.233 台灣 05/14 11:29
→ meatbear: 說近也沒多近啊 後面還幾個車門27F 75.157.3.48 加拿大 05/14 11:30
噓 kuM: 低概率？可憐28F 118.170.100.153 台灣 05/14 11:30
→ meatbear: 而且他也不知道車還會發車 等車開始動剩13秒29F 75.157.3.48 加拿大 05/14 11:31
→ dx7880880212: 以後微波爐說明書都要寫不能放入貓咪31F 180.217.1.150 台灣 05/14 11:31
推 wwwwhite: 好的，那就保持現狀不要改了，拍拍手33F 42.73.156.233 台灣 05/14 11:31
推 netboy789: 建商都道歉認缺失，再打也沒意義，反觀中捷推託說謊，還拍手鼓勵34F 203.204.231.138 台灣 05/14 11:31
→ meatbear: 原來吊臂掉軌道是高概率36F 75.157.3.48 加拿大 05/14 11:32
→ kuM: 怎麼可能沒訓練到有危險緊急狀況需要緊急斷電停車37F 118.170.100.153 台灣 05/14 11:33
噓 straxus: 在講什麼鬼東西，同樣邏輯，台積電機台會39F 220.136.94.143 台灣 05/14 11:34
→ kuM: 唯一吊臂掉在鐵軌才算緊急？真的可憐40F 118.170.100.153 台灣 05/14 11:34
→ straxus: 讓保全碰嗎41F 220.136.94.143 台灣 05/14 11:34
→ kuM: 講的是應變能力跟措施 不是掉下來的東西大小42F 118.170.100.153 台灣 05/14 11:34
噓 marcolow: EMS不都直接巴下去就好了，我是沒看過要用鑰匙開才能按的啦，43F 111.255.29.91 台灣 05/14 11:34
→ luche: 只剩法官 看有沒有最後良心45F 1.200.254.243 台灣 05/14 11:35
推 jasonpig: 不是吊臂這麼簡單好嗎，還要懸空才行46F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 11:35
→ kuM: 跟職業或權限範圍什麼關係 救人還要看資歷喔47F 118.170.100.153 台灣 05/14 11:35
推 zzzzaaaa: 當然有訓練危險狀況緊急停車啊，你有看48F 42.74.134.227 台灣 05/14 11:35
→ kuM: 學長你先？49F 118.170.100.153 台灣 05/14 11:35
→ zzzzaaaa: 到影片中的隨車員有拖延任何一秒嗎？50F 42.74.134.227 台灣 05/14 11:35
系統設計問題 要先找到鑰匙才能開啟面板 才能緊急停車
→ jasonpig: 還要距離車站夠近
哪怕是再離個200公尺遠都夠緊急停車
要符合上述條件不是超低概率事件是什麼全世界能找到第二例嗎？51F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 11:36
ZZZ軌道上有異物的案例隨便找都找不完好嗎^^ 還超低概率勒 別笑死人了
→ meatbear: 除非他能事先知道自控還會發車 不然13秒能怎辦55F 75.157.3.48 加拿大 05/14 11:37
https://www.youtube.com/watch?v=43436VEk7DI
行控中心至少有40秒看著紅色告警狂閃耶 13秒前隨車員要求停車
推 EfiwymsiAros: 請中捷檢討，預防下次吊臂再掉下來57F 107.77.205.91 美國 05/14 11:37
→ luche: 如果沒有定期作符合的應對演練那也完全是捷運局和驗收單位的錯58F 1.200.254.243 台灣 05/14 11:38
推 riker729: 其實以前從沒有人想到 會有災難從天而降60F 1.169.219.84 台灣 05/14 11:38
噓 lucifer648: 中捷應該安裝AT立場預防導彈攻擊61F 101.12.90.218 台灣 05/14 11:38
推 zzzzaaaa: 下次檢討流浪鼠經過軌道造成捷運大停擺XD62F 42.74.134.227 台灣 05/14 11:39
推 FFFFFFFF: 到站時隨車員照理應該能看到前面煙霧64F 114.32.124.107 台灣 05/14 11:40
推 lucifer648: 同理政府應該在電纜假裝動物驅散裝置65F 101.12.90.218 台灣 05/14 11:40
→ FFFFFFFF: 瀰漫卻還下車挺奇怪的66F 114.32.124.107 台灣 05/14 11:40
→ lucifer648: 整天因為松鼠大跳電，政府沒有責任嗎67F 101.12.90.218 台灣 05/14 11:41
推 newking761: 垃圾講的一定是錯的68F 27.51.122.58 台灣 05/14 11:41
→ FFFFFFFF: 我都懷疑隨車員戴著墨鏡根本看不到69F 114.32.124.107 台灣 05/14 11:41
推 tengfan: 這些八卦版跟網軍不想知道70F 223.140.94.36 台灣 05/14 11:44
推 zzzzaaaa: 到站時隨車員應該看見了第三車廂有個疑似癡漢的人在偷拍，還有第二車廂有個行動不便的需要幫忙上下車，當然還有第六車廂的小屁孩站在車廂門口這種的危險情況71F 42.74.134.227 台灣 05/14 11:45
→ beholdli: 是什麼樣的建商，挖呀挖呀挖76F 59.115.6.176 台灣 05/14 11:45
→ zzzzaaaa: 不止是樓上的在懷疑啦，我也懷疑隨車員自己投保了巨額保險，才會自己也坐上車去撞吊臂77F 42.74.134.227 台灣 05/14 11:46
推 GAIEGAIE: 巨物剛砸下來 誰知道有沒有壓斷旁邊的電纜 要隨車員或保全出站體外去按緊急斷電系統 到底多慣老闆心態啊80F 42.73.57.138 台灣 05/14 11:51
推 beca800203: 陳柏惟是誰？83F 114.136.216.147 台灣 05/14 11:51
→ ChungLi5566: 高鐵車上有保全啊要笑死什麼
動不動就笑死怎麼還沒死？84F 116.241.249.19 台灣 05/14 11:53
噓 perlone: 在八卦版不能檢討中捷 中捷是受害者86F 118.150.176.79 台灣 05/14 11:55
推 zero00072: 還在說隨車員青盲難道沒有看到前面，就「封閉系統」，隨車員沒事在看軌道幹87F 36.227.88.128 台灣 05/14 11:55
推 Sianan: 我就不信今天是高捷出這種事一些八卦的人89F 1.200.98.65 台灣 05/14 11:56
→ zero00072: 嘛？快到站誰不是在門邊等下車。90F 36.227.88.128 台灣 05/14 11:56
→ Sianan: 反應會是我們不要太多檢討高捷系統問題91F 1.200.98.65 台灣 05/14 11:56
→ ChungLi5566: 中捷本來就受害者 要檢討也要檢討對方向而不是蝦78把不相干的人抓來檢討92F 116.241.249.19 台灣 05/14 11:56
→ perlone: 八卦仔：檢討中捷的都是建商網軍94F 118.150.176.79 台灣 05/14 11:56
https://udn.com/news/story/7325/7164067
好了拉 還在想可笑理由護航得趕快去罵中捷拉 居然要為了這個超低概率的東西改善
建議中捷什麼都不要改變全部照舊 一切都是興富發的問題^^
推 bahrainer: 中捷跟這裡的態度就是下次遇到一樣撞上102F 111.255.82.123 台灣 05/14 12:06
→ ChungLi5566: 啊你貼的不就我說的 是設計這套捷運系統的人的問題 當初設計時沒考慮這103F 116.241.249.19 台灣 05/14 12:06
→ bahrainer: 去105F 111.255.82.123 台灣 05/14 12:06
→ ChungLi5566: 種case
還有不是笑死了嗎怎麼還會打字 假死喔
沒死就別動不動說死106F 116.241.249.19 台灣 05/14 12:06
真的好可憐 語文程度這麼低 國小生嗎???這裡不是成年才能來嗎?
你要不要順便嗆一下老美天空怎麼會下貓狗 哈哈
→ bahrainer: 不過東西掉下來的率很低 大家可以放心繼續搭中捷110F 111.255.82.123 台灣 05/14 12:07
推 jasonpig: 你錯了，如果這東西有確實壓在軌道上就會觸動系統了，今天問題在於吊臂‘’懸
空“在軌道上，全世界找得到這種案例？112F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 12:10
→ s81048112: 沒用啦 看到3Q就會直接反了115F 27.52.102.133 台灣 05/14 12:12
推 jasonpig: 不是說不能講中捷，只是不覺得這太苛求了嗎？
全世界哪國捷運會針對東西“懸空”在軌道上設計一個防護系統116F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 12:14
不對 吊臂雖然是懸空
但是隔音板已經一堆散落軌道並且造成供電異常 行控中心也同步收到紅色告警
但顯然行控中心沒有規範要排除後再運行
推 dm03: 月台沒設esb比較神奇 早年建的北高捷運都有 結果後建反而中捷沒裝120F 42.74.83.43 台灣 05/14 12:22
推 jasonpig: 你都說是供電異常了，誰會知道是吊臂懸在那，沒搞清楚狀況也不可能緊急馬上全停，更何況就那幾秒鐘而已122F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 12:23
都說了收到告警有40秒 沒搞清楚狀況就持續運作就是最大問題了
紅色告警一般有在搞自動化控制的系統看到都不敢繼續運作要停機檢查好嗎
都有時間打給台電問狀況通知各站檢查電梯了 會沒時間下指令停列車?
→ libur: 不管啦。顏色錯誤125F 101.137.193.122 台灣 05/14 12:29
推 coffee112: QQ126F 27.53.178.146 台灣 05/14 12:31
推 balanokia: 供電異常 記得中捷是打給台電127F 118.232.41.7 台灣 05/14 12:33
推 younggrass: 5樓真是綠鏡的標準示範128F 123.195.200.18 台灣 05/14 12:34
推 Aerci: 重點不是防護系統，是根本沒有緊急停車的措施，萬一今天是別的事，例如有人圍巾夾在門129F 118.231.129.92 台灣 05/14 12:34
推 oceangenie: 八卦板不能說藍的問題好嗎131F 42.73.242.5 台灣 05/14 12:34
→ Aerci: 上，豈不是要眼睜睜看人頭被扯下來132F 118.231.129.92 台灣 05/14 12:34
噓 Oisiossos: 「應該是」？？135F 1.200.71.55 台灣 05/14 12:47
推 jasonpig: 都說供電異常了誰知道列車還有電能繼續走，本來就是先問供電的台電，這部分根本沒有問題
供電系統的問題根本沒有辦法聯想到有東西懸空在那邊而且車居然還能繼續走
就如你自己說的，現代列車斷電應該會自動煞車才對136F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 12:49
所以說這邊就是行控中心人員操作規範問題
系統有沒有紅色告警>有 告警有沒有消失>沒有 狀況有沒有搞清楚>沒有
那人員該不該下停車檢查命令>??????
推 anony6425021: 是不是一堆沒有工廠自動化等領域知識的人一直模糊焦點？ 任何機具本來就該設有緊急停止按鈕，這絕對是中捷的重大疏失143F 49.216.166.170 台灣 05/14 12:56
有這按紐 但是上鎖了喔不好意思XD 想按都要先找到不知道塞在哪的鑰匙
推 jasonpig: 有緊急停止系統，列車隨車人員正在操作147F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 12:57
推 u4m06: 沒錯 現在的中捷 想要緊急停止需要至少一分多鐘 這次只移動一個車身距離就這樣了 如果是發生在急速行駛的狀況下 不知道會多慘148F 1.168.138.162 台灣 05/14 12:59
推 perlone: 人摔出車下 50分鐘才找到都不用檢討？151F 118.150.176.79 台灣 05/14 13:00
推 Akulamaru: 斷電只是沒動力，列車控制還有電瓶
可以先撐著滑到下一站才停車，
不會因為停電不馬上停下來就會直接
溜到千里之外152F 42.73.146.118 台灣 05/14 13:08
這要看整個中捷列車怎麼設計了 到底會直接剎車 還是撐著慣性滑控到下一站
但至少不可能是加速撞上去
推 u4m06: 看完中控中心的影片 那手足無措的樣子 第一時間是打給台電 給他們三分鐘大概也阻止不了…156F 1.168.138.162 台灣 05/14 13:10
→ clairehao: 還知道供電找台電 台電一定常供電異常壓降這類159F 101.10.6.230 台灣 05/14 13:11
推 miforward: 台灣文化就是這樣，怕有人亂按會被罵翻說隨便人都可以亂按太危險，所以幫緊急裝置加上防護，然後就失去緊急防護的功能，然後中控中心不在第一線不敢直接停要先確認狀況，因為台灣人怕被罵，所以緊急應變反應就慢161F 101.137.28.67 台灣 05/14 13:13
推 jasonpig: 你講的這個流程說明了根本不可能馬上緊167F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 13:16
噓 tasy4n: 早說，你怎麼不早說168F 101.136.245.129 台灣 05/14 13:16
→ jasonpig: 急停車，後續流程可能就是停車檢查沒錯，但這個指令不可能在幾十秒內完成，控制中心根本沒看到需要在幾秒內停車的狀況169F 190.197.113.231 貝里斯 05/14 13:16
推 david0605: 復興航空空難關掉發動機是順槳，沒有剎停，所以斷電不一定會剎車173F 37.19.205.165 日本 05/14 13:19
飛機跟電車比差距有點大捏
推 et803: 在這個版講道理很難拉175F 36.232.185.222 台灣 05/14 13:22
噓 magamanzero: 前面還行 後面整個糟糕...
你錯很大 非常大
保全就是保全 能負責其他就是站務
既然是管制區內的東西除非有授權
保全就是不能動 台鐵都演給你看了
不照公司SOP就是基層扛全部
這開下去萬一有其他事故
就保全 全責了 保全事領多少?
這年頭保全還真是難做...176F 61.70.143.18 台灣 05/14 13:24
抱歉 中捷已經在準備新增月台上的急停紐了 這以後也是保全的責任
我只是在說月台頭尾的緊急斷電裝置月台保全該不該有權限去按
跟目前事發時保全能不能該不該去按是兩回事
※ 編輯: jimmykuo123 (59.127.109.93 臺灣), 05/14/2023 13:48:09
推 orze04: 只收到電力系統異常當然是找台電問啊
我想保全根本不會知道列車還會繼續開，他看到列車繼續開時，就算有權限也來不及，何況這根本不是他的工作範圍更不可能受過訓練要去執行這項工作185F 122.116.39.42 台灣 05/14 13:35
推 amury: 樓主辛苦了、看到一些為護航而護航的推文你在講系統講設計，一堆帶去保全、隨車員190F 49.216.42.55 台灣 05/14 13:40
噓 neowaiter: 嗯？像你一樣在轉移興富發的炮火嗎？192F 220.137.14.253 台灣 05/14 14:21
噓 Fakhrou: 不懂不要裝懂 斷電跟停車是2碼子事193F 1.200.12.77 台灣 05/14 14:28
→ awheaton311: 系統架構很明顯就有問題 光最基本的緊急按鈕都用不好 你其他會好我才不信194F 36.237.27.73 台灣 05/14 14:28
推 offstage: 質疑中捷就好，建商是哪間不要問197F 180.217.17.21 台灣 05/14 14:31
→ magamanzero: 不該 也不能該 這我已經說了
司機員的案子就是前例
這根本就是推基層去死 ...
不過基層就是該死 這大概是上面人
想法吧 只能說保全真倒楣
ATP故障 被要求圓融事件在前
以後大概換保全圓融吧 www
上次是基層擋車門 這是基層斷電www台鐵那是調度員問題 捷運是行悾中心該負責的人不負責 只是憑添悲劇198F 61.70.143.18 台灣 05/14 14:48
推 potential208: 出狀況民眾按絕對沒事208F 49.217.109.218 台灣 05/14 15:15
噓 david12763: 興富發實質責任8，結果優質煤體洗的好像他們是受害者？？209F 123.193.164.102 台灣 05/14 15:21
推 foxey: 安全設計原則優先就是失控趨向靜止無誤
管制區管的是旅客不是工作人員211F 59.124.242.209 台灣 05/14 15:29
噓 wellymac: 臥軌的話，自動系統早就斷電了..而且保全為什麼要負責這個
又在上帝視角 事後諸葛213F 223.138.237.169 台灣 05/14 15:32
噓 gime0226: 好了啦 3Q這種咖洨根本不需要參考216F 223.137.216.38 台灣 05/14 15:45
推 magamanzero: 給上面 保全連工作人員都不算zzz
如果是外包就只是顧月台而已
不是外包還有點討論空間..恩一小點有種保全納入行控中心編制 不然幹話217F 61.70.143.18 台灣 05/14 15:47
推 mp5good: 八卦版真的很噁，明明應該要好好檢討的事結果一堆人在故意帶風向護航
建商中捷一起檢討不行嗎？只能檢討一個?221F 114.43.179.104 台灣 05/14 17:54
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