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看板 Gossiping
作者 SHERLOCKZH (SHERLOCKZH)
標題 [問卦] 山本五十六對珍珠港的判斷的八卦？
時間 Wed May 17 12:31:41 2023

燈不點不亮 話不說不明

我就直接說了

當初要打珍珠港時

山本五十六說只能偷襲

正面打一定打不贏

而且算過燃料不夠

飛機飛得出去 飛不回來

還預測美國約半年後會反擊

如果不偷襲 他就要退休了

珍珠港事件後

山本才發現日本喚醒沈睡的巨人

日本不產石油 所以當初打下中國東北

為的就是燃料補給

再加上山本是哈佛畢業

看過美國的工業實力

判斷不能正面對決很明智

而且判斷美國半年後反擊這點就抓滿準的

本魯肥宅想問的是

山本五十六的判斷是相當有洞見

還是只是日本那些高層太蠢了？

有沒有八卦？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.128.141 (臺灣)
※ 作者: SHERLOCKZH 2023-05-17 12:31:41
※ 文章代碼(AID): #1aP5YmA6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684297904.A.286.html
推 JOHNJJ: 本來就打不贏，爭取時間而已。1F 111.83.26.40 台灣 05/17 12:32
推 Howard61313: 小心迪克少校的絕地大反擊2F 49.217.2.246 台灣 05/17 12:32
→ s820912gmail …
推 s820912gmail: 那一本多少3F 49.216.177.45 台灣 05/17 12:32
→ orze04: 蠢啊4F 223.137.88.4 台灣 05/17 12:32
→ DarkIllusion: 偷襲後也打不贏啊5F 60.251.182.146 台灣 05/17 12:32
推 Tahuiyuan: 一本19元有找6F 101.137.133.131 台灣 05/17 12:33
→ GenjiEd: 要和美國打一定要用這招 日本判斷美國必7F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:33
推 ladioshuang: 戰術是成功的，但沒達到預期目標8F 61.219.187.37 台灣 05/17 12:33
推 roseritter: ABCD包圍網，拖就是死。要速戰開幹只能偷珍珠港9F 223.138.123.52 台灣 05/17 12:33
噓 icanfi: 山本不是說不打 被上頭逼著打？11F 49.216.82.214 台灣 05/17 12:33
推 chinhan1216: 權力不在他手上在神也沒辦法12F 223.137.250.70 台灣 05/17 12:33
推 Akromas: 山本的原始構想就是給美國重擊後再與美國13F 114.37.59.161 台灣 05/17 12:33
→ s203abc: 他當初不想打吧 ？要打只能偷襲，我沒記錯的話14F 118.232.6.146 台灣 05/17 12:33
→ ladioshuang: 重要的美國航母一艘都沒打沈16F 61.219.187.37 台灣 05/17 12:33
→ orze04: 他很清楚實力差，但他也只能服從命令17F 223.137.88.4 台灣 05/17 12:34
→ GenjiEd: 介入二戰 所以就動手阿..只是沒摧毀主力18F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:34
→ Akromas: 和談，沒有要與美國全面開戰19F 114.37.59.161 台灣 05/17 12:34
→ s203abc: 他當初想要開大絕20F 118.232.6.146 台灣 05/17 12:34
→ GenjiEd: 那時候是研判 美國主力被摧毀 要花一兩年21F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:34
→ ladioshuang: 當時在珍珠港的戰艦也沒幾艘22F 61.219.187.37 台灣 05/17 12:34
→ GenjiEd: 才能重新回到戰鬥，這時候日本已經把東亞龔固起來 增加談判空間23F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:34
推 icome: 希望戰爭早點結束 越級打怪大家死一死下線25F 42.73.133.4 台灣 05/17 12:35
推 Redchain: 偷襲沒中主力，效果打折26F 223.137.173.79 台灣 05/17 12:35
推 chsm3642: 失智列車，不上車還會被當賣國賊27F 180.217.3.35 台灣 05/17 12:35
噓 Stupidog5566: 那時代背景沒人知道美國有核武吧28F 1.200.247.70 台灣 05/17 12:35
→ chinhan1216: 其實只要美國被開了 遲早都會幹爆你和談也只是一時的29F 223.137.250.70 台灣 05/17 12:35
→ a7788783: 南雲沒發動第三次攻擊隊問題比較大31F 42.79.233.237 台灣 05/17 12:35
→ GenjiEd: 比戰爭動員 到後期一定打不贏 資源差太多32F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:35
推 morgan13: 他是航母派的,日本造出巨艦是傷害自己33F 118.161.195.108 台灣 05/17 12:36
推 mightymouse: 他是有腦的，只是整個國家被智障好戰派硬拖去搭失智列車34F 42.72.216.177 台灣 05/17 12:36
推 speshowkelly: 上層衝動了，不能怪他36F 223.137.217.194 台灣 05/17 12:36
→ GenjiEd: 就算沒核武日本還是會輸 只是核武提速37F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:36
推 firemothra: 笨得可以38F 182.235.241.186 台灣 05/17 12:37
→ Stupidog5566: 就像賓拉登出事前也沒有人預料到
美國有這種精準的獵頭能力39F 1.200.247.70 台灣 05/17 12:37
→ q13461346: 日俄戰爭的勝利讓日本太膨脹了41F 126.168.30.122 日本 05/17 12:37
推 hmt17: 我覺得他還不如滯美當戰俘 戰後再重建自衛隊42F 49.216.52.37 台灣 05/17 12:37
推 CortexA9: 偷襲珍珠港 => 拖一下時間 讓美國扁死不偷襲珍珠港 => 被石油禁運制裁到死
日本基本上不管選哪條路 都是死路一條44F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:38
→ GenjiEd: 打石油鋼鐵資源是你數倍的國家只能這樣打47F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:38
→ s203abc: 原來日本有被制裁唷48F 118.232.6.146 台灣 05/17 12:39
→ GenjiEd: 日本那時候還有航母派 和 巨艦派 之爭
美國叫產油國禁運日本 所以日本要去東南亞搶 運回國內 戰爭後期這條還被美軍截斷49F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:39
推 Haruna1998: 高層整天鬥海陸 剛好東條是陸軍的52F 101.136.139.4 台灣 05/17 12:41
推 albertfeng: 日本軍部被中下層軍官控制，不照他們意思的大頭就下剋上天誅53F 114.137.34.155 台灣 05/17 12:41
推 CortexA9: 日本把東南亞的歐美殖民地搶光了55F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:41
推 lovepcarrie: 山本五十六不開戰也是會被軍部暗殺56F 223.139.159.219 台灣 05/17 12:41
→ CortexA9: 怎麼可能不被歐美制裁? 當歐美都吃素的?57F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:41
→ lovepcarrie: 或趕下台58F 223.139.159.219 台灣 05/17 12:41
→ showind: 當初美國名義上沒有宣戰，但是已經參戰了，日本最後一定要跟美國決勝負，偷襲珍珠港重擊美國，然後在太平洋上單挑，可是南雲太廢直接敗掉航母，還有主力艦隊。還搞笑放掉中途島59F 47.151.243.109 美國 05/17 12:42
→ zzff92: 其實打珍珠港只是為了把美國拖上談判桌和談 恢復石油運輸 但沒想到美國的工業實力遠超預估 畢竟美國的真實軍事生產能力在二戰之前沒人清楚64F 180.217.233.158 台灣 05/17 12:43
→ kumori: 因為沒炸油庫 炸了有人預估7個月沒有油用68F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:43
推 zmack0905: 你都知道缺資源了，不打只是晚點死69F 49.217.192.90 台灣 05/17 12:43
推 orze04: 他當初不打就是送軍審了70F 223.137.88.4 台灣 05/17 12:44
推 iwinlottery: 日本戰前早就推演過，結論是日本必敗71F 111.71.73.165 台灣 05/17 12:44
推 t95912: 山本不打 美國遲早找理由打日本的73F 39.10.2.168 台灣 05/17 12:44
推 kingstongyu: 東北的大慶油田日本始終沒挖到所以才74F 36.233.51.17 台灣 05/17 12:45
→ t95912: 日本明知會輸還一直派人民去送死75F 39.10.2.168 台灣 05/17 12:45
→ kingstongyu: 擴大戰線去打有石油的東南亞
日軍逼平民送死,沖繩 本土決戰玉碎76F 36.233.51.17 台灣 05/17 12:45
→ chunfo: 高層大內宣玩過頭連自己都不敢說真話78F 114.26.173.251 台灣 05/17 12:46
噓 asgardgogo: 他之前就不想打了吧79F 36.226.116.251 台灣 05/17 12:47
推 m122e: 打下東北 當初也沒挖到大慶.當年是東南亞才80F 73.231.130.144 美國 05/17 12:47
→ kingstongyu: 馬里亞納之後日本天天吃炸彈瞞不住了81F 36.233.51.17 台灣 05/17 12:47
推 CortexA9: 前面還有一個原因 因為日本打不贏蘇聯才會把腦筋動到東南亞 從往北轉向往南82F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:47
→ m122e: 產油.84F 73.231.130.144 美國 05/17 12:47
推 a410046: 日本已經因為侵略中國被美國禁運石油，要85F 223.141.143.116 台灣 05/17 12:47
→ asgardgogo: 可是高層是智障陸軍86F 36.226.116.251 台灣 05/17 12:48
推 ladioshuang: 高層說實話會被下面的暗殺掉，有實例87F 61.219.187.37 台灣 05/17 12:48
→ a410046: 嘛撤軍要嘛打美國，頭洗一半了拉不下臉，又自知打不贏，要打也只能靠這個方法賭美國人不願參戰，會上談判桌，早打晚打自己都會因為資源不足慢慢被掐死，你怎88F 223.141.143.116 台灣 05/17 12:48
→ kumori: ...其實開戰前有預估鋼鐵 石油這些指標92F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:49
→ a410046: 麼打得贏一年造40艘航母，石油跟不用錢一樣的國家？93F 223.141.143.116 台灣 05/17 12:49
推 CortexA9: 日本帝國是新帝國主義國家
但要跟舊帝國主義國家玩 小老弟還差得遠95F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:49
→ kumori: 但統計出來不相信真的差這麼多97F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:49
→ chunfo: 打中國就夠蠢的了 蔣中正留日 意識形態比起反日更反共 硬要打過去把共產黨救活98F 114.26.173.251 台灣 05/17 12:50
推 kasim15: 不懂二戰背景的才在那邊美國沒參一腳 日本傻傻偷襲美國100F 123.50.55.35 台灣 05/17 12:50
→ CortexA9: 欺負那些東南亞殖民地還行 跟歐美沒得打102F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:50
噓 polo08266: 陸軍喊打 山本去美國留學過103F 42.79.128.157 台灣 05/17 12:51
推 a410046: 而且當時世界上石油產地主要是美國，高加104F 223.141.143.116 台灣 05/17 12:51
→ kumori: 另外那時預估戰時需要的運輸船總噸位數量105F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:51
→ a410046: 索，印尼，羅馬尼亞，日本要取得石油只能南進，但是菲律賓是美國的殖民地，不可能繞開美國106F 223.141.143.116 台灣 05/17 12:51
→ kasim15: 中國就是個肥料 當然欠打 只是沒想到蔣109F 123.50.55.35 台灣 05/17 12:52
→ polo08266: 他當時喊不打的時候 陸軍一堆人想暗殺110F 42.79.128.157 台灣 05/17 12:52
→ kasim15: 用玉石俱焚這招 讓共產黨漁翁得利111F 123.50.55.35 台灣 05/17 12:52
→ kumori: 要6000萬噸 但根本沒考慮到船會被擊沉112F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:52
→ polo08266: 最後求生調去 聯合艦隊當指揮官113F 42.79.128.157 台灣 05/17 12:52
→ kumori: 加上都在造軍艦 死不造護衛運輸船團的軍艦搞到開戰前還是世界前5大船隻數量最多的114F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:53
→ justice2008: 日本人至上主義 覺得美國人跟中國人一樣廢 被打就撤退116F 114.32.14.43 台灣 05/17 12:53
→ kumori: 戰後好像剩不到500萬噸118F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:54
推 www115ui8: 他其實是反對派 但是笨蛋硬要打119F 27.53.153.254 台灣 05/17 12:54
→ chunfo: 從滿洲國就開始走錯了 結果俄羅斯在幾十120F 114.26.173.251 台灣 05/17 12:54
推 selvester: 國內培養成小粉紅 要為天皇而死 輿論121F 39.9.96.10 台灣 05/17 12:54
→ chunfo: 年後犯下一模一樣的錯誤122F 114.26.173.251 台灣 05/17 12:54
→ selvester: 壓力 美國學校出身的都知道整個個國家都瘋了，但是身肩要職 只能順勢作戲
跟劉亞洲一樣 舔皇一個姿勢不對就去了123F 39.9.96.10 台灣 05/17 12:55
→ Bonkon: 覺得美國人會跟你和談484搞錯了什麼 你今天弄掛了一個美國人 人家直接把你全家給掀起來餒126F 39.12.9.7 台灣 05/17 12:56
推 CortexA9: 日本帝國海軍還在迷信大艦巨砲主義
人家美國一打海戰 就知道航母才是屌貨然後美國就下餃子 瘋狂造航母129F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:57
→ kumori: 更正 數字記錯了132F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:59
→ CortexA9: 另外在電戰雷達方面 日本也是被美國海放133F 49.158.129.37 台灣 05/17 13:00
→ kumori: 當時統計出來 開戰需要的總噸位需要600萬噸 300萬噸軍用船 300萬噸是運輸糧食資源134F 111.253.210.35 台灣 05/17 13:00
推 victorly: 怎麼沒人討論東條英機在想什麼136F 110.30.24.163 台灣 05/17 13:01
→ kumori: 的船137F 111.253.210.35 台灣 05/17 13:01
→ victorly: 他上台馬上宣布要偷襲珍珠港138F 110.30.24.163 台灣 05/17 13:01
推 Dirgo: 甲午凹到,日俄也凹到,一戰又賽到,中途島凹139F 118.163.179.141 台灣 05/17 13:02
推 dodoorca: Core線140F 111.71.77.189 台灣 05/17 13:02
→ Dirgo: 一下錯了嗎??141F 118.163.179.141 台灣 05/17 13:02
→ kumori: ..到了戰敗拿得出完好的船總數只剩31萬噸142F 111.253.210.35 台灣 05/17 13:05
→ yinaser: 日本就被制裁到快打不下去只好賭一波143F 118.171.147.159 台灣 05/17 13:07
→ kenexgpx: 美國人想出來的戰術刊登報紙上被拿去用144F 111.241.14.96 台灣 05/17 13:07
→ kumori: 計畫不是不行 是國力差太多了 日本要贏的145F 111.253.210.35 台灣 05/17 13:08
→ yinaser: 賭美國不想兩面作戰癱瘓後能夠議和停戰146F 118.171.147.159 台灣 05/17 13:08
→ kumori: 必要條件是日本到東南亞這段運輸線要守好結果瘋了 一直打
當時想法是 美國奉行孤立主義 只要德國在只要在東南亞搶到的資源跟美國耗 耗到德國在歐戰贏了 美國就會來和談147F 111.253.210.35 台灣 05/17 13:08
噓 bigdaddy5566: 供殺小，他是反對，被要求不得不打好不好，沒唸書多看電視好嗎？152F 210.64.18.44 台灣 05/17 13:16
推 woodsaxo: 陸軍失智列車 不上車就等著被暗殺154F 42.73.104.128 台灣 05/17 13:18
→ chichung: 就是沒油了只能賭偷襲成功上談判桌155F 101.12.101.58 台灣 05/17 13:19
推 GyroZep: 他留美又和美軍熟，被愛國智障逼的
不打人家就要暗殺他156F 39.14.64.120 台灣 05/17 13:21
推 tobbaco: 他是被上頭逼著打
不然一下就被崩掉了158F 147.161.194.92 日本 05/17 13:27
推 homerunball: 早知道就在太平洋戰場擺爛160F 111.83.44.159 台灣 05/17 13:29
→ horace0323: 美國早就知道日本要偷了，大船都出港161F 125.227.232.163 台灣 05/17 13:29
→ homerunball: 不用被戰機打下來又吃核彈162F 111.83.44.159 台灣 05/17 13:29
推 yujuismylove: 山本很懂美國，他從頭到尾都不想打163F 42.74.144.186 台灣 05/17 13:38
推 undeadsin: 東北石油？別把大慶油田救援王當真實歷史啊164F 49.216.164.2 台灣 05/17 13:49
推 sisik: 天皇的親王要打,當時軍隊元帥大都親王擔任親王能升元帥,都靠笑死人的微小戰功
海軍戰略還是天皇親自負責的,就知當時天皇軍事頭腦有多蠢!166F 220.141.0.163 台灣 05/17 14:08
推 rex03187: ABCD包圍網想以戰逼美國談判
想用時間差宣戰完就攻擊
就算成功宣戰接著攻擊也是會被覺得偷襲太小看美國政府對人民的宣傳了170F 114.137.172.138 台灣 05/17 14:11
推 reallocust: 當時時空背景山本如果硬擋不打,應該馬上被暗殺174F 39.9.134.90 台灣 05/17 14:19
推 Freedom35: 山本只能盡量以勝率最高的方法去打，即使勝率低到不行，但也不排除他老兄是要給日本一個痛快才能重生176F 223.139.128.222 台灣 05/17 14:19
推 skuderic: 又沒打中主力179F 101.9.133.218 台灣 05/17 14:21
推 zxcc79: 就被軍國主義掐著脖子的明理人啊180F 111.82.123.167 台灣 05/17 14:23
推 chuyuanchan: 沒記錯的話，山本這樣說的脈絡是被逼著要開打181F 39.15.0.123 台灣 05/17 14:29
噓 Oswyn: 山本根本不想跟美國開戰183F 114.36.203.155 台灣 05/17 14:30
→ hoks: 上頭命令你做，你做不做？
那個年代抗命大概是被要求切腹了184F 49.216.176.167 台灣 05/17 14:34
推 zenuo: 完全不懂民主國家運行的原因 打了誰跟你和談186F 118.163.157.67 台灣 05/17 14:36
噓 COVID20: 你在炫耀你的歷史知識還是真的問卦？188F 98.47.238.14 美國 05/17 14:37
→ stu25936: 當時的偷襲真的保密超好且運氣超好189F 60.248.32.24 台灣 05/17 14:44
推 miforward: 要馬不要打，要打就要偷襲然後打透，結果珍珠港沒把人家打透190F 114.34.218.60 台灣 05/17 14:45
→ winger: 山本才發現日本喚醒沈睡的巨人(X)
他打從一開始打下去是在打醒巨人
         就知道192F 111.251.114.195 台灣 05/17 14:50
推 larry90605: 當初的日本海軍跟陸軍是敵對的 當時的陸軍在政壇上 掌握比較多資源 是陸軍的自以為是 導致這場戰爭的爆發 山本五十六其實只是為了面子 所以才用一些方式讓自己有台階下 他自己本身也不想打 否則當時的日本 是你不接受打美國就會被公審的地步 所以山本五十六算是有武士道精神的人
聽說當時的山本五十六 也是偷放消息讓自己被美國追蹤到 被擊殺的 不然山本五十六也知道自己只是一個日本的強力棋子 不得不去打這場仗 打死自己 才能結束一切的戰爭195F 124.218.147.75 台灣 05/17 14:54
推 jingkun: 他的建議 是不要打 本身是被軍國主義害死的208F 49.216.134.192 台灣 05/17 14:58
推 kobebrian: 山本當時為了躲被天罰跑去當艦長 在船上躲起來欸 日本當時陸軍大本營超瘋的但當時不打美國不行了 ABCD包圍網已經是逼迫日本要嘛從中國撤軍 要嘛開戰210F 49.216.49.39 台灣 05/17 15:10
推 jim0226: 日本再打之前已經被美國封鎖好幾年沒辦法從印尼進口石油，是不是覺得似曾相似？歷史總是押韻214F 111.253.21.65 台灣 05/17 15:24
推 ludada: 日本那時候主戰派瘋狂暗殺政敵，山本不想死只能硬著頭皮打217F 36.230.238.224 台灣 05/17 15:27
噓 psychic: 山本不想打吧，是高層膨脹了，山本留美的219F 42.73.220.63 台灣 05/17 15:51

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