看板 Gossiping作者 FCBarcelona (Barcelona)標題 [問卦] 西方是從什麼時候開始超越東方？時間 Sat Jun 3 20:30:42 2023
唐朝號稱天可汗，
宋朝的文藝之高，商業之發展，
堪稱藝術之國、金融之國，
元朝時期泉州市是天下第一貿易口，
西方經歷過黑死病時代，也不洗澡，
香水的發明就是為了掩蓋臭味，
西方是從什麼時候開始超越東方？
關鍵原因是什麼？
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※ 作者: FCBarcelona 2023-06-03 20:30:42
※ 文章代碼(AID): #1aUp9qmQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1685795444.A.C1A.html
推 qa1122z: 工業革命1F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:31
推 chuchichan: 工業革命+12F 27.147.33.238 台灣 06/03 20:31
推 proguest: 課本說工業革命3F 114.43.104.84 台灣 06/03 20:31
推 zukidelko: 工業大革命4F 49.217.198.148 台灣 06/03 20:31
→ spzper: 工業革命吧5F 114.42.89.44 台灣 06/03 20:31
推 Eyrie: 地理大發現促使第一次帝國主義6F 60.250.53.249 台灣 06/03 20:31
→ spzper: 東方還在那邊戰爭7F 114.42.89.44 台灣 06/03 20:31
→ saobox: 工業革命8F 42.79.158.15 台灣 06/03 20:32
→ killverybig: 現在的中國不敢革命10F 61.227.33.151 台灣 06/03 20:32
→ qa1122z: 另一個海權時代開始11F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:32
→ Eyrie: 幾次真正意義的全球化都是西方帶領的12F 60.250.53.249 台灣 06/03 20:32
推 hmt17: 軍事上是30年戰爭以後13F 101.10.1.244 台灣 06/03 20:32
→ sdamel: 其實啟蒙運動就開始了14F 42.74.186.163 台灣 06/03 20:33
推 a34567: 西方如果有包含阿拉伯的話 那沒輸過15F 219.71.57.40 台灣 06/03 20:33
→ s72005ming: 工業革命16F 42.79.131.103 台灣 06/03 20:33
→ qa1122z: 有很多書指是乾隆的愚蠢造成17F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:33
→ a34567: 甚至西方的崛起很大一部分也是阿拉伯的功18F 219.71.57.40 台灣 06/03 20:33
推 cycy771489: 人口還是輸啊19F 42.79.241.147 台灣 06/03 20:33
→ iamgaylan: 工業革命吧 生產力直接屌打東方20F 1.169.135.148 台灣 06/03 20:33
→ qa1122z: 福之禍所依 禍兮福所伏21F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:34
→ iamgaylan: 所以到處抓奴隸 搞殖民地啊 就是缺人22F 1.169.135.148 台灣 06/03 20:34
→ qa1122z: 康熙喜歡外國文化也學習，乾隆差多惹23F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:34
推 Eyrie: 抓奴隸搞殖民地在地理大發現時代就有了24F 60.250.53.249 台灣 06/03 20:35
→ Crios: 從西方的鍊金術師開始比東方的煉丹師厲害25F 42.72.124.211 台灣 06/03 20:35
→ TaiwanFight: 全球化幹嘛 好好種田爽多了26F 36.239.84.17 台灣 06/03 20:35
→ Crios: 開始27F 42.72.124.211 台灣 06/03 20:35
→ iamgaylan: 如果東方先完成工業革命 以東方的資源及人力 絕對屌虐西方 看看日本追的多快28F 1.169.135.148 台灣 06/03 20:35
→ Eyrie: 西非-中南美-歐洲三角貿易31F 60.250.53.249 台灣 06/03 20:35
推 GenjiEd: 老實說就是啟蒙運動 對應就是乾隆把清朝32F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:36
→ qa1122z: 帝制無法工業革命33F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:36
→ GenjiEd: 國本全部幾乎花光的時候 雖然之後開港通34F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:36
→ qa1122z: 帝士農工商35F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:36
→ GenjiEd: 商 有把錢賺回來36F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:36
→ qa1122z: 資本主義是商人第一37F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:37
→ GenjiEd: 人的思想 對於自由民主的追求 是超過器物38F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:37
推 kenco: 畢達哥拉斯時期39F 111.253.0.106 台灣 06/03 20:37
→ GenjiEd: 很多的 清朝那時候還在封建天朝上國
思想開放以後 才能接受科學40F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:37
→ YLTYY: 工業革命42F 223.141.129.131 台灣 06/03 20:38
推 darkbrigher: 文藝復興時期就超越了啦43F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:38
推 ToumaKazusa: 乾隆的封閉愚昧 禍害後世華夏子民～44F 111.242.94.180 台灣 06/03 20:38
推 king123: 文藝復興45F 180.177.226.152 台灣 06/03 20:38
→ darkbrigher: 明朝就在請傳教士幫忙算歷法了46F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:38
→ AirO0264400: 航海 啟蒙 工業 每個節點剛好都答對 直接血虐47F 61.71.213.36 台灣 06/03 20:38
→ darkbrigher: 因為當時中國的數學已經輸給歐洲
不過至少明朝還肯學 沒排斥 清朝就真的要等到被日本踩到頭上才覺醒49F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:39
推 oh123oh: 漢人奴到爆 不太可能什麼革命的52F 42.73.235.222 台灣 06/03 20:40
推 GenjiEd: 航海時代拿到中南美 非洲 資源
啟蒙運動對於政治制度的革新
工業革命對於製造技術的革新53F 140.113.69.73 台灣 06/03 20:40
→ smallpig02: 望遠鏡發現太陽為中心56F 61.223.243.133 台灣 06/03 20:42
推 a28200266: 其實資本主義萌芽的時候就超過了57F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:42
推 mo42: 地形就決定了 東亞地形單調 容易形成大一統58F 223.139.199.205 台灣 06/03 20:42
噓 JuiFu617: 啟蒙時代後好幾次工業革命，解放人力59F 27.51.120.35 台灣 06/03 20:42
→ mo42: 帝國 只需要奴隸 而歐洲地形分裂 多國競爭需要技術進步 才促成航海 啟蒙 工業革命60F 223.139.199.205 台灣 06/03 20:42
→ a28200266: 工業革命(X) 大發現時代(O
而且這邊說的東方不是指東亞 是指土耳62F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:43
→ sausalito: 明朝哪有肯學 大多數人根本沒在學65F 36.224.238.103 台灣 06/03 20:44
→ a28200266: 其 資本主義+地理大發現讓西方超越鄂圖曼土耳其66F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:44
推 higameboy: 多搞科舉 別搞科學68F 42.73.194.30 台灣 06/03 20:44
推 darkbrigher: 大多數人文盲怎學 但是明朝官員有人69F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:45
→ a28200266: 鄂圖曼土耳其才是當時西方的最大威脅70F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:45
→ darkbrigher: 在學西學還出書勒
清朝是康熙自己學 但是不准散播71F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:45
→ a034506618: 西方的金融體系就註定打爆東方了73F 27.53.122.245 台灣 06/03 20:46
推 king123: 利瑪竇16世紀到明朝 科學就有明顯差距了74F 180.177.226.152 台灣 06/03 20:46
→ sausalito: 明朝那個出書大多數人都沒在意吧75F 36.224.238.103 台灣 06/03 20:47
推 billy56: 搞科舉就注定遲早會被超車了76F 111.240.67.27 台灣 06/03 20:47
推 netio: 明朝有機會發展工業 可惜被滿清幹掉77F 175.182.132.148 台灣 06/03 20:47
→ sausalito: 絕大多數人還是只念科舉啦78F 36.224.238.103 台灣 06/03 20:47
→ billy56: 歷代幾乎都在用四書五經找官員 文組治國79F 111.240.67.27 台灣 06/03 20:47
→ a28200266: 跟科舉也沒啥關係 差異是經濟跟制度81F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:48
推 qa1122z: 這樣看起來，制度大概跟投胎一樣，很重要？82F 223.138.164.112 台灣 06/03 20:48
→ a28200266: 全世界也只有中國在科舉 那其他沒科舉84F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:48
→ billy56: 用一套僵化的制度來徵才 自然只能找奴才85F 111.240.67.27 台灣 06/03 20:49
→ a28200266: 的地方怎麼沒有超越歐洲?86F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:49
→ sausalito: 工業革命不可能突然革 前面就輸一大堆87F 36.224.238.103 台灣 06/03 20:49
→ a28200266: 限制商業才是根本問題
別人在地理大發現的時候你在海禁 早就88F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:49
推 realmiddle: 大航海時代90F 1.163.103.115 台灣 06/03 20:50
→ a28200266: 被甩的遠遠的
美國就承襲英國的良好制度+地理環境優秀 才逐漸成長為現在的美帝91F 36.224.243.100 台灣 06/03 20:50
→ darkbrigher: 明朝商業最發達時就明末那時候 然後韃子一殺整個沒了94F 36.239.27.13 台灣 06/03 20:50
→ wayne61108: 文藝復興開始人本主義，超脫神學，開始強調現世的時候就超越了。96F 111.82.225.204 台灣 06/03 20:54
推 ots625: 發展一些不能回收的廢棄物跟毒算先進？98F 114.47.38.198 台灣 06/03 20:56
→ fallinlove15: 東方到現在還是沒走出獨裁輪迴99F 49.159.72.46 台灣 06/03 20:56
推 icome: Renaissance100F 1.164.95.31 台灣 06/03 20:56
推 GNZ48: 中國這個國家本身就很容易故步自封 一強大起來就開始鎖國 包括現在101F 42.72.113.160 台灣 06/03 20:57
→ ARTORIA: 希臘三哲就超越了103F 218.164.28.144 台灣 06/03 20:59
推 sbflight: 靖康之亂104F 217.19.29.43 荷蘭 06/03 21:00
→ ARTORIA: 東方的哲學只會叫人當奴隸或逃避現實105F 218.164.28.144 台灣 06/03 21:00
→ kris4588: 英國的大憲章 限制國王權力 人民不再是韭菜106F 223.139.213.2 台灣 06/03 21:00
推 j65p4m3: 工業革命108F 1.173.32.165 台灣 06/03 21:01
推 ots625: 然後創造一些毒讓身邊人親友致癌長照加重109F 114.47.38.198 台灣 06/03 21:01
→ selvester: 文藝復興，尊重各體發展 工業革命前的政教分離 不再無條件依附權威 使得發展科學與社會學說
科學是展望未來 探索未知 尊儒是一直往以前的文獻找答案… 註定衰落…110F 27.52.98.198 台灣 06/03 21:01
→ emissary: 工業革命115F 36.239.221.9 台灣 06/03 21:06
→ kris4588: 大憲章削減了王權，國王不再凌駕法律，人民的私有財產受保護，真正意義上成為法治國家，可以說是民主的基石，116F 223.139.213.2 台灣 06/03 21:13
推 hatland86: 科舉唸什麼破幹八股文 人家每天嘻嘻哈哈一樣超越你119F 38.126.63.253 美國 06/03 21:15
推 Brioni: 工業革命+1，讓歐洲各帝國到處殖民搶資源直接拉開差距121F 223.136.88.21 台灣 06/03 21:17
→ kris4588: 英國的議會也從大憲章簽署後不再是專屬許貴族，開始邀請貴族以外的其他社會階層參與，後來漸漸的發展成上下議會123F 223.139.213.2 台灣 06/03 21:18
推 cck525: 啟蒙運動就開始了啦 有啟蒙才有後面科學才有工業革命126F 123.194.169.17 台灣 06/03 21:19
推 Brioni: 人家皇帝底下一票科學家，東方是一票文組玩法律128F 223.136.88.21 台灣 06/03 21:21
推 newversion: 文藝復興 思想解放
VS 東方500年文字獄130F 203.77.62.16 台灣 06/03 21:24
→ justeat: 冒險精神、海外開拓132F 180.176.88.67 台灣 06/03 21:28
→ RLH: 大航海時代吧133F 223.141.93.46 台灣 06/03 21:33
推 tomdyer: 在東方還在背誦課文的時候134F 180.217.158.64 台灣 06/03 21:35
推 alestorm: 我記得是清朝的時候太故步自封 明朝時中國人的技術其實遠勝西方135F 1.200.3.235 台灣 06/03 21:37
推 ww770829: AI革命137F 60.198.151.8 台灣 06/03 21:41
噓 huabandd: 因為印度是民主國家，中國是共產國家
這麼難懂嗎？138F 101.136.147.126 台灣 06/03 21:41
→ notneme159: 啟蒙運動也是140F 223.140.121.169 台灣 06/03 21:42
→ s203abc: 核彈141F 118.232.6.146 台灣 06/03 21:46
推 Hsu1025: 小朋友才講工業革命... 文藝復興就超越了或者更早開始就註定贏...人家講科學人道工業革命只是一個果142F 111.249.186.168 台灣 06/03 21:47
推 aw7square: 乾隆就是個好大喜功的昏君 把他老爸忙到過勞死攢的家底全部敗光145F 1.163.123.191 台灣 06/03 22:01
推 raphin: 個人覺得是文藝復興147F 114.36.218.183 台灣 06/03 22:06
推 wagner: 一開始用象形文字，人家用拼音文字，就註定要輸了148F 39.14.22.79 台灣 06/03 22:08
推 richardlala: 明清啊 蒙古殺過去歐洲 之後歐洲就150F 49.216.128.172 台灣 06/03 22:11
推 swjlsc: 希臘羅馬時代吧151F 36.236.224.175 台灣 06/03 22:11
→ richardlala: 開始發奮圖強152F 49.216.128.172 台灣 06/03 22:11
推 CrossroadMEI: 跟文字有啥關係 非洲那些黑人用的就不是拼音文字嗎153F 223.136.7.0 台灣 06/03 22:12
推 gn01693664: 西風東漸155F 114.137.54.224 台灣 06/03 22:13
推 mudee: 工業革命 文藝復興 是復興 人家西方本來就高度文明 中國文明是西邊傳入 唐僧還得到印度（高度文明）取經156F 111.246.186.148 台灣 06/03 22:17
推 s203abc: 黑死病我覺得就是原因欸 …不想死
大家拼命做
黑死病大便都敢吃了，跟希特勒戰爭
搞了一堆超過
道德界線的事，當然要先有動機
他們從頭到尾都沒在意過東方吧，只
是發現有資源
才打的159F 118.232.6.146 台灣 06/03 22:18
推 yw1002: 17 18世紀 歐拉 伯努利 這些人是歐陸間雲游四海交流科學的 當時中國根本閉關自守167F 118.166.160.140 台灣 06/03 22:27
推 Arkadas: 文意復興的基底 大航海時代 啟蒙時代
最後用這些成果打下工業革命的基礎169F 223.137.150.189 台灣 06/03 22:31
→ ShockHo222: 啟蒙運動，宗教改革，工業革命
地理大發現171F 27.247.134.99 台灣 06/03 22:38
→ sunstrider: 藝術 音樂 東亞從來沒強過
唐 元還能靠進口
宋明只能自high173F 59.126.112.183 台灣 06/03 22:39
推 rahit: 跟體制與文化有關
宋代是歷朝歷代最開明的社會
風氣開放程度或許還能屌打民初
科學、文化、料理都百花齊放的年代
元明清都是用禁跟規定的
朱元璋還直接幫你把你家世世代代的職業規定好了
這樣哪來動力開發176F 49.216.28.26 台灣 06/03 22:43
噓 yaiwuyi: 從性騷擾不會吃案開始184F 36.234.121.104 台灣 06/03 22:45
推 rahit: 另一個原因可能是地形與政治
人類的文明都是靠戰爭推動的
歐洲大平原那麼多國家
中國那麼大一片就一個國家
你看中國科學最強盛的時代都是國家對立
春秋戰國、三國、宋代
阿明清就耕好自己的田就好也不太需要技術演進185F 49.216.28.26 台灣 06/03 22:50
推 jehow: 希臘羅馬時代領先 後來外族入侵 黑死病 輸了一千年 直到文藝復興工業革命才贏回來
然後東方就看不到車尾燈了193F 220.129.103.243 台灣 06/03 22:59
推 TameFoxx: 中國軍事強大起源於戰國吧
只比軍事是工業革命
但科技是兩方互有所長196F 1.162.94.125 台灣 06/03 23:01
推 peeepeee45: 工業革命199F 1.200.243.152 台灣 06/03 23:05
推 bigyusi: 他們肯就事論事 東方人只在乎面子 裡子爛掉沒關係
民族性 一萬年後也一樣200F 101.12.43.209 台灣 06/03 23:08
推 abasqoo: 文藝復興之後203F 39.12.25.17 台灣 06/03 23:11
推 bigyusi: 除非上了一個英雄 不然底下的人只會比爛 整天等英雄明君的白痴奴思想204F 101.12.43.209 台灣 06/03 23:11
推 peterchou: 文藝復興206F 36.234.32.4 台灣 06/03 23:26
推 f051372: 工業革命直接不同次元207F 36.225.221.233 台灣 06/03 23:46
推 farmoos: 各自有好的地方208F 39.15.46.104 台灣 06/04 00:01
推 a1029384756a: 我覺得牛頓（科學革命+啟蒙運動）那時候就是準備開始狠甩東方的起點了吧209F 106.1.117.113 台灣 06/04 00:17
→ eeccms …
→ eeccms: 文藝復興，工業革命212F 27.242.40.141 台灣 06/04 00:21
推 lovepcarrie: 中國現在還在封建制度，天朝上國213F 223.138.46.68 台灣 06/04 00:28
噓 ROCArmy623: 歷史課都没在認真上？
少看點足球，去讀歷史！214F 42.74.81.59 台灣 06/04 00:35
→ peterwww …
推 peterwww: 從東方自卑學西方開始216F 123.194.169.233 台灣 06/04 00:41
→ bth060104: 歷史沒教？217F 223.137.25.137 台灣 06/04 00:47
推 pgimjjkk: 文藝復興218F 61.60.193.12 台灣 06/04 01:07
推 fransice7: 文藝復興 就開始了；人家什麼都發展，包含科學220F 59.126.185.223 台灣 06/04 02:20
推 Gaogaigar: 從印歐人發明輪子開始222F 111.249.190.165 台灣 06/04 02:25
推 qqpbpp: 西方大多數時候都贏東方，亞歷山大，羅馬時期大多數時間都贏，是基督教中後期，黑暗時期，各種獵巫，賣贖罪券那時期輸，後來文藝復興，宗教改革又贏東方了。
羅馬時期公共建設，羅馬競技場，大浴場，引水道，萬神殿，對比同時期中國是漢朝，當時在羅馬就有水泥，建築學也非常先進，在科技上當時就遠勝漢朝。223F 39.9.230.11 台灣 06/04 03:55
→ dean1990: 工業革命啊==231F 61.230.15.1 台灣 06/04 06:48
推 myWDW: 文藝復興是基底 航海時代和科學革命大概就超越了 不用到工業革命232F 101.9.113.141 台灣 06/04 07:19
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