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看板 Gossiping
作者 CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)
標題 [問卦] 明朝滅亡 誰的鍋最大？
時間 Wed Mar 20 22:48:51 2024

RT 明朝滅亡
下面幾位誰的鍋最大？

明神宗：亂收礦稅、擺爛不上朝
明光宗：(登基一個月暴斃 應該沒他的事)
明熹宗：寵信魏忠賢
明思宗：沒能調解袁崇煥跟毛文龍的不和

個人是覺得明神宗的鍋比較大啦
張居正死後被清算
其他文官看到這個下場
大概也沒人想認真做事了
鄉民覺得咧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.20.227 (臺灣)
※ 作者: CharleneTsai 2024-03-20 22:48:51
※ 文章代碼(AID): #1b-lTL_e (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1710946133.A.FE8.html
→ tigertiger: 柯文哲1F 111.252.194.208 台灣 03/20 22:49
推 OPPAISuki: 氣候 小冰河期2F 36.225.157.193 台灣 03/20 22:49
推 akila08539: 吳三桂啦 問就是吳三桂3F 111.242.108.152 台灣 03/20 22:49
推 chadmu: 糧食減量的錯4F 220.129.211.5 台灣 03/20 22:50
推 Qoo20811: 崇禎 沒搞倒菸黨估計還不會這麼亂5F 59.102.211.98 台灣 03/20 22:50
→ derrick1220: 明世宗陳寶國啦6F 101.136.92.230 台灣 03/20 22:50
噓 owlonoak: 要回答幾遍 黃仁宇就說是萬曆7F 36.227.148.10 台灣 03/20 22:51
→ chanel1259: 閹黨不到大明不會好8F 123.240.245.113 台灣 03/20 22:52
推 dcshoecousa: 朱元璋，因為都是他的子孫9F 223.140.143.31 台灣 03/20 22:52
推 l1724108: 朱元璋10F 36.225.115.92 台灣 03/20 22:52
→ pooznn: 南方還有十萬大軍 是亡什麼?!大官不想遷都11F 36.228.148.227 台灣 03/20 22:52
推 ramirez: 萬歷十五年 世間已無張居正12F 218.173.68.221 台灣 03/20 22:53
→ darkbrigher: 袁崇煥阿13F 36.239.44.124 台灣 03/20 22:54
→ derrick1220: 嘉靖晚期就連年財政赤字了 隆萬改革到張居正攝政時 戶部才真正開始有盈餘 但也只4替朱家續命而已14F 101.136.92.230 台灣 03/20 22:55
推 birdy590: 就萬曆三大征17F 115.43.53.170 台灣 03/20 22:56
→ GGINDOWBOW: 朱元璋 藩王不做事光吃和土地兼併就把大明吃垮18F 42.77.13.87 台灣 03/20 22:56
→ akiranon: 馬英九20F 101.9.35.37 台灣 03/20 22:56
推 birdy590: 關鍵的問題就是沒錢 帳面上好像打仗都贏但實際上虧到整個國家都窮了21F 115.43.53.170 台灣 03/20 22:57
推 hkcdc: 馬英九23F 61.219.171.252 台灣 03/20 22:58
推 good5755: 朱元璋24F 42.72.201.99 台灣 03/20 22:58
推 darkbrigher: 哪有打仗都贏 末年明軍已經不敢野戰只要被派去野戰通常全軍覆沒25F 36.239.44.124 台灣 03/20 22:58
→ birdy590: 三大征都贏啊 但是已經動到根骨了27F 115.43.53.170 台灣 03/20 22:59
推 negotiates: 小冰河期28F 111.255.226.214 台灣 03/20 22:59
→ darkbrigher: 三大征那都多久前的事了29F 36.239.44.124 台灣 03/20 23:00
推 lastphil: 蝦仁30F 125.228.133.58 台灣 03/20 23:00
→ darkbrigher: 早就被滿清幹掉幾十萬大軍了31F 36.239.44.124 台灣 03/20 23:00
→ birdy590: 尤其是朝鮮 實質上是沒贏 還好秀吉死了32F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:00
→ heyd: 崇禎啊 學他哥什麼都不管明朝都能活久點33F 111.82.107.124 台灣 03/20 23:00
推 Racing5566: 豐臣秀吉34F 61.224.96.38 台灣 03/20 23:00
→ derrick1220: 張居正雖然人品不咋地 但確實4能臣 萬曆時朱家子孫領終身俸的上報3萬多人 被他派人配合鎮撫司去查 結果35F 101.136.92.230 台灣 03/20 23:03
→ birdy590: 什麼都不管也還是擋不住女真人入侵38F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:03
→ derrick1220: 1堆4庶出非嫡子亂浮報人頭 硬4被他砍掉了1萬5千多人39F 101.136.92.230 台灣 03/20 23:03
→ birdy590: 打仗就是要花錢 前面連續打太久錢花光了加上後面的皇帝能力也不怎樣 回不了血41F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:03
推 luismars: 大玉兒43F 211.73.162.53 台灣 03/20 23:04
→ derrick1220: 但那剩下的1萬5千多人 每年也要花掉近30趴的中央預算44F 101.136.92.230 台灣 03/20 23:05
推 ihero: 朱元璋46F 27.242.7.45 台灣 03/20 23:06
推 dcshoecousa: 沒張居正明朝大概萬曆就會掛了47F 223.140.143.31 台灣 03/20 23:06
→ rayes: 台灣現在一堆綠色魏忠賢48F 1.169.124.149 台灣 03/20 23:06
推 ellies510628: 鄭成功，誰叫他北伐失敗的？該死49F 1.161.101.231 台灣 03/20 23:06
推 arhuro: 積弊南返 冰河缺糧 缺白銀收不到稅 明思宗50F 125.230.74.113 台灣 03/20 23:06
推 andrewmiho: 小冰河時期51F 125.229.192.71 台灣 03/20 23:07
→ birdy590: 萬曆之後不過二十幾年就滅亡了 神也難救52F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:07
→ arhuro: 想有一番作為 但御臣權謀之數太弱 加速滅亡 想改革是好事 但權謀手段根本不行53F 125.230.74.113 台灣 03/20 23:08
推 ilove640: 老朱吧 不過他後代也確實有爽到 不虧的55F 114.46.167.188 台灣 03/20 23:10
推 yangrl: 朱立倫56F 42.73.219.81 台灣 03/20 23:12
推 birdy590: 紅丸案 有夠爽 爽死了57F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:14
推 Tendo: 怎麼看都是人妻控曹賊的錯58F 111.254.196.61 台灣 03/20 23:15
噓 AntiqueTea: 朱元璋，根本不該創立這種極權又lo
w的政權，所謂中華民族的劣根性DNA
習慣 90%傳自於這一個政權文化（崖
山之後，無中原文化）59F 27.240.248.109 台灣 03/20 23:18
推 linchen1121: 如果完全放棄遼東，有救嗎？63F 42.77.216.165 台灣 03/20 23:19
推 caria0626: 朱翊鈞鍋最大 張首輔的政策如能延續
 明也不至於如此64F 61.64.31.66 台灣 03/20 23:19
推 birdy590: 長遠看確實是朱元璋, 這政權先天就有病66F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:21
→ zainc: 那些番王都有錢阿，是中央收不到稅，為何地67F 36.226.191.233 台灣 03/20 23:22
→ vltw5v: 明神宗開挖坑 後面兩個繼續加深 最後崇禎68F 36.230.37.111 台灣 03/20 23:23
→ zainc: 方有錢中央沒錢就該去問朱元璋阿~ 一開始就69F 36.226.191.233 台灣 03/20 23:23
→ vltw5v: 想填也填不回70F 36.230.37.111 台灣 03/20 23:23
→ birdy590: 朱元璋出了名的疑神疑鬼, 結果到JUDY還71F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:23
→ zainc: 種下難解的禍根，就跟現在的勞保依樣只是什72F 36.226.191.233 台灣 03/20 23:24
→ birdy590: 不是就來一次內戰 之後整個政府也就維持73F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:24
→ zainc: 麼時候爆掉而已~74F 36.226.191.233 台灣 03/20 23:24
→ birdy590: 低效率運作 而且沒人有足夠的權力做什麼75F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:24
推 a28200266: 嗯 朱重八鍋最大 明朝長這麼畸形就是他害的76F 36.224.225.165 台灣 03/20 23:25
推 NCUking: 從朱元璋一開始的政策就錯 注定悲劇78F 36.230.175.202 台灣 03/20 23:25
→ a28200266: 居然到張居正才有一條鞭法 就可以說明這國家經濟系統有多可悲
經濟系統比不上宋朝就算了 還比不上元朝 一個農民亂搞就是長這樣79F 36.224.225.165 台灣 03/20 23:26
推 focoket12: 明朝本來就超級畸形，整個財政運作比清宋都奇怪83F 172.56.201.59 美國 03/20 23:34
推 losec65: 氣候啊～整天乾旱天災不斷，人民沒飯吃，能不亡嗎？85F 101.10.58.97 台灣 03/20 23:35
推 birdy590: 宋朝賺錢能力超強~ 它的問題是不會花錢87F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:36
推 sillyxsilly: 劉伯溫跟阿秀88F 101.10.45.0 台灣 03/20 23:38
推 shimazu: 萬曆三大征動搖國本89F 42.79.94.156 台灣 03/20 23:41
推 a03520: 柯文哲90F 42.70.149.198 台灣 03/20 23:48
噓 r30385: 朱元璋啊 底層不乖乖趴好 沒料爭三小皇帝91F 42.72.37.152 台灣 03/20 23:48
推 fudick: 稅收不上來都給士紳拿走92F 223.141.127.235 台灣 03/20 23:48
推 ts1993: 政策 氣候 上農業生產力不足 人過多就養不起了
養一堆肥貓93F 114.36.4.36 台灣 03/20 23:52
推 scott112: 朱88   因為是他開國建立有問題制度的鍋96F 111.83.163.156 台灣 03/20 23:57
推 TALENTBER: 家天下的鍋98F 119.17.213.60 越南 03/21 00:05
→ fcz973: who car99F 219.70.237.64 台灣 03/21 00:17
推 soulboy330: 魏忠賢沒死明朝不會這麼快掛 東林黨人連南明都在內鬥100F 150.129.73.10 台灣 03/21 00:33
→ materu: 沒救了，君臣矛盾太大102F 180.217.65.47 台灣 03/21 00:35
推 a9042004: 不救朝鮮任他滅 讓日本跟滿清互打說不定有機會103F 27.242.102.39 台灣 03/21 00:39
→ materu: 不管什麼改革，執行面都沒辦法落實105F 180.217.65.47 台灣 03/21 00:42
推 Dimitre: 宦官亂政黨爭 貪官 飢荒蝗害 引民變
在外又有女真族 所以誰來打都通關不了
可能只有秦始皇或雍正等級的才有機會破台106F 123.240.116.75 台灣 03/21 00:42
→ soulboy330: 明朝沒錢。但是李自成在北京拷打貪官追餉抄出一堆錢...軍隊欠餉很久。崇禎到後來根本無法調兵。目前 有一說109F 1.200.161.46 台灣 03/21 00:44
→ birdy590: 其實第一次就是雙方都不想打, 沈惟敬112F 115.43.53.170 台灣 03/21 00:44
→ soulboy330: 是靠戰爭國債解決 總之穿越回去第一個要先解決軍費問題。第二個小冰河期問題是氣候影響土地無法產出那麼多供養人民。解法就是處理農民軍問題時盡量殺。殺的人夠多就
就能解決人口壓力。也避免常常降而復叛。還有毛文龍不能死113F 1.200.161.46 台灣 03/21 00:44
→ birdy590: 是不得已才用騙的 後來把自己腦袋搞掉了120F 115.43.53.170 台灣 03/21 00:46
推 minga0102: 孫傳庭剿匪不就這樣 仕紳裝死不出錢121F 1.163.227.14 台灣 03/21 00:47
→ birdy590: 對明朝來說 上策應該是在朝鮮北部採守勢硬是要從陸路進攻 不只沒贏還損失慘重只要拖到秀吉掛掉 戰爭自然就會結束了122F 115.43.53.170 台灣 03/21 00:47
→ soulboy330: 真的還不行就果斷撤退去南明。面子不值錢。千萬不要自殺。退到長江以南
然後守住各大鹽場斷後金軍費收入來源
在那個缺錢的年代清兵入關 缺錢的年代就是靠各大江淮鹽場收入完成對南明的征伐125F 1.200.161.46 台灣 03/21 00:50

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