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看板 Gossiping
作者 pentoxide (Penta)
標題 [爆卦] 台電儲能電池開出207mw
時間 Sun Apr 28 23:06:29 2024

https://i.imgur.com/Ha2azCe.jpeg
儲能項目的電池已經開出207mw
即將逼近一個大觀抽蓄機組
依這樣建置速度 今年目標共500mw
2025年共1000mw可能會達標
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.165.130 (臺灣)
※ 作者: pentoxide 2024-04-28 23:06:29
※ 文章代碼(AID): #1cBcNtmw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1714316791.A.C3A.html
推 turndown4wat: 台泥明天會不會漲停1F 223.137.161.98 台灣 04/28 23:07
推 chachalaca: 白天也要電夠多才能存起來2F 1.163.219.57 台灣 04/28 23:07
→ laugh8562: 所以勒 剛剛上面有人說鶯歌停電欸3F 219.70.223.154 台灣 04/28 23:07
推 darkholy: 青食都不夠還想要曝乾4F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:08
噓 amingfirst: 先救你的電池5F 111.253.216.17 台灣 04/28 23:08
推 SRNOB: https://i.imgur.com/uVSgM9y.jpeg6F 42.77.56.67 台灣 04/28 23:09
推 zxcv3147: 儲能是半夜晚上也火力全開充電吧？7F 118.231.168.10 台灣 04/28 23:09
→ YLTYY: 你先去查一下這些抽蓄水利蓋多久了8F 223.138.226.236 台灣 04/28 23:09
→ darkholy: 被轉容量都在壓線的前提下儲能就是笑話，儲能還要多兩次能量轉換損耗9F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:10
→ lwmyueh: 電池壽命多長?鉛酸3到5年換，特斯拉保固4年11F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:10
推 MrSherlock: 儲晚上的能，白天用啊，沒毛病13F 118.232.0.27 台灣 04/28 23:11
→ kayak5566: 利多傳超過半年了你是困很久ㄇ14F 106.64.145.107 台灣 04/28 23:11
→ lwmyueh: 還是有新耐用電池技術?15F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:12
→ kayak5566: 喔 豪慘的建構統包廠16F 106.64.145.107 台灣 04/28 23:12
→ darkholy: 長期處於供電吃鎖緊狀態能直接拿來用為什麼還要浪費那麼多轉化過程浪費掉的能量17F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:12
推 rwr: 正常個人都不會去用的爛技術缺電用充電保20F 114.34.208.207 台灣 04/28 23:13
→ lwmyueh: 長官灑錢沒事，承辦會圖利去關的21F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:13
→ breacal: 八卦版不喜歡22F 1.164.56.200 台灣 04/28 23:14
→ trywish: 衝綠能，多少得衝儲能。但請先搞懂，那是因為白天發太多電，儲起來晚上用。才不是晚上發電儲能，白天放出來用。23F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:15
我看起來像不懂？
推 clover1211: 搞那麼多儲能增加用電成本 夜間發電量26F 60.198.186.170 台灣 04/28 23:16
→ zzing: 儲能本來就是世界趨勢 八卦版在幹嘛27F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:16
→ d8751102: 讚28F 1.200.162.61 台灣 04/28 23:16
→ zzing: 反正任何政策都反就是了XD29F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:16
※ 編輯: pentoxide (42.71.165.130 臺灣), 04/28/2024 23:17:46
→ trywish: 就像太陽能，晚上沒太陽不會發電一樣，儲30F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:17
→ clover1211: 不足造成供電不穩 就為了配合部份人士31F 60.198.186.170 台灣 04/28 23:17
→ d8751102: 八又翻噎32F 1.200.162.61 台灣 04/28 23:17
→ gueswmi: 儲1000MW  5年後能發多少 先告訴我買單33F 125.224.134.217 台灣 04/28 23:17
→ trywish: 能也無法自產電，你扣除轉換效率，能源成34F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:17
→ clover1211: 跟吸血寄生臺灣 呵呵35F 60.198.186.170 台灣 04/28 23:17
→ trywish: 本是提高的。今天由台電自產能源，還能控36F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:17
推 chiachen: 八卦真的一堆低能，連儲能未來趨勢都能37F 180.177.109.49 台灣 04/28 23:18
→ trywish: 制單價，現在是都外包給人賺，賺不夠還要38F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:18
→ SHIRAYUKI: 夜間發電儲能也可以減少機組輸出變化，39F 218.173.142.138 台灣 04/28 23:18
→ chiachen: 酸。40F 180.177.109.49 台灣 04/28 23:18
→ trywish: 繼續賺的意思？41F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:18
→ zzing: 夜間發電量不太可能會不足 真的不足很慘42F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:18
→ SHIRAYUKI: 不一定要白天儲能。43F 218.173.142.138 台灣 04/28 23:18
→ trywish: 還有這和原PO無關，就推文一堆以為世界趨勢，結果沒搞清楚原理的人。
外國別說儲能，他們還有大陸型電網。所以44F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:18
→ zzing: 台灣缺電最大的部分是尖峰用電 儲能可以增47F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:19
推 SaintsRow: 稱支那現在產能過剩趕快建一建吧48F 101.9.194.126 台灣 04/28 23:19
→ trywish: 當綠能沒救時，這些機制能做調配。49F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:19
→ zzing: 加調度能力 而且一直再蓋新電廠 沒啥不好50F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:19
→ gueswmi: 所以說? 用啥電儲? 燒炭燒煤? 淨零排碳51F 125.224.134.217 台灣 04/28 23:20
→ trywish: 一開始能原規劃就設定錯誤，誰告訴你有夜尖峰這種東西？不就綠能搞出來的。52F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:20
→ gueswmi: 轉一手  儲電就變綠能?54F 125.224.134.217 台灣 04/28 23:20
→ zzing: 台灣用電需求一直是看尖峰用電時間55F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:21
→ trywish: 天然氣能快速調配，本來就石化+核能源滿56F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:21
→ clover1211: 調度都被綠能給搞繃了 還要繼續下去？57F 60.198.186.170 台灣 04/28 23:21
推 lwmyueh: 物理儲能用幾十年沒話說，但電池儲能，58F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:21
→ zzing: 並不是綠能搞出來的 核能時就是這樣59F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:21
→ lwmyueh: 不環保又耗能....60F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:21
→ trywish: 115%，額外再補20%綠能。看時機用便宜的電力去儲能。這是正常理工科的想法。
文組則是哪邊缺補什麼。成本都不計算，才會造成虧損千億。至於超過的石化能源怎處61F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:21
推 lwt501cx: 認真講 電池有壽命 也很貴65F 222.157.97.188 台灣 04/28 23:22
→ zzing: 認真講 再貴也要做 總比真的缺電好66F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:22
噓 planetli: 大M 小m是不同數量級別亂用67F 223.141.201.143 台灣 04/28 23:23
推 darkholy: 電池充放電浪費掉的能量非常可觀68F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:23
→ trywish: 理？機組降載或停止就好啦。真以為天然氣是不能停的喔。69F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:23
→ zzing: 而且跟蓋電廠比 不是甚麼大錢71F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:23
→ trywish: 不，實際金額很大，你可以去看。他們之所72F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:23
→ zzing: 所以現再狂蓋天然氣阿 5年後會有一大堆73F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:23
→ lwt501cx: 捧電池多棒也不是不行 但有點不考慮成本74F 222.157.97.188 台灣 04/28 23:23
推 jim543000: 緊急發電能多久知道嗎？75F 220.141.165.13 台灣 04/28 23:23
→ trywish: 以不做成我上述的發電形式，就是逼你不用就缺電。燃煤、核能都要減少，蓋的還不一76F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:24
→ lwmyueh: 如果是小m就合理了78F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:24
→ trywish: 定夠補。天然氣儲備又，反正文組就是騙你79F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:25
→ zzing: 說實在 不要核能不要燃煤就人民選擇
現在能做的就只剩一直蓋天然氣了80F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:25
→ trywish: 而已。沒看到光電弊案的新聞？事實就是這樣。另外照公投，大家是要核能的。別把人民當白痴，南部好洗腦，不代表台灣好洗腦82F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:25
推 darkholy: 民進黨就是選擇一種最無腦最浪費能源的85F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:26
→ zzing: 可是你看總統大選政見 哪個有把核能列入?86F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:26
→ darkholy: 方式在撈錢87F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:26
→ zzing: 事實上就是大家覺得核能ok但不要在我這88F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:27
推 luciffar: 抽搐是甚麼89F 111.71.214.45 台灣 04/28 23:27
→ trywish: 藍白都有妥協吧？你是忘了，還是不在台灣90F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:27
→ zzing: 連燃煤電廠都沒縣市肯讓蓋了 更別說核能91F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:27
→ trywish: 白說，有安全有解決問題就可以。藍底下都92F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:27
→ Ashuya: 台灣用的LNG有搞碳中和嗎 不然.93F 183.76.190.33 日本 04/28 23:27
→ raku: 有點屌....94F 1.162.20.2 台灣 04/28 23:27
→ zzing: 妥協就是說說 政見裡未來規劃就是沒有核能95F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:27
→ trywish: 是挺的。至於燃煤本來就無解。但這個無解96F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:28
→ Brioni: 儲能維護也是很貴的，固定開銷+197F 223.140.137.182 台灣 04/28 23:28
→ trywish: 不是建立在燃氣和燃煤二選一情況下。
當初就是靠核能做替代，處理掉石化能源。98F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:28
→ zzing: 最好的狀況就是開放核能然後地方妥協給蓋煤只有燃氣根本莫名其妙100F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:28
→ trywish: 難道有天才以為，半夜燃氣補能源，就不會產生碳排？如果拿綠能衝電更慘，能源成本102F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:29
→ zzing: 核能以現在台灣尿性 哪都不可能給蓋
和性專區一樣 合法 但不會有人敢做104F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:29
→ trywish: 直接提高。所以你注定得用便宜的能源去補106F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:29
→ lwmyueh: 之前準總統乾淨的煤那去了?丟了?107F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:29
推 vodkalime607: 八卦只懂核能108F 61.231.233.160 台灣 04/28 23:30
→ trywish: 儲能。109F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:30
→ zzing: 我是覺得沒有核能ok 但至少要給燃煤110F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:30
→ trywish: 反正儲能只是"不得不做"的手段。但他並非是救命的手段。倒不如說是害命的手段。111F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:30
→ zzing: 天然氣儲存時間實在太短 根本不合理113F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:31
→ trywish: 另外在碳權問題下，燃煤是沒救的114F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:31
推 darkholy: 儲能電池時限一到開始大規模汰換，真的都是不環保又燒錢，然後每次充放電消耗掉10%能量直接蒸發，儲越多浪費越多，電池儲能根本就是笑話115F 218.164.151.45 台灣 04/28 23:31
→ zzing: 天然氣也會有CO2拉 最主要還是汙染問題119F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:31
→ trywish: 一堆人早說你根本達不到2050淨零碳排。所以外國人才會開始啟用核能。120F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:32
→ Ashuya: 燃煤天燃氣都排碳 碳稅碳權開搞 政府怎辦122F 183.76.190.33 日本 04/28 23:32
噓 wvotyyj5: 一堆廠商早就丟進去分取台電的錢123F 219.68.203.207 台灣 04/28 23:32
→ zzing: 我個人是覺得 就算藍或白選上 也不可能蓋核124F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:33
→ trywish: 核四不處理當然不可能蓋。實際上他們就沒算處理。藍白上去至少"有機會"處理。光核三延役就會去做了。125F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:33
→ lwmyueh: 儲能是世界賺錢的趨勢，高EPS的趨勢，台灣的低電價時代過去了，到時工廠成本高就外移了，台灣還剩什麼?128F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:34
→ zzing: 我猜民進黨最後也不得不延役核三辣131F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:35
→ trywish: 其實全部都歸類在綠能啦。就綠能撈到極限132F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:35
→ lwmyueh: 待換的儲能電池133F 122.116.25.108 台灣 04/28 23:35
→ trywish: ，開始搞儲能。但真弄懂儲能，你根本不會134F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:35
→ zzing: 不然夏天過不去135F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:35
→ trywish: 把他當主要手段。要能源便宜，你還增加轉換效率這扣錢的東西沒意義。136F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:36
→ zzing: 綠電不能不做辣 不然大企業會活不下去138F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:36
→ trywish: 但為了"穩定"，還是得做。簡單就是賠錢貨139F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:36
→ zzing: 但拿來當基載就是在搞笑了140F 175.181.177.49 台灣 04/28 23:37
→ trywish: 另外綠能其實發包給大企業或許更好。現在問題不就是有人想從中賺一手。沒看到試算金額可以到91億。當然這還得扣除一些成本，但反之，利潤就是這麼龐大。
今天讓你關幾年，出來有5億，你幹不幹141F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:37
推 Chen7: 跟你的電量一樣需要擴充146F 118.238.219.43 日本 04/28 23:40
推 birdy590: 現在最危險的其實是太陽剛下山那段時間太陽能沒了 天氣熱民間用量可能還不小然後工商業也可能還沒下班 儲能就很重要儲能不是主要手段 而是搭配綠能的必需品這還用不著去碰碳排之類的因素, 沒看
抽蓄電廠掛掉一個就差點開天窗了?
前幾年白天拿來救火用掉, 造成晚上跳電147F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:45
→ trywish: 就一開始發電量不足的原因，儲能你要便宜154F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:49
→ romber: …有句俗語叫：「青呷攏嘸告，擱想要曬干」155F 1.163.118.35 台灣 04/28 23:49
→ trywish: 一定是燃氣儲能(核能用都不夠了)，所以碳157F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:49
→ birdy590: 其實是相同的原因 有改善但程度還不夠158F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:49
→ trywish: 排是一樣的，甚至更多，因為你必須加上轉換效率。159F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:50
→ birdy590: 白天還可能往上加啊 但晚上不行 沒太陽觀念應該更類似 太陽能加多少 儲能就得161F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:50
→ trywish: 用太陽能儲能沒意義，太貴還算轉換效率儲能給你算90%，放電給你算90%。一來一往電量就剩8成了。163F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:51
→ birdy590: 跟著加多少... 現代的尖峰和以前不同了有意義啊 現在反而變成 白天容易撐過去166F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:51
→ trywish: 那是因為政府規劃那樣才不同。石化+核達168F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:52
→ birdy590: 原本的第二尖峰變成最危險的時段169F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:52
→ trywish: 115%，就和以前一樣。尖峰用電一樣是下午別把錯誤政策說成"現代原因"。170F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:52
推 sid3: 貴啊172F 220.129.86.5 台灣 04/28 23:52
→ birdy590: 現在白天太陽能比例不低喔 效果算是不錯173F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:53
推 playerd: 電有多才有得儲，一直算轉換幹嘛174F 36.225.4.243 台灣 04/28 23:53
→ trywish: 所以電力成本一直提高呀。加儲能不就更高175F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:53
→ birdy590: 而且如果白天太陽弱~ 用電量會自然下降176F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:53
→ trywish: 夜間燒用力點還是能儲呀。本來半夜用電量就不大。177F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:54
→ birdy590: 其實會需要用儲能的 就是剛入夜的時段白天拿來用以前試過了 很容易出事~179F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:55
→ trywish: 能不用就不用，那是因為不得不用才得在那181F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:55
推 darkholy: 白天的綠能多的時候，調度讓火力機組休182F 223.138.99.144 台灣 04/28 23:55
噓 VischDonahue: 生吃都不夠還想曬乾？183F 122.121.228.64 台灣 04/28 23:55
→ darkholy: 息保養就是儲能了啦184F 223.138.99.144 台灣 04/28 23:55
→ trywish: 時候使用。今天你有台UPS，你會刻意每天185F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:55
→ GLUESTICK: 一堆本業不賺錢的企業都跳去做光電儲能 大撈台電的錢186F 125.230.65.251 台灣 04/28 23:56
→ birdy590: 它不是UPS... 抽蓄電廠其實每天都在動188F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:56
→ trywish: 把家裡電關掉，先吃光UPS在開電？不會吧189F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:56
→ playerd: 就算以核養綠也是要蓋儲能系統，一直嫌190F 36.225.4.243 台灣 04/28 23:56
→ trywish: 一樣的"原理"。當你電力量夠，就不用刻意191F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:56
→ playerd: 轉換效率到底是？192F 36.225.4.243 台灣 04/28 23:56
→ birdy590: 儲能系統在現代電網的重要性提高很多193F 115.43.53.170 台灣 04/28 23:56
→ darkholy: 現在是備用機組全都拿出來操到死，沒時194F 223.138.99.144 台灣 04/28 23:57
→ trywish: 增加成本。當然東西不用可能會壞。所以適195F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:57
→ darkholy: 間保養維護，還異想天開要用最浪費能源的手段儲能XD196F 223.138.99.144 台灣 04/28 23:57
→ trywish: 度使用是合理。但不該成為主要手段。
儲能當賠錢貨想，就沒什麼問題。我上面就有說功能就只是拿來穩定。但成本會提高。如果台電今天賺到流湯，其實這些都不是問題，什麼夏季電價？夏天買那麼多電，應該198F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:57
→ lnmp: 儲能系統很重要沒錯,問題是你也得搞定成本203F 1.175.224.152 台灣 04/28 23:59
→ trywish: 是打折算才合理吧。
不就換個決策者，把整間公司弄到快倒閉，你在說這東西很重要。成本不用顧？204F 111.242.93.34 台灣 04/28 23:59
→ lnmp: 你以為儲能要儲到可以大規模備用是很便宜的?207F 1.175.224.152 台灣 04/28 23:59
噓 jesiuty: 照你唬洨的一度電成本要多少才夠？208F 36.236.104.156 台灣 04/29 00:00
推 carbomd: 除了太陽能,大部分電廠是24小時發電,就算209F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:00
→ lnmp: 現在在講儲能有用的都是吃米不知米價的210F 1.175.224.152 台灣 04/29 00:00
→ jesiuty: 澳洲曾經搞到一度電20 還是用特斯拉系統211F 36.236.104.156 台灣 04/29 00:01
→ carbomd: 晚上用電少火力也不能停機,那發的電自然212F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:01
→ jesiuty: 電池儲電講得出來我不敢聽 太傷智商213F 36.236.104.156 台灣 04/29 00:02
→ trywish: 沒人說不能降載，天然氣重點就是可升可降214F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:02
→ carbomd: 就要找個形式先存起.現在鋰電池技術進步215F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:02
→ trywish: ，甚至能停機檢修。一個電廠不可能只有一個機組。所以當總發電量夠大，儲能就只是216F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:02
→ carbomd: 很多,拿來晚上儲能補給白天用也算合理218F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:03
→ trywish: 備用，因為一旦經過轉換，成本就提高。219F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:03
→ jesiuty: 電池有循環次數有壽命的 建制的時候就天價了 根本智障220F 36.236.104.156 台灣 04/29 00:04
推 Kaids: 雲豹儲能投資很大，應該會採用得很快。222F 174.174.64.168 美國 04/29 00:04
→ lnmp: "鋰電池技術進步很多"XDDD,近年就是電池技術223F 1.175.224.152 台灣 04/29 00:04
→ trywish: 預計於2023～2024年投入經費760.777億元224F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:04
→ lnmp: 進步停滯不前啦,真有用怎麼行動電源都沒進步225F 1.175.224.152 台灣 04/29 00:05
→ trywish: 以期導入高占比再生能源，同時確保供電平衡226F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:05
→ lnmp: 還在靠18650228F 1.175.224.152 台灣 04/29 00:05
→ trywish: 你說這760億要如何轉成"營利"。別說廠商的"盈餘"，而是台電如何將這建置拿來賺錢，這東西就是穩定電網的賠錢貨。229F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:05
推 jesiuty: 實用性零 騙智障高潮倒是有用232F 36.236.104.156 台灣 04/29 00:06
→ trywish: 不會到零，但不考慮成本講一堆就是壞。因為這東西有利億，所以不能說蠢。
這東西有利益233F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:06
推 mustangccx: 晚上燒煤充電啦236F 114.137.245.208 台灣 04/29 00:12
推 Yisai: 假議題237F 49.217.129.135 台灣 04/29 00:12
推 carbomd: 電池還是有在進步,不然發展電動車,買電動車的不都傻子?238F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:12
→ trywish: 的確是傻子無誤。沒看到車主直接把電動車爆破。不管省在多保養費，一組電池好幾十萬，你要如何才能換。如果是手機，外面換240F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:13
→ carbomd: 火力發電廠靠蒸氣鍋爐發電,又不是開了就243F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:14
→ trywish: 電池1500，你當然肯換。一台車換電池至少244F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:14
→ carbomd: 可以馬上發電,最好的方式就是持續運行發245F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:15
→ trywish: 30萬起跳(非原廠)，你肯換？30萬還是我記憶中最低的數字，原廠可沒那麼低。
你大概對電力不熟。燃氣有時會降載。除非246F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:15
→ carbomd: 電, 發了電沒用也是浪費掉,能存當然就存249F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:16
→ trywish: 發生意外才需要重新啟動其他鍋爐。但這老250F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:16
→ carbomd: 降載和停機是兩碼子事吧,除非歲修才會停251F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:16
→ trywish: 實說也不用多久。印象中一兩小時就夠了。252F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:16
→ birdy590: 所有燒火的電廠 反應時間都很慢
一兩個小時就死人了還一兩個小時 @@253F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:16
→ trywish: 畢竟平常很少遇到這類需要急速開機的情況，一兩小時是正常操作啟動的流程。255F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:17
→ carbomd: 機. 而且火力的也不只有燃氣的,那種燃煤257F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:17
→ trywish: 一兩小時就死人的，請自備UPS。
然後都要淘汰了，講這沒意義
燃煤258F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:17
→ birdy590: 燒火的反應都慢 要發多少電是事先計畫好261F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:18
→ carbomd: 的也不是說降載就降載,降載到滿載要時間262F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:18
→ trywish: 另外降載才是正常的作法。剛講停機，是因263F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:18
→ birdy590: 不是說不行 但中間等待時間不能跳電264F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:18
→ trywish: 可以排定檢修。恩，你自己說要多久？你大概也不知道吧？其實升上去很快。你有空可265F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:19
→ birdy590: 只有燃氣的快 但這樣的代價是噴錢267F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:19
→ trywish: 以看燃氣電廠啟動，大多是先弄個10幾%在那等一下，之後正常接上就衝上去了。當然我也說我沒看過緊急啟動的情況，所以衝上去也不會一下衝滿，大概就兩台調整一下而已。另外也沒什麼噴不噴錢，水的沸點多少268F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:20
→ z030060374: 複循環機組平常能stand by等台電調度273F 42.77.235.252 台灣 04/29 00:21
→ trywish: ，你火力慢慢開上去就好，幹嘛一定要想成274F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:21
→ z030060374: 等待時間兩小時內可以GTG併聯.併聯後依照機組性能升載到base load。你他媽的電不夠去靠北台北調度中心好嘛275F 42.77.235.252 台灣 04/29 00:21
→ trywish: 一定一開就要120%開滿。278F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:22
推 ctweng13: 應該是昨天13:4X同時3台發電機跳機的關係
和平#1、海湖#1、豐德#1同時跳機279F 111.253.152.109 台灣 04/29 00:23
→ trywish: 台電沒說，也不好猜測。但會同時跳機，很大機率和電力不穩有關連。至於原因是啥就282F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:25
→ z030060374: 機組出力多少也不是你能決定的 決定的是溫度 不是你要120%就120%284F 42.77.235.252 台灣 04/29 00:25
→ carbomd: 燃氣的電廠升降快沒問題但只佔火力的39%286F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:26
→ trywish: 不知道了。當成儲能可以當應急用，不過本質上就是賠錢287F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:26
→ carbomd: 升降比較慢的燃煤還是佔42%左右.289F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:26
→ trywish: 39%是沒開滿，有時可以到50%。
不是，是上面有人說緊急啟動要耗大量氣，290F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:27
→ birdy590: "緊急啟動"有時間等你"慢慢開上去"?292F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:28
→ trywish: 但這是不可能的，電廠沒必要這樣玩。就老樣子開起來燒到5%、10%，燒一陣子準備好293F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:28
→ birdy590: 上面有人說的好 就算想開大也得等295F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:29
→ trywish: 就直接衝上去，根本不存在慢慢升的問題所以沒講錯呀，大概就一兩小時。
我就說了，等不及請準備UPS。另外這還是296F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:29
噓 TaiTY2021: 為什麼老是有停電跟缺電搞在一起的智障299F 1.160.210.18 台灣 04/29 00:30
→ birdy590: ... 之前發生大跳電 連十分鐘都沒有300F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:30
→ TaiTY2021: ？301F 1.160.210.18 台灣 04/29 00:30
→ trywish: 待機的。單純升降載根本不用什麼時間。302F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:30
→ birdy590: 還一兩小時咧 要人準備UPS?303F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:30
→ trywish: 所以之前被罵的原因，是因為"分區輪流限304F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:30
推 carbomd: 就燒開水呀,從常溫燒到沸騰比維持沸騰花305F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:30
→ birdy590: 儲能拿來救火也是很好用 反應時間沒有306F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:30
→ trywish: 電"，事故是一回事，但沒多的電力可用就307F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:31
→ birdy590: 為什麼分區輪流限電? 不這樣就全跳308F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:31
→ carbomd: 的燃料多. 如果每天要用,乾脆就持續燒著309F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:31
→ trywish: 是另一回事。更別提，最終還被查到是缺水的問題。
你說這樣不被罵爆才有鬼。815只是第一起310F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:31
→ birdy590: 如果當時又缺水 那抽蓄電廠就會變更保守313F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:32
→ trywish: ，後續還兩三起，你忘了？314F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:32
噓 Irelia56: 一錯再錯 大概就是在講民退党的能源政315F 111.82.234.224 台灣 04/29 00:32
→ birdy590: 所以建立其它形式的儲能確實 有必要316F 115.43.53.170 台灣 04/29 00:32
→ Irelia56: 策吧 改天看到說要把打雷的電存起來也不意外了317F 111.82.234.224 台灣 04/29 00:32
→ trywish: 升降載不用額外燒開水啦。不然你要怎降載319F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:33
→ wsadwsad: 2027前最後機會 懂得都懂320F 49.216.161.213 台灣 04/29 00:33
→ trywish: ，往裡面潑水喔？燃料減少，熱值降低，那能量降低才對，熱值不會變。那循環自然變緩，所以升降載基本上是一下就行了。
所以我有說儲能只是電網穩定用的賠錢貨，他不屬於發電手段，更無法營利，用越多越321F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:33
推 yeay: 綠電搭儲能基本上就標配，不然你多的電真的沒用。326F 42.73.212.185 台灣 04/29 00:34
→ trywish: 虧，在台電高喊負債下，說不用考慮成本，那就只剩下"壞"可以形容。328F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:35
→ z030060374: 燃氣機組是因為比燃煤鍋爐的反應時間更短 能源利用效率更好短時間能有更好的出力 光是GT點火到讓GTG併聯開始調升負載就吊打傳統燃燒鍋爐 在那裏扯東扯西的330F 42.77.235.252 台灣 04/29 00:36
→ trywish: 你根本沒看懂，你才是路過扯東扯西。我們會談到這塊，主要是有人認為燒開水會很久335F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:36
推 carbomd: 電池本來就是儲存用的又不會自己發電.的337F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:37
→ trywish: ，我就和他說要一兩小時。然後另一位就說338F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:37
→ carbomd: 確只能拿來穩定供電用.339F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:37
→ trywish: 一兩小時會死人。會死人就準備UPS呀。
重點儲能只是用來穩定電網的賠錢貨，上面一堆人不和你"談成本"。所以台電今天是賺到流湯了喔？要穩定大家都知道，問題是這東西會增加成本。所以能不用就不用。
至於鍋爐什麼的，你和C說一下60%>90%要多340F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:37
→ carbomd: 問題是現在台灣火力供電又不是全都燃氣的346F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:39
→ trywish: 少時間好了，他還是認為要很久。因為我看操作上都是一下就升，所以根本也沒在乎過要幾分鐘。但C很car(e)就是了
你自己去看一下，很多都停機、歲修。因為還沒到最熱時間，所以燃氣還沒全開。真的夏天，40~50%以上沒問題。而且因為比例的原因，晚上你可能看到50~60%。347F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:39
推 carbomd: 要講成本煤和天然氣比比較便宜吧,能用煤當然先用煤吧354F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:42
→ trywish: 就說了，煤不可能用了，早晚得淘汰。所以356F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:43
推 keith780902: 先救你的電池XD357F 42.72.106.120 台灣 04/29 00:43
→ trywish: 其他國家才延役核能。
別忘記，這群人還說要把車子全改電動車，不考慮台積電擴廠，這也是一起支出。
一筆支出。連划個3C產品，都會被台電高層靠北了。今天你開電動車，我看他直接罵你358F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:43
→ carbomd: 現況就是燃煤和燃油不可能淘汰.全換氣?儲363F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:44
→ trywish: 全家。364F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:44
→ carbomd: 存都是大問題.365F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:45
→ trywish: 不可能是我們說的，實際上就是想硬幹看看366F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:45
→ carbomd: 核能就別提了,那個不是一天兩天就可以改367F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:45
→ trywish: 就是得提呀，不管哪種能源都不是馬上好，不然也不會有人被說成神，因為他真的預估368F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:46
推 leon1757tw: 轉換率7成的話 每度電就加價30%370F 123.110.182.56 台灣 04/29 00:46
→ trywish: 台灣七年後，電不夠用。
另一邊是預估用電0成長。然後這群人執政371F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:47
推 carbomd: 誰執政都一樣,因為民眾反核印在骨子裡,可以用核電,但核電核廢別在我家旁.373F 107.179.234.85 加拿大 04/29 00:50
推 ctweng13: 因為發電機跳機的時候，會導致台電系統頻率下降，下降太多，會讓台電LS（負載卸載系統）啟動，LS主要是為了避免像921大停電的狀況再發生，而儲能電池的功能就是台電用在發電機跳機瞬間，讓儲能電池的儲能釋放出來，讓系統頻率不會瞬間降太多，穩定台電匯流排系統頻率用的。375F 111.253.152.109 台灣 04/29 00:51
→ trywish: 舉921是當大家都小孩子喔。你隨便舉個台灣這幾年降壓、電廠跳機、電纜壓斷的急救情況還合理。講921？921那種整個線路消失要怎救？你的系統能不能承受這種大型輸送能量的瞬間動作都還是問題。382F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:53
→ Ron51320: 儲能比綠電應該貴3倍有吧387F 180.217.150.110 台灣 04/29 00:56
→ trywish: 921那種情況不如不要救，解聯後在併上去更穩，順便檢修地震有沒讓設備損壞。388F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:56
推 Derp: 我手機電池都3000毫安培了 這個怎麼這麼小…390F 220.133.34.173 台灣 04/29 00:57
→ deity1266: 儲能怎沒寫電池容量是多少MWh...391F 49.216.93.153 台灣 04/29 00:58
推 ctweng13: 抱歉，舉921確實不合理，最近有救到的應該是0403那天392F 111.253.152.109 台灣 04/29 00:58
→ trywish: 功能大家都懂啦，但就是成本又提高了394F 111.242.93.34 台灣 04/29 00:59
→ z030060374: 接氣站都安排到9接了急什麼395F 42.77.235.252 台灣 04/29 00:59
→ trywish: 台GG可以排到N年後就不急。畢竟未來人口減少，產業因成本外移，的確不用那麼多電396F 111.242.93.34 台灣 04/29 01:00
推 MisterSmile: 換個名稱叫藏電電池，就有台灣價值了398F 39.12.152.151 台灣 04/29 01:00
→ z030060374: 儲能就想成是超大型UPS就好了與基載用途不一樣399F 42.77.235.252 台灣 04/29 01:01
→ trywish: 上面才有人反駁過這概念。因為他認為這東西應該是用來應付夜尖峰用的，變成常態使用的能源。當然$$就不見了401F 111.242.93.34 台灣 04/29 01:01
→ OoiryueoO: 貴 衰退又快 迴轉率很高404F 61.228.19.5 台灣 04/29 01:03
噓 yaes111: 你先充電==405F 136.60.138.250 美國 04/29 01:06
推 yeangigi: 覺青：電池廢料放你家？406F 36.225.70.104 台灣 04/29 01:11
推 LipaCat5566: 一度電要一個貨櫃箱大小 想一想要給一個城市1小時的點要多大的空間407F 114.136.229.195 台灣 04/29 01:20
噓 ochyi: 有台灣價值的電池不會衰退，勿嘴409F 211.23.15.38 台灣 04/29 01:21
推 joeii0126: 不承認缺電，接著搞儲電沒毛病呀。410F 27.247.164.184 台灣 04/29 01:24
推 hellodoggie: 蓋重力儲能比有限的水力儲能有用吧411F 223.137.122.236 台灣 04/29 01:29
噓 BellCranell: 充電辣操412F 101.10.10.63 台灣 04/29 01:32
推 metalj: 水力發電廠原理國中理化就有教吧…413F 114.136.216.37 台灣 04/29 01:35
推 alex01: 你不要充電了，浪費電414F 1.169.60.76 台灣 04/29 01:44
推 tony20095: 搞儲能電池會不會過幾年跟狗狗肉一樣415F 49.215.96.149 台灣 04/29 01:47

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