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作者 inet ()
標題 [問卦] 為什麼中國古代要壓抑商人？
時間 Thu Jun 15 22:01:18 2023

現代國家基本就是商業國家
國力的比拼
都是比誰賺錢多（GDP)
誰的股市交易量大
吸收資金能力強

以前的社會好像不是這樣
甚至還壓抑商業行為
這是為什麼呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.120.200 (臺灣)
※ 作者: inet 2023-06-15 22:01:18
※ 文章代碼(AID): #1aYncm9k (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686837680.A.26E.html
→ YLTYY: 太有錢對政權有危險啊1F 42.76.141.36 台灣 06/15 22:01
推 StylishTrade: 中國古代商人有壓抑嗎????2F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:02
→ YLTYY: 你沒看到現在政治人物都誰養的3F 42.76.141.36 台灣 06/15 22:02
→ StylishTrade: 江南財團養了整個內閣耶4F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:02
→ Qaaaa: 因為士想要兼農工商現實也是士兼一堆農工商到現在也是5F 192.38.90.165 丹麥 06/15 22:02
推 guhong: 是嗎 官員是為財團服務的耶7F 1.200.36.200 台灣 06/15 22:03
推 luckyalbert: 你忘了古代一直都是財閥跟皇權勢力消長8F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:03
推 ePaper: 有錢就會作亂 有了錢就會想要名10F 116.241.163.109 台灣 06/15 22:03
→ Qaaaa: 所以根本沒有抑商 是士要留給自己操作11F 192.38.90.165 丹麥 06/15 22:03
→ fufufugogogo: 商品經濟 是宋以後才有12F 42.72.158.222 台灣 06/15 22:03
推 maybetodo: 因為富可敵國。可以資助叛亂者13F 1.174.98.93 台灣 06/15 22:04
推 hakuoro: 不事生產又不讀聖賢書 儒家當然要打壓啦14F 42.72.42.103 台灣 06/15 22:04
推 StylishTrade: 還有一堆人把絲綢茶葉瓷器賣到西方你以為一般老百姓有辦法?15F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:04
→ al623al: 商人營商後有了錢就會試圖取得政治權力，同類商人也會組成公會維護利益，而獨裁體制不能恆久保證安全的營商環境，所以這17F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:05
→ derrick1220: 你說的4明朝初期 洪武帝重農抑商 中期後就官商1起賺了20F 101.137.94.11 台灣 06/15 22:05
→ al623al: 些取得權力的商人們就會試圖推行民主制22F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:05
→ fufufugogogo: 中國哪有財閥 中國是世族23F 42.72.158.222 台灣 06/15 22:05
→ StylishTrade: 江南財團根本掌控世界經濟24F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:05

沒有政治關係的商人
要抄家馬上被抄

就是說就算賺再多錢
不當官
還是任人宰割的韭菜

現在中國風情還在
馬雲可以做見證


→ al623al: 度，以及催生出近代的資本主義
而這都是皇權中國統治者不願看到的25F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:05
推 heyd: 雖然農名義排第二 不過實際地位也是不高27F 36.232.218.49 台灣 06/15 22:06
→ StylishTrade: 以為資本主義是歐洲人發明的嗎?28F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:06
→ luckyalbert: 有財閥啊，從市集出來的，包含可以開29F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
→ StylishTrade: 歐洲人就是跟中國貿易 才學會30F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:07
→ luckyalbert: 書院跟類似銀行的市集交易所，請不要31F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
→ al623al: 現代資本主義是歐洲發明的沒錯啊32F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:07
→ luckyalbert: 為了反對而反對不想承認事實33F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
→ StylishTrade: 資本主義的歐34F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:07
→ GeogeBye: 豪洨 資本主義是從威尼斯開始的35F 125.228.130.186 台灣 06/15 22:07
→ luckyalbert: 不要再以為自己看到的那些東西是對的36F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
※ 編輯: inet (36.234.120.200 臺灣), 06/15/2023 22:10:35
→ luckyalbert: ，請不要覺得自己很厲害，謝謝37F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:08
→ al623al: 明清海禁之後中國已無資本主義萌芽的土壤38F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:08
→ luckyalbert: 氏族錢從哪來？會自己冒出來？39F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:08
推 xeins: 商鞅一開始就禁了 後面都是學的40F 111.83.52.38 台灣 06/15 22:08
→ luckyalbert: 以前沒錢時代就是物資跟氏族養的人力41F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:08
→ al623al: 中國古代的財閥不完全等同於商人吧42F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:09
推 StylishTrade: 中國財閥就是財團
中國財團的歷史悠久43F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:09
→ luckyalbert: 能集資跟集人力的不見得全都是氏族，勢力消長來的45F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:10
→ pbjojo: 因為寫書的人是士，制定規則的也是47F 61.221.172.172 台灣 06/15 22:11
→ luckyalbert: 賊團就是斷物資出現的窟窿48F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:11
推 riker729: 秦以前的商人富可敵國49F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:11
→ luckyalbert: 皇權有時候是故意讓份放任那些賊團好抑制其他想集資集人力的人們或群體，50F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:12
→ riker729: 後來抑商是那些權貴想自己賺52F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:12
→ luckyalbert: 然而這個群體不見得是氏族53F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:12
→ al623al: 士農工商，商人被排在最後面，商人在古代中國的確地位普遍較低落，不過這個問題問的不好，因為不同時代情況不同，例如宋朝與明朝，商人的地位完全不同54F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:12
→ heavensun: 因為太強  影響國家了58F 125.228.79.97 台灣 06/15 22:14
→ siloin: 為了糧草59F 101.12.41.231 台灣 06/15 22:14
→ heavensun: 胡雪巖有幫忙左宗棠 打新疆的物資60F 125.228.79.97 台灣 06/15 22:16
→ al623al: 我覺得有些留言沒有回答到樓主問題，的確每個時代都有富可敵國的商人，但樓主問的是為何要壓抑商人，古代中國普遍沒有設立制度保護或鼓勵經商行為，甚至在某種程61F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:16
→ potionx: 政權結構影響 文官武官有權 就能靠權生錢65F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:16
→ al623al: 度上壓抑商人的社會地位，所以中國並未出現威尼斯與熱那亞這類商人共和國66F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:16
→ potionx: 馬斯克：剝削不是來自於資本，而是權力！68F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:17
→ al623al: 也沒出現荷蘭一樣以經商為主的國家69F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:17
→ sdamel: 8+9社會階層低下，但生活普遍優於士農工70F 114.35.108.233 台灣 06/15 22:17
→ Qaaaa: 所以應該不是抑商 而是抑純商人71F 192.38.90.165 丹麥 06/15 22:17
→ potionx: 畢竟治國 光有錢是不夠的 要有穩定的系統商人賺的錢多 也要限制他們不能做大
所以很多商人最終還是把子女叫去念書求官古代限制房屋大小規格就是不能超官位
你沒那個資格蓋那麼好的房子 是會被殺頭d72F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:18
推 luckyalbert: 自己看看過往至今跟我發瘋的是哪些有77F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:20
推 riker729: 看到別人賺 西方:學起來 漢人:打壓他78F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:21
→ luckyalbert: 病的就知道，那些人必定先想要權好把自己當成類皇權，在某個階段自詡高人一等來刻意貶低你我，再利用此權順帶騙其他傻子集聚各式人事物在自身手裡79F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:21
→ riker729: 最原始原因 就單純妒嫉商人賺太多83F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:21
推 b2305911: 隔壁棚的洋人也在搞猶太人84F 219.91.36.208 台灣 06/15 22:22
→ luckyalbert: 也就是這些人想制定遊戲規則要其他人守，但卻自己從來沒在裡面被約束，你說的商就是被遊戲規則約束的人們，原本這些人有機會改變某些特定人士搞出來的皇權遊戲規則85F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:22
→ potionx: 真正以商(貿易)立國的國家還是有啦
但通常要有先天貿易交通優勢90F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:23
→ al623al: 貌似秦大一統以後就沒有了92F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:23
→ luckyalbert: 我認同729講的，鬼島也一樣，某些有93F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:24
→ al623al: 除非你是說海外華人成立的蘭芳共和國94F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:24
→ luckyalbert: 病瘋子看到有神人出現或者有能力賺錢的人或發展的人就拼命打壓他
而不是讓他發展出來賺跟突破現況，只因為現況有特定某些人在當皇帝一樣這也是抑商（機）95F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:24
推 IndyChen: 因朝貢貿易受惠的琉球，可以算已貿易為主的國家吧100F 118.167.82.216 台灣 06/15 22:26
→ al623al: 琉球不受中國管吧，有獨立的政權102F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:27
推 warlocks: 只有商人可以當韭菜103F 1.162.12.202 台灣 06/15 22:32
推 Tattoo: 有錢有權很危險104F 122.117.57.49 台灣 06/15 22:32
推 be5566: 商君書教的要弱民才能強國105F 220.134.194.142 台灣 06/15 22:33
推 luckyalbert: 你隨時都是某些人的目標不是嗎？106F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:35
推 s203abc: 我看喬家大院感想就你賺很多，我又
沒辦法扣你稅
，要你何用
應該還有其他因素107F 118.232.6.146 台灣 06/15 22:43
噓 thepstar: 你看對岸 商人的錢還不是黨的？111F 73.227.63.7 美國 06/15 22:46
推 luckyalbert: 對某些皇帝般的人們，眼中的目標只差在要養肥一點收編還是馬上處理掉的差別而已
跟我發瘋的那幾隻神經病不就是了？把自己當皇帝一樣笑死112F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:53
推 happylinadog: 中國現在也是阿 共同富裕 只能黨有錢117F 182.233.215.133 台灣 06/15 22:54
→ god890529: 因為蠢119F 101.12.46.47 台灣 06/15 22:54
推 NiMaDerB: 從古至今階級就士商工奴120F 49.158.32.44 台灣 06/15 22:56
推 hw1: 現在也是啊 像那個姓馬的121F 1.164.250.251 台灣 06/15 23:02
噓 sober921: 商人可以養一群火槍兵122F 36.228.225.28 台灣 06/15 23:05
推 lionsss: 有糧才能養兵 大家都去從商 田誰要種？123F 180.217.194.227 台灣 06/15 23:06
推 luckyalbert: 資糧人力可以握在手裡一個都少不了的，能跟皇權抗衡的就是商不是嗎？124F 49.216.133.86 台灣 06/15 23:08
→ joanne1988: 中國特權階級就是士，以家族為單位享有賦稅優惠，世族內會分工找人去經商，基本上大財團家族也是政治家族，綁在一起的，沒背景的從商頂多小商家小攤販，再往上有錢沒權風險超大之外有人研究過光稅金就能讓你破產，很多商家會舉全族之力供出一個人考科舉入仕，完成階級晉升，至於原因可能是制定規則的特權階級想自己賺吧，韭菜就乖乖去耕田產糧食？126F 118.168.27.211 台灣 06/15 23:16
推 luckyalbert: 稅我記得沒錯，有個籤詩提過這件事，沈萬三跟正德君做法，那個罰款利息就是被皇帝抽稅的概念
「連續一個月每天加一倍的錢，總共要交10億元之多」
「沈萬山是個有錢人，而正德君就是明武宗。有一天正德君要犒賞三軍，想為三軍加菜，卻為錢要從哪裡支出而煩惱。而沈萬山雖未當官，但他很有錢且和正德君私交甚篤；當他知道皇帝要犒賞三軍時，卻苦惱錢項時，沈萬山就說：皇上，犒賞三軍的錢就由我出吧！但正德君聽了很不高興，心想：我是皇帝！要犒賞的是我的三軍，且是國家大事，怎輪得到你出面。於是正德君說：好啊！既然你有心想報效國家，那就從明天開始，每天交一文錢，隔一天錢就要加一倍，如此交一個月就好；但交到最後，沈萬山已經笑不出來了。」另外這只是故事，兩個人的時間也對不上，一般這種富商不會答應這種約定
這也解釋了為什麼你想講的抑商136F 49.216.133.86 台灣 06/15 23:19
推 kitty2000: 因為刻板印象會覺得市場是固定的，多一分商少一分生產力。沒發現發展商業會創造財富。不然皇帝貴族就可以自己經商了
怎麼還會覺得商人卑賤158F 42.79.173.123 台灣 06/15 23:37
→ luckyalbert: 現代的三軍=疫苗163F 49.216.133.86 台灣 06/16 00:02
→ peterwww …
推 peterwww: 注意看它的字眼:抑商164F 123.194.169.233 台灣 06/16 00:18
→ peterwww: 抑:壓制、削弱其實質與影響力
→ peterwww: 何謂商:交易(供給需求)本身不直接生產
→ GenjiEd: 因為商人在農業社會被視為不事生產
是社會的害蟲 好像是商鞅提出的吧
商鞅獎勵軍農167F 140.113.69.73 台灣 06/16 00:21
→ peterwww …
推 peterwww: 看不懂?請看看托拉斯與大財團的肥貓170F 123.194.169.233 台灣 06/16 00:22
→ peterwww: 我想多數人都明白財團大企業的負面影響
→ peterwww: 商業之所以被認為創造財富 是忽略了公害
→ peterwww: 把生產現代社會商品財貨視為正面
→ peterwww: 也更忽略了 現代社會是:生產創造需求
推 mango970422: 物質上的慾望被滿足了再來是虛榮心175F 39.9.66.66 台灣 06/16 00:43
噓 km612tw: 因為商人無祖國 搞政治搞軍隊弄垮你
鬼島建商不就示範給你看了176F 114.32.209.229 台灣 06/16 01:01

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