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看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 [討論] 如果真正實施台獨公投，中共動武可能性？
時間 Fri Oct 19 23:07:54 2018

明天喜樂島大遊行

訴求清晰明確  就是要台獨公投

而且強調跟民進黨不同

她們真的敢撩落去

要玩就要玩真的  真的就來公投

說『台灣』才是能代表我國的正確名稱  其它各種曖昧模糊的描述都不要

就是來玩一場真正的公投  問信於民  看人民到底支不支持把國號正名為『台灣』？

而中國那邊的國台辦  甚至從朱鎔基以降各位領導人

一直都警告台灣人民『搞台獨沒有好下場』

台獨公投是踩到紅線，會有嚴重後果

胡錦濤時代更制定反分裂法，將武力犯台的行為在中國合法化


所以我想要認真請教各位

假設台灣真的來辦一場改國號的獨立公投

先不問結果會如何

光是要獨立公投這件事本身

中國是不是真的會武力犯台？機率是多少？

中國真的打過來了，那該怎麼辦？

大家怎麼看？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.9.105
※ 文章代碼(AID): #1RoVDDHW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1539961677.A.460.html
→ kuninaka: 01F 10/19 23:08
推 Yiing: 李登輝表示:阿共仔的飛彈都是空包彈啦2F 10/19 23:08
推 Ahhhhaaaa: 先說說入聯合國的可能性吧3F 10/19 23:08
推 net3639: 你怎麼沒想過 統獨公投 獨立沒過 那要去談統一喔？4F 10/19 23:08
推 BleedWang: 你當美國人都死人嗎 不可能玩到這麼大5F 10/19 23:09
→ Ahhhhaaaa: 聯合國 五大常任理事國之一 可以行使一票否決權6F 10/19 23:09
推 ggyy9854: 既然如此就辦公投啊！現在執政的是民進黨，立法院也都是他們的人啊，怎麼不辦？7F 10/19 23:10
推 Neptunium: 09F 10/19 23:10
→ chungrew: 先不談聯合國  我就是想問中國會有什麼反應？10F 10/19 23:11
推 yin309: 辦看看 不試怎麼知道 不然選舉就要吵一次 有夠煩11F 10/19 23:11
推 mithralin: 絕對動武，不過還沒實施就被美國擋下來還比較有可能12F 10/19 23:11
→ chungrew: 到底會不會真的打過來？真的打過來的可能性有多高？13F 10/19 23:11
推 egg781: 台獨公投還真的不一定會贏14F 10/19 23:11
→ chungrew: 或是像李登輝時代那樣  來一場範圍覆蓋台灣的大規模演習15F 10/19 23:12
推 ggyy9854: 問民進黨為什麼不辦啊？16F 10/19 23:12
→ mithralin: 這寫在對岸憲法的東西對方不動就是換領導後動武17F 10/19 23:12
推 pda2001: 訴求應該是還完整公投權於民 哪裡有看到台獨公投主文?
這個算是把武器（大聲公）交給人民的手段 公投就像大聲公 即使修好法 仍要提案  累積足夠連署民意 才能執行投票吧18F 10/19 23:12
推 yin309: 根本不用去假設啥 理想不去實踐流於口號 跟垃圾差不多22F 10/19 23:13
推 hagousla: 100%   中國沒這麼想打, 但被搞到沒台階下也只能打23F 10/19 23:15
推 kevin05233: 就投一次看看啊 不過以後毒派就閉嘴 過了就大家皮繃緊一點共同承擔啊！到時就封閉機場港口誰都別想逃24F 10/19 23:15
→ MsKing: 中國還沒反應就被美國壓下來了 台搞統獨公投過了就是改變26F 10/19 23:15
→ hagousla: 另外就是美國其實很喜歡打代理人戰爭的....27F 10/19 23:16
→ kuninaka: 就有很多人不想被獨派牽拖阿XD28F 10/19 23:16
→ MsKing: 現狀 老美放個話台灣人就嚇死了29F 10/19 23:16
→ kuninaka: 台美中哪來代理人戰爭？
美國讓台灣代理???30F 10/19 23:16
推 Fongin: 川普11月要台海大軍演32F 10/19 23:17
→ cycy771489: -10033F 10/19 23:17
→ hagousla: 台中打起來, 台灣就成了美國代理人了. 美國一定會協助打34F 10/19 23:17
→ kuninaka: 是美軍打還是台軍打？35F 10/19 23:17
推 pda2001: 如果台獨沒人鳥 修給人民公投權 沒得連署支持也沒用 可以36F 10/19 23:17
推 wayland: 其實公投跟超大型民調沒兩樣，過跟不過立院政院都可以擺37F 10/19 23:18
→ pda2001: 慢慢累積醞釀民意 時候成熟 執政者再讓大聲公通電發聲（38F 10/19 23:18
→ wayland: 爛無視啊39F 10/19 23:18
→ pda2001: 公投） 總是要有個開始 主權公投 由下而上 大概是目前推動原因40F 10/19 23:18
→ hagousla: 但協助的方法肯定不是台獨人士以為的那樣42F 10/19 23:18
→ kuninaka: 台軍當代理人可以打多久？43F 10/19 23:18
推 MsKing: 代理人戰爭美國是不會自己出手的...44F 10/19 23:18
→ hagousla: 對啊~ 代理人戰爭是不會自己出手的45F 10/19 23:19
推 egg781: 靠大佛鋼彈大概可以撐87天46F 10/19 23:19
→ MsKing: 老美打的代理人戰爭都是量級差不多的
美軍沒直接介入 打不了多久的47F 10/19 23:19
→ jojomaan: 就算過了也沒用，不管是哪黨執政都不會執行這個公投結果49F 10/19 23:20
→ charlie01: 這假設是開辦就打還是投過了才打？
如果是後者 這種公投在台灣不會過
我說這話沒有顯示自己的立場50F 10/19 23:20
→ hagousla: 投都不可能投啦~ 台海戰爭爆發的風險比南北韓還高53F 10/19 23:21
→ charlie01: 但台灣人非常好懂 不可能會過 真的54F 10/19 23:21
推 sobiNOva: 87%會動武啊 只是地點規模大小不知道在哪罷了
也許在天安門也不一定55F 10/19 23:21
推 pda2001: 美軍是否介入 也要先了解台灣民意 公投是發聲方式 決定能否師出有名57F 10/19 23:22
推 dsauqt: 笑死還需要打嗎真的飛彈演習我看股市就崩盤了59F 10/19 23:22
推 dadasho: 明天封鎖機場 台獨美國人一個都不准跑60F 10/19 23:22
→ dsauqt: 然後銀行就擠兌了
根本不用打經濟就先崩盤了
還有你要獨立就是要一戰有人要打仗嗎61F 10/19 23:23
推 pda2001: 公投還權於民後 不認為只有台獨選項提案的 這大聲公要發出什麼聲 哪邊聲音大 讓人民選擇64F 10/19 23:25
推 if2: 給喜樂島那群人當國父  那我寧可不要...66F 10/19 23:26
推 Trasher: 中國股市崩盤ing，西北方西南方北方南方都不穩，國內現金流緊縮，動武？動ㄐㄐ啦，政黑版崩潰上街動武機率還更高一點67F 10/19 23:27
推 a7788783: 機率是0  獨派，現在名聲超臭的，搞公投穩輸的，還會被支那嘴，也許民進黨就是想要讓支那恐嚇幫他們催票吧70F 10/19 23:28
推 bill0205: 第一你要有辦法讓統獨公投發生72F 10/19 23:28
→ goenitzx: 公投是公民權利 是台灣人的權力 絕對是應該有的73F 10/19 23:28
推 pda2001: 喜樂島也不是組政黨 不會有國父這腳色74F 10/19 23:28
→ bill0205: 第二你要讓人民去投票 再來談國際上的反應或是結果
權利是這樣說 實際上是隨便一個話題都能上公投？75F 10/19 23:29
→ goenitzx: 不能在國際上宣告自己是獨立國家 未來沒有活路77F 10/19 23:31
推 pda2001: 目前搞不成公投只能認了 這議題就慢慢培養 往後提案人 發起人 搞不好不是現在這群 能搞到可投的78F 10/19 23:31
推 treeson: 國際情勢現在是視主動打破現狀的人為麻煩
說明白是除非被五筒不然國際不會支持80F 10/19 23:32
推 dsauqt: 還有中共要打的話先拿一個外島並不困難82F 10/19 23:33
推 pda2001: 打破現狀應該是通過“制憲正名”階段，公投就算投到通過 執政沒去推動執行 仍算維持現狀，就像選舉民調一樣的程度（沒有高票當選上任 就是舊現況），公投充其量是民主模式和選舉一樣83F 10/19 23:38
→ goenitzx: 公投通過 執政拒絕執行 是公然違反民主憲政政體
所以不會拒絕執行 要就先把公投扼殺在搖籃裡
感覺很像DPP現在正在做的事87F 10/19 23:39
推 sleepcat612: 中國不用動武，光是擺出架勢讓資金外逃經濟動盪就夠我國受了
鄉民是生活過太爽想回到爺爺那輩吃美援的年代嗎？90F 10/19 23:42
→ goenitzx: 台灣如果希望獨立 那就要接受獨立的現實 獨立的後果93F 10/19 23:43
推 pda2001: 公投過程 一定少不了討論宣傳辯論 到選擇的94F 10/19 23:44
→ goenitzx: 如果被脅迫威壓就不敢獨立 那就沒有資格95F 10/19 23:45
推 GaryCrawford: 我9.2 但是我希望如果要辦 全力支持 反正我想看這群獨派的笑話 反正台灣再這樣內耗下去 也遲早被接受要嘛趕快做個了斷 賭中共會不會打 不會打那就更棒阿 打了只是意料的事
給DPP執政就是 要來笑他們 沒這個種 搞台獨
如果DPP有Guts點 快點搞台獨 我絕對支持96F 10/19 23:49
→ goenitzx: 我不覺得這70年沒打是因為台灣沒獨立 不如說是沒能力打102F 10/19 23:51
→ GaryCrawford: 不然那些DPPER就不要在那靠北 KMT傾中賣台103F 10/19 23:51
推 patrick08: 真的有獨立公投，保證被武統。這也是美國反台獨，民進黨不敢獨的原因104F 10/19 23:51
推 sleepcat612: 統獨公投就是場9.2 VS 7.7的戰爭，歷次民調早就說明維持現狀才是多數，非萬不得已不改變現狀。106F 10/19 23:51
→ patrick08: 早幾年沒能力打是真的，但兩岸軍力失衡已經很久了108F 10/19 23:52
→ GaryCrawford: KMT爛歸爛 我還是不懂 哪裡賣台
就是討厭某些族群喜歡在那操作 意識型態的東西 看到中國就好像殺父仇人一樣
經濟都已經在差了 還一天到晚在那 搞對立109F 10/19 23:52
推 patrick08: 這篇文的問題都太基礎了，這樣簡單何必問。維持一中憲法的國家現況就不會有事，獨立公投就是全世界看你台灣投降了
美國也不想為了台灣跟解放軍在台海大幹一場，戰場在台海美軍不會贏113F 10/19 23:57
→ hikki82119: 康熙攻台前都知先搞一個遷界禁海....................118F 10/19 23:59
推 pda2001: 可是現狀一直被挑戰威脅中 軍事挑釁 斷邦交孤立 甚至更狠毒未統先治的居留證 告訴國際台灣歸化中國公民一家親了119F 10/19 23:59
→ goenitzx: 是失衡很久沒有錯 但解放軍的對象不會只有台灣121F 10/19 23:59
→ pda2001:  政府無法大動作小心翼翼龜縮沒關係，但可以把大聲公武器給人民，伺機讓這大聲工發聲（公投），什麼時機應該是政府可掌握的122F 10/19 23:59
→ patrick08: 這就是美國反台獨的根本原因 他也不願台灣被武統125F 10/20 00:00
→ goenitzx: 還有本來就不是一中 幹嘛維持一中憲法126F 10/20 00:00
推 MsKing: 不用一中憲法就是法理台獨了 這是常識127F 10/20 00:01
推 jojojet: 這不會發生，因為喜憨島叫不動那麼多人幫忙的128F 10/20 00:02
推 patrick08: 現在兩岸的狀況還是內戰未結束，當然是一個國家的分裂狀態。不然請問台海戰爭有停戰協議嗎？
台海戰爭結束在那一年？129F 10/20 00:02
推 zaqimon: 公投「中華民國」滅亡即可132F 10/20 00:04
→ goenitzx: 如果未結束 後面的開放是怎麼回事? 你是說台灣人現在去敵國生活做生意是吧?133F 10/20 00:05
推 dsauqt: 中共不打你要拿你一個外島很簡單
你金門都喝大陸的水135F 10/20 00:06
→ goenitzx: 國共內戰早就結束 現在台灣中國是國與國關係137F 10/20 00:07
推 patrick08: 不是敵國，依憲法那叫淪陷區。是未結束啊，台灣人是到淪陷區做生意。138F 10/20 00:07
→ goenitzx: 而中國想挑起國際戰爭140F 10/20 00:07
推 pda2001: 公投時機不熟 喜樂島得不到連署支持 只能認了
政府就先還權 好檢驗到底台獨民意有多少
就像ptt喧騰一時的勞基法修惡,真的修好公投後，每案連署約十萬投不成，這議題就被判政治死刑了，即使政黨再輪替 不會有人推了。141F 10/20 00:08
→ patrick08: 是國與國關係麻煩下一屆總統你投一個要修憲的，不要再投不敢修憲的民進黨146F 10/20 00:08
→ goenitzx: 還在用淪陷區稱呼中國的大慨只剩你了
台灣沒人會稱呼中國淪陷區 中國也不認為自己是淪陷區
你的淪陷區到底在說誰148F 10/20 00:09
→ patrick08: 憲法也這樣說的，不喜歡的話投給要修憲的151F 10/20 00:10
→ goenitzx: 當然該修 不符現實的憲法152F 10/20 00:10
→ patrick08: 先修憲才是兩國關係啊，要改變才有兩國論，那不是現況153F 10/20 00:11
→ goenitzx: 錯誤的憲法就要修 不是根據錯誤去產生執行更大的錯誤154F 10/20 00:11
→ patrick08: 所以要改變的人下次別投維持現狀的了155F 10/20 00:12
→ goenitzx: 小英維持現狀被選上不是因為正確 而是另兩個支持九二的是更大的錯誤 而台灣人不支持
所以台灣人不支持一中 不支持把中國叫成淪陷區156F 10/20 00:13
推 patrick08: 那我就期待下次總統有個政見是要修憲的了159F 10/20 00:16
→ goenitzx: 如果要建國的話 那會制新憲160F 10/20 00:17
推 pda2001: 馬英九喊過不統不獨不武 也是維持現狀啊
可是現狀不可能永遠持續，即使像馬前朝如此親中 威脅也沒少過 打台飛彈還越來越多，選領導人也是要帶領人民如何挑戰現狀的突破吧161F 10/20 00:18
→ zzzzzzzzzzzy: 國家辦一個公投消滅自己？沒有這種公投165F 10/20 00:19
→ yuwenxa: 要打正好 搞台獨死路一條 是說到時候跑最快的應該也是這些人166F 10/20 00:19
→ goenitzx: 統一的結果才是消滅中華民國
台灣國的結果並不是中華民國被消滅 而是台灣人選擇放棄這個國名 中國人未來哪一天還要用 都能拿回去168F 10/20 00:21
推 pda2001: 如果多數人認為公投消滅自己 有可能連署投得成？政府會傻傻給投？171F 10/20 00:22
→ goenitzx: 別想要求台灣人幫中國人寫民主課的作業 自己作業自己寫173F 10/20 00:24
推 blackbeard: 中國不敢真打，頂多打金馬吧174F 10/20 00:40
→ oppise: 老共打DPP就好 我們跟著鄉民進來看熱鬧而已175F 10/20 00:44
推 NCTUEE800808: 這很複雜啊 國軍裡面有外星蜥蜴人和AIT也有 打了會很多問題176F 10/20 00:45
→ gn02118620: 100%
百分之一百178F 10/20 00:47
推 cccon1ine: 不會打 但會搞到你很痛苦 而且很有理由180F 10/20 00:49
推 NCTUEE800808: 當初蔣介石會打輸國共內戰 就是陰謀集團（全球的影子政府）外星蜥蜴混血（羅斯柴爾德家族）搞得鬼
目前來看陰謀集團是壓台灣贏181F 10/20 00:51
推 foxvera: 打啊184F 10/20 01:34
→ kbpoop: 美國協防義務消失 攻台機會100% 三天後完成統一185F 10/20 01:47
→ JihadiHaHa: https://i.imgur.com/z0XOzfn.jpg186F 10/20 01:58
 
推 OEC100: 金門馬祖會先分裂187F 10/20 02:33

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