看板 HatePolitics作者 ceca (生活藝術大師 惽)標題 Re: [討論] 理性討論高雄觀光問題時間 Tue Nov 27 03:04:05 2018
※ 引述《vancepeng (urmomisbetter)》之銘言：
: 高雄的觀光業蠻慘的 真的沒什麼點能玩
: 但是打觀光這塊是不是有些人打錯地方？
: 陸客不來根本是假議題， 一條龍不是早就破功了？
: 現在自由行旅客素質高，且更會跟臺灣地方商店買賣，這樣錢才會賺進人民口袋吧？
: 不要嘴什麼南向國家很窮，東南亞真正窮的人在工作，根本不會出國
: 再者，
: 台南 花東 等等觀光旅遊產業根本沒有很慘
: 而且自由行的推動反而讓商家做出改變
: 更不用說努力提升品質與服務
: 高雄要打的點從來不是陸不陸客吧？
: 高雄的景點真的很美嗎？
: 有可看性嗎？交通方面嗎？
: 宣傳有做到位嗎？是不是真的值得一看？
: 這麼看來
: 高雄的觀光業性質應該是屬於市場機制吧？
: 跟客源的關係完全不大啊
: 中國朋友來玩 鮮少去西部城市（除了台南）
: 這應該是觀光價值的問題吧？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
陸客來一直都是真議題.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你不要聽媒體和政客講那麼多.
你看觀光投資招標就好.鈔票不說謊..
有陸客,所有人瘋狂投資,甚麼H20,林皇宮,晶英OOXX....
你看政府瘋狂的開發觀光,例如你們都知道的駁二,愛河,旅運,遊艇.
你們忘了內門動物園,雙湖公園,茄萣海岸三期公園,旗山香蕉成.
你看陸客一不來...
所有"企業"觀光投資全面縮手.
看看旗津bot,看看蓮池潭bot,政府連招標都不敢招標,因為座談會沒人有意願.
看看岡山之眼被罵,後續規模開發完全不敢動.
看看興達港遊艇城計畫只能擱置,快點弄個風力發電園區丟那邊照顧一下邱志偉.
看看這次攤販選舉整個倒戈...
啥陸客是假議題...XD
不要網路看太多,誤判了真實馬路上的狀態...
其實如果你常常在旅遊,你應該知道.
不要說東南亞,整個世界,陸客都是觀光業的主戰力.
到處都有中文導覽,很多地方甚至都有中文接待人員.
台灣媒體很愛操作,刪除一般的,然後灌輸給你它們想要讓你知道的新聞.
但實際上,你就跑出國麻...跑出去看看其他國家怎樣面對陸客這個族群.
一堆中文一條龍...這..你說不是為了陸客打造的難道為了台灣還是新加坡打造的??
攤販和觀光業,賺錢要緊阿...誰在跟你歧視路邊拉屎的問題..XD
另外很殘酷的一點.
台灣觀光太晚發展,所以底子(也就是丟進去累積的資金和建設)很差.
你跟那些萬年觀光勝地,甚麼關島峇里島芭達雅新加坡等等等根本不能比.
外加海禁問題,造成連台灣人自己,遊艇都不停台灣...
(到今天都還沒解除,不知道在禁甚麼鬼.)
你怎樣吸引觀光...XD
你走出了台灣你在跟誰競爭?
上海香港東京新加坡曼谷....
你打得贏哪個??
那一般國家的人為啥要來台灣觀光??.
所以只有陸客....不要想那麼多,台灣觀光只有陸客.
你現在去馬路上看,你能看到幾個日本團和韓國團,你數看看.
然後看一下現在所謂的陸客低迷,陸客團又有多少個.
你在看一下其他國家,甚麼東南亞全部算一個好了,中東全部算一個好了.
喔,所有白人無論英法美義俄算一個好了.
請問..你數出來的結果是甚麼.
是不是依然陸客團抵它們所有加起來的三倍以上??
這是所謂的陸客低迷喔...XD
你告訴我,觀光不靠陸客你要靠甚麼??
你有纜車+摩天輪+環球影城+迪士尼??.....
你有瑪麗亞凱莉亞洲循環演唱?你有WWE洲際巡迴賽?你有F1賽事??
誰要來你台灣阿....喔...只有陸客.
生意人是很清楚狀況的.
你跟他講再多一條龍,他當你是屁,因為他朋友就有人在爽爽賺陸客的錢,誰在跟你賺不到.
所以觀光業倒戈陸客就是那麼明顯...
甚麼一條龍賺不到,會相信的都是根本不吃這一行飯的外行人而已.
so...反映在觀光投資,就是殘酷真實的現實.
觀光發展的狀態是這樣.
台灣要快速強壯底子,也就是丟入觀光建設的各種資金.
問題是這些資金哪來?...沒人來台灣你再多想法也沒用.
所以靠陸客狂撈錢,然後把撈到的錢在狂丟入觀光建設裡面.
就像陳菊政府搞岡山之眼,搞共多拉船,搞旗津大貝殼,搞駁二,搞英國領事館.
這些錢都是從陸客身上撈來的....
同樣的旅館越蓋越高級,觀光商圈或是夜市規模越來越大,攤販店家越來越多.
這些投入也是因為陸客的錢而來的.
這就是打穩底子...
當你更多更多的底子打穩了,蓋了世界奇觀例如超級愛情摩天輪+纜車+環球影城.
那這時候自然其他國家的人要來觀光的意願也越來越高.
因為你噱頭夠大啊.
你看香港太平山好了....那個哪有甚麼.
我上山排隊排三個多小時,看個日落,在下山排隊排三個多小時.
滿滿滿的陸客沒錯...但是其他國家的觀光客呢,一樣滿滿滿.
我怎麼沒看到陸客會排擠黑妞,排擠小印度,排擠阿拉伯戴頭巾的觀光客??
所有人擠在一起排隊傻傻分不清楚....
這就是因為他底子好,噱頭打出來了阿.....
你看到香港誰都知道要去太平山,上去還要去杜莎夫人蠟像館...
誰都知道去香港吃雲吞面要加白醋....
同樣的,今天台灣,喔,高雄好了,你想要發展更強大的觀光.
幹啥你都要錢啊....
想不想在旗津辦春那,那旗津交通問題是不是新的海底隧道要蓋,纜車要想辦法.
想不想在愛河邊搞愛情產業鏈...
那要不要有足夠的商家,要不要有更漂亮的愛河整治...
想要發展遊艇產業,除了一定要解除的海禁之外,你要不要有足夠的遊艇來停?
而當陸客那麼多的時候....
你不快點從他們身上狂挖錢來做纜車,開海底隧道,蓋摩天輪,搞遊艇港.
難道要舉債蓋??...你舉的了那麼多債嗎???
甚至,如果沒人,請問你愛情產業鏈的商家..你要公務員自己去擺攤嗎...XD
so....陸客就是救星.
陳菊當時因為陸客,一度想要延長六合夜市...
你們大家說都不願意去,坑人,爛,沒救的六合夜市,陳菊是把她當寶.
現在從駁二一路到西子灣的港邊是不是全都在工程.
把圍牆拆掉,擴大英國領事館的範圍,弄出景觀台等等等.....
陳菊搞這些你說是因為誰??中山大學的學生???...
你自己講你高雄人去過幾次英國領事館??那英國領事館搞下面的館和後來又擴大.
是為了哪國的觀光客???
別傻了...都是靠陸客來的拉.
那邊還有一個透明電梯計畫,因為陸客不來,還在擱置中勒...
so..結論一下就是.
台灣觀光除了在地本土觀光之外,幾乎...沒錯,幾乎都是靠陸客.
沒有陸客,沒有觀光發展.
不要太天真了...
實際去各大景點窩著看,實際去看各種投資的狀態,實際去看各種招標的狀態.
最好是有一些會談會意你也可以去躲在後面聽..
聽聽看...觀光不靠陸客....你還有誰可以靠...XD...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.192.12
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→ vancepeng: ...？你有看清楚論點嗎？ 所以高雄要用什麼東西吸引陸客啊
還是你以為陸客都是白癡？他們可以去別的國家玩幹嘛來臺灣？
還是你說的拼觀光是要飯？用政治立場換一碗飯，而且一輩子一群人只能被騙一次？1F 11/27 03:06
這是政治問題.
陸客就是會來..
至於其他的
你今天高雄沒有砸個政府加民間m一兆左右的資金.
你根本不用期待吸引別的國家的人來..XD
這個一兆,你不先靠陸客來補.
請問你去哪生錢來?
面對現實好嗎?
沒陸客.
講難聽點,直接放棄觀光,去搞科技業比較實在.
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:10:25
推 hayuyang: 就是要發展特色觀光 要有噱頭阿8F 11/27 03:10
你要搞特色,要噱頭,要招牌響亮.
你要錢...+...很多人來玩過..XD
請問你錢哪來?很多人來玩過的人哪來??
如果歷史上沒有陸客來過.
你要搞觀光,靠哪些餓死人的俄日英法美意荷德.
我看稿30年,高雄觀光發展的各種建設和配套,都沒今天完整...XD
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:12:04
→ hayuyang: 韓國瑜的愛情產業鏈 就是一種噱頭阿9F 11/27 03:10
→ vancepeng: 對啊 所以陸客為什麼要來？
人去觀光都要有個可看景點吧？10F 11/27 03:11
→ hayuyang: 我覺得你的論點就是要靠陸客升級觀光產業 蓋世界奇觀XD12F 11/27 03:11
其實後...你不用管陸客為啥會來.
他現在是不是要來了??
那...
你要不要先思考賺他的錢再說...
他都要來了你管他幹嘛要來..
他不來你在思考這個問題吧.
另外,我講過,這是中共撒錢買台灣的陰謀.
你看,中共抽離陸客,立刻大量選票倒戈.
當然啦中共想靠撒錢買台灣,美國會去制衡他.
但至少中共是靠"撒錢"的給糖方式.
你幹嘛不鮮爽爽把糖吃一吃.
之後美國老大怎樣講我們在研究就好...
他給糖你不吃.
你覺得美國老大會怎樣..
喔,我家狗好乖喔...今天給他吃的肉少一點沒關係吧...XD
你沒有中共的統一壓迫,美國最好會給你糖吃啦...
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:14:42
→ vancepeng: 陸客不是沒有智商的好嗎？
就如你所說 各國都在拉陸客
高雄要拿什麼來吸引啊？14F 11/27 03:13
→ hayuyang: 你意思是說高雄觀光建設配套都完整 但是缺起步資金這樣?高雄拿什麼來吸引 講難聽點就是靠九二詐騙中國官方的錢17F 11/27 03:13
推 QuantumFoam: 邏輯姐跟很多自許知識菁英好像都瞧不起廣告的樣子，這個世界就是有人傻錢多願意被噱頭噱啊！只要能賺錢，難道我還要求客戶一分鐘內講解康德哲學喔XD19F 11/27 03:14
→ hayuyang: 當作起始資金 然後發展觀光業轉型 拿後吸引外國旅客22F 11/27 03:14
→ vancepeng: 臺灣觀光的問題真的是陸客？不是品質的問題嗎？24F 11/27 03:15
品質需要錢.
但是陸客面對你的品質還會過來.
所以我們先賺他的錢,在用他的錢提升品質...
這是發展觀光唯一的路.
不然請解釋你不靠路客,你錢哪來?
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:15:46
→ hayuyang: 拿政治噱中國 風險是...轉型不了歐美日旅客 被陸客套牢25F 11/27 03:15
不會.
就像海南島,外國觀光客也越來越多....
我講過沒有排擠問題.
那都是台灣媒體操作的錯誤觀念.
詳細自己出國去看就知道...
沒看到排擠,只看到群聚效應.
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:16:29
對阿,錢哪來.
隨便一個景點都是幾億幾十億.
外加你沒有路客吸引力.
你五星級飯店誰要蓋??
這就是殘酷的現實.
不要一開始當建商就想蓋豪宅.
你必須蓋一大堆陽春宅先壯大自己財庫,後面才慢慢蓋豪宅的概念.
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:17:28
→ hayuyang: 台灣有多少東西可以賣陸客情懷阿 我很好奇28F 11/27 03:16
→ vancepeng: 臺灣人跟風的問題並沒有消失 六合夜市已經是第二個墾丁了29F 11/27 03:17
→ hayuyang: 外國觀光客越來越多的前提是你品質提升吧31F 11/27 03:17
墾丁..XD
你沒看到屏東縣長把她當寶媽.
你有沒有想過,墾丁是台灣自己人嫌他太貴...
但請問,路客來他們撈了多少.
如果路客沒來過,他們一直維持"台灣人認定的價格".
它們賺的會比路客來狂薛盤子賺的總和少嗎.
這國小數學問題而已...XD
本來賺一千萬,結果路客不來好可憐喔賺100萬.
但是台灣人希望的是他一直都在賺一百萬....你懂嗎...XD
啥毀掉...真的路客不來久了就是所有物價降回原本而已.
哪來的毀掉...
少撈而已啦.
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:19:32
推 berryc: 高雄到底要發展什麼觀光啦, 我高雄住10年只知道高雄名產是煙囪32F 11/27 03:17
→ vancepeng: 當一群人一窩蜂搶 品質名聲自然往下掉
水果攤騙錢這種事情中國都已經知道了34F 11/27 03:18
→ hayuyang: 六合夜市 陸客去逛了這麼多次 只看到價格提升 品質沒有36F 11/27 03:18
→ berryc: 要比自然景觀輸花蓮, 要比硬體輸台北38F 11/27 03:18
六合夜市到今天.
他都是一線夜市,屌打台灣95%的夜市...
高雄的單位面積來客數,誰贏的了今天路客蕭條的六合夜市.
更不用說六合夜市可是365天天天開..
你瑞峰的單位面積人潮都沒六合夜市多好嗎...XD
瞧不起六合夜市...
你新聞看太多了拉.
明天晚上罰你六點去六合夜市走一圈..!!
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:21:12
→ hayuyang: 聽說前幾年一堆高雄飯店賣掉 現在可以買回來了嗎XD41F 11/27 03:19
→ berryc: 賭場蓋下去,不用多久高雄就變中國城 大家發大財42F 11/27 03:19
推 hsha: 我也覺得先賺一波再說43F 11/27 03:20
→ vancepeng: 就來一次是嗎？ 不是應該先提升自己的品質嗎？ 品質爛然後陸客來 回去說 高雄真的是個三線城市？44F 11/27 03:20
你沒錢怎樣提升品質??
請問你提升品質的錢哪來???
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:22:00
推 hayuyang: 你沒錢 就沒品質 有錢要不要提升品質是 商家問題...46F 11/27 03:22
有錢,政府可以打造新景點阿.
你看駁二有沒有不錯...
其實齁,高雄市政府一直有一個很好的操作.
那就是陸客有陸客區.
然後故意保留一些區域沒有陸客團.
也許時間久了,政府又會引導陸客團去這些區域.
但是這時候又會有新的區域產生.
而新的區域因為政府新開發,所以品質是越來越好.
so...陸客區也許搞爛了一兩個地方.
但市政府可以透過這些地方賺錢,去打造另外一兩個地方的更高品質區域.
之後等到這些被搞爛的區域開始沒落.
政府再回頭從新打造它們...
這個我一直覺得高雄市政府做得非常好.
上一任觀光局長其實很強,可惜他北漂去了...
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:24:52
→ hayuyang: 你法令下手 就能提升品質嗎...48F 11/27 03:23
推 berryc: 開放博奕,錢就進來了49F 11/27 03:23
→ vancepeng: 光是讓觀光的法令完善 遊覽車品質提高
再加上攤販不合理價錢的宣導
這些政府都可以做到吧？
只能先從皮毛下手 讓他們覺得有感 應該也是一個辦法吧？50F 11/27 03:23
→ hayuyang: 法令下手 頂多 就是...給商家錢?商家會把這些錢提升品質不合理價格宣導 我倒是覺得可以做...但 很難做XD55F 11/27 03:24
→ vancepeng: 這就是政府要協助的吧 總不能觀光全靠民間57F 11/27 03:25
政府是導演...
企業是演員.
所以觀光基本上是政府在引導的.
而觀光的各種稅收,也是政府收到.
所以政府不怕你一條龍,他稅收不會少收.
所以政府怎樣引導和開發,怎樣觀光布局非常重要.
高雄好處就是,其實他可以打造的景點非常多.
所以政府只要藍圖有話好,布局有佈好.
引導陸客區,和新開發區.
切割本地觀光和陸客觀光.
就可以完善的引導資金做更有效力的觀光發展...
當然韓國瑜的觀光局長有多少能耐還不知道.因為是誰都還不知道..XD
但至少之前陳菊團隊的觀光,其實操盤的還不錯...
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:27:48
→ vancepeng: 對啊先不論「商品」品質 基本的品質要有吧58F 11/27 03:25
→ vancepeng: 總不能讓人家來玩 回去吐槽發負評吧60F 11/27 03:26
→ hayuyang: 我覺得啦 什麼是品質很難講啦 歐美觀光重點是亞洲特色陸客觀光重點 我不知道...
亞洲特色的觀光景點 陸客早就不想看...誰要看你古厝61F 11/27 03:26
之前是許傳盛...
另外,陸客回去怎樣傳不重要.
你要知道,對中國來講台灣太小了.
13億人,每人一輩子來台灣一次.
就夠你賺到翻掉.
因為...每30年,它們就會生一批新的還沒來過台灣的中國人.
等於每30年會有3億人沒來過台灣,每年來1000萬人次.
你就知道...我們幹嘛去擔心陸客的觀感問題..
外加..高雄一直賺陸客的錢,一直開發觀光..
底子越來越好啊...怎麼可能過了十年二十年都不進不..
賺那麼多錢,在灑那麼多錢,觀光要很爛也很難的拉..XD
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:30:43
→ hayuyang: 去歐美去看他們菜市場就算很亂 也很趣 這叫品質不好嗎?64F 11/27 03:28
→ vancepeng: 應該說是特色沒有要有品質
像是出國看當地市場是一種樂趣
但是沒有特色的地方也就只能拼品質了吧65F 11/27 03:29
推 issemn: 管你高雄有沒有特色 陸客就是送過來給錢的 賺他一波就對了68F 11/27 03:30
推 QuantumFoam: 我建議選舉觀光團，大陸的果粉那麼多，讓他們來見識民主選舉69F 11/27 03:30
我是一直覺得.
台灣是華人最愛拜拜的地方.
並且對道教的傳承很完整.
然後中國其實對道教神的文化背景很了解,只是他們不拜拜.
so...要打造特色,可以從廟宇文化著手....
絕對比日本的廟宇文化更吸引人.
太平洋的崇拜我們高雄吃不到.
另外還有,色情業,賭博...中國都是完全禁止.
澳門太小發展腹地有限.香港色情業因為房地價太貴發展的感覺不夠高級..
可惜台灣法令色情賭博都無法通過...殘念.
不然絕對是大殺器......
語言文化通之下,色情賭博業一出手,無人能擋...
其實陸客有錢人有流行包那種小團到台灣度假的.
好像一團六個十個,然後送到屏東的農舍,然後找一大群小模去給他們幹.
有專門在做這個的旅行....XD
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:34:53
推 hayuyang: 選舉觀光團 我會覺得很有趣...71F 11/27 03:31
→ vancepeng: 看選舉還不錯啊 哈哈哈哈幹 我怕他們被幹掉
回去真的不能聊天72F 11/27 03:32
以前陸客時代.
選舉的時候很多自由行的阿.
專程來看選舉,還有人躲在造勢晚會裡面.
不過後來中共那邊有檔就是了.
選舉那幾天盡量不讓團客過來,自由行好像也會故意刁難...
不然選舉文化帶動的觀光效應一直都有實際案例...
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:36:21
推 QuantumFoam: 每次選舉都有陸散客來參觀，只是人太少了。反正大陸現正宣傳西方民主負面論，就讓組團客回去寫選舉不好的報告，這樣中共當局也會放團來黑台灣選舉。但無論如何台灣商家還是賺到錢。不要糾結情感問題，腦袋活一點，賺錢更重要不是嗎？74F 11/27 03:38
中共一開始沒有檔.
聽說選舉前後,所有的團都熱銷被訂光光...
一堆團都被指定專程來看選舉和造勢晚會...XD
當然,後來就嚴格檔.
所以現在都是自由行來看選舉...
不過這是中共政府主導的.
那個我們改變不了甚麼..
民主政體,台灣自己兩黨三色都搞不定了.
不太可能生一套手段讓中共安心放行選舉觀光團.
※ 編輯: ceca (220.142.192.12), 11/27/2018 03:42:24
推 changzon: 等等喔 所以你想說的是菊姐根本是靠陸客以前kmt的關係才有陸客 才可以過的這麼爽嗎？畢竟我算了一下時間 那8年是kmt在找陸客來 但你們又一直投dppdppdpp西瓜的投下去所以說要怪誰 要怪你們高雄人民自己還有高雄市長啊82F 11/27 03:54
推 frank02101: 高雄我不知道 但北部韓國遊客是真的很多@@86F 11/27 03:55
→ changzon: 如果他不想依賴大陸 那政策根本不該發展觀光而是打造科技重鎮等等...但她卻全力打造觀光 而你們人民還是買單 然後一直dpp投票下去
到底要怪誰造成今天的局面？
沒錢賺就靠杯 有錢賺就守護台灣民主 操 真噁心87F 11/27 03:57
→ ceca: 樓上，你跟我講這個幹嘛xd92F 11/27 04:29
推 siberia: 花蓮人同意，不過真的副作用很大
花蓮房價8年漲哇哇叫
而且賺到的都是中資的店97F 11/27 06:18
推 mecca: 所以說老共的謀略成功了啊101F 11/27 07:16
推 gingsow: 本來就是靠陸客，民進黨檯面上演戲但心裡巴不得陸客來越多越好，覺青吸獨只是鬥爭的工具102F 11/27 07:42
推 salinia: 我看過一個大陸窮遊的youtube頻道，他們真的覺得台灣的廟很神奇104F 11/27 07:57
推 ABA0525: 所以我一直支持合法賭+紅燈區，有港口郵輪配合超猛106F 11/27 08:30
推 Senga41: 推 旗津人認真思考一下 博弈特勤很有搞頭的107F 11/27 08:40
推 somanyee: 新增熱門景點：韓市長辦公室，簽名$100合照$500108F 11/27 08:53
推 dangu4rmp: 推樓主這篇 政治因素 陸團一定會來
韓的觀光跟農漁會很好推
民進黨再不正視這個問題2022台南也會打的很辛苦109F 11/27 09:11
推 dhamdra: 陸客真的很猛。在美大陸留學生也有不少人其實就是遊客112F 11/27 09:25
推 fleetindark: 我們大可以賺完陸客的錢再來考慮要怎麼跟大陸談，
至少先把過去西進的錢撈一些回來ㄅ114F 11/27 10:44
推 wangsan: 沒錯，只要出國就知道大家對陸客簡直是又愛又惱~~沒有一個國家不想做陸客的生意啦116F 11/27 11:22
推 CKBrown: 推，現在都要在政黑才看得到ceca大文章118F 11/27 11:26
推 ericekin: 賺錢比較實際，先賺陸客就對了119F 11/27 11:36
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