看板 HatePolitics作者 orthogonal (謙哥)標題 Re: [新聞] 公車10公里免費再加碼! 盧秀燕:超過10公里最多收10元時間 Fri Nov 30 00:50:10 2018
※ 引述《TeacherLin (林老師)》之銘言：
: 1.新聞網址:
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2628341
: 2.新聞來源︰
: 自由時報
: 3.新聞內容︰
: 〔記者蘇孟娟／台中報導〕對於大台中的交通政策，台中市長當選人盧秀燕今天說，她會
: 延續林佳龍市長的10公里免費交通政策，另外推出公車「雙10政策」，除了10公里免費，
: 台中市幅員廣大，民眾搭車超出10公里的車資最多只收10元，期盼減輕外圍及偏遠市民負
: 擔，公車業者獲益，更創造大眾運輸效益，改善交通阻塞。
: 盧秀燕繼拋出重新評估山手線規劃議題之後，今天她拜訪前台中縣長黃仲生時，黃仲生希
: 望她再加強縮短原縣區與市區的發展差距。盧秀燕提及，縣市要融合，就要加重交通建設
: ，她會推動交通建設做到四通八達，原縣市區就不會有隔閡。
: 盧秀燕說，前市長胡志強的搭公車8公里免費政策，到林佳龍市長的10公里免費，是民調
: 中最受市民肯定的大眾運輸政策，她會繼續維持，更要推出「雙10政策」。
: 盧秀燕說，現在搭公車10公里免費，但台中市幅員廣大，公車免費距離還是很短，越外圍
: 、偏遠區的民眾其實交通負擔才越大，但現有補助只到10公里免費，令人覺得不忍心，她
: 提出超過10公里的車資上限最多只收10元，讓蛋白區、外圍地區減輕經濟負擔，讓大家更
: 願意搭乘交通工具，透過交通鏈結，讓大台中融合更快速。
: 此外，她說，台中是人口是全國第二多，要有越多人搭大眾運輸工具，才能有效解決交通
: 問題，也能促進交通經濟更加發達，未來超出的車資會依人次補貼公車業者，不會讓他們
: 自行吸收，讓大眾運輸業者得到公平收入，振興經濟，更達到民眾、公車業者及解決交通
: 阻塞問題的三贏效益。
: 不過，盧秀燕也指出，補貼經費需提出預算編列，目前的預算已在現有市府團隊編列完成
: ，要增加計畫需要再調整；另外，新任議員還未就職，包括議會運作及預算編列均需要一
: 點時間，她會跟議會溝通後，儘快實施。
: 4.附註、心得、想法︰
: 一上台就瘋狂撒錢 不知道台中的財政是否可以撐到盧秀燕下台呢?
: 苦了客運業者又要低價競爭了
來，首先我們第一個問題，盧秀燕想新增的這個「上限最多只收10元」政策，大概每年
要花多少錢？
首先，請到這裡下載台中市交通局的統計年報：
https://www.traffic.taichung.gov.tw/form/index-1.asp?Parser=2,8,458,59,,,2900
然後看看2017年台中市的公車營收：2,817,205,157，也就是約28.2億元。
這個營收是政府的補助加上乘客所支付車資的總和。
那政府本來在10公里免費的情況下補助了多少錢呢？
請看：
https://reurl.cc/zMyzy
第17頁「0457 其他補助及捐助」，共23億元，分成10公里免費補助跟運量提升補助
後面那項補助其實是因為林佳龍當初誇下海口要省7億，大砍10公里補助，結果客運業者
抱怨錢不夠才另立條目補貼的www
總而言之，目前市府的補助就是23億。
所以說呢，盧秀燕這個「公車當日上限10元」的補助，我們乾脆點當作是市民公車全部
免費好了，那麼我們一年需要多補助：28.2-23=5.2億元。
5.2億元很多嗎？
林佳龍當初一口咬定BRT有弊案，結果檢調查無不法，台中市府要付50億違約金。
一年5.2億，就算我們預期補助多一點會帶動運量上升好了，我相信四年下來多補助的金
額絕對不會超過這個林佳龍因為錯誤施政而直接丟水溝的50億。
再來第二個問題：我們盧大媽到底有多少幣可以撒？
依據
https://www.nta.gov.tw/web/Announce/uptAnnounce.aspx?c0=86&p0=7320
我們台中市目前舉債1123億，而隨便google一下可以看到台中市的舉債上限為1489億。
據說台中市預算安排接下來還會再舉債，但那個我不確定所以先不看好了，也就是盧秀燕
還有1489-1123=366億的舉債空間。
366億是什麼概念呢？我們看看網友熱心整理：
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1540281104.A.A44.html
恩，快要下台的這隻龍龍，幫我們弄了503億的債呢，蒸蚌。
結論就是：
1.這個公車補助所花的錢實在說不上是灑幣。
2.咱們盧大媽能撒的幣不太多，至少比快下台的這隻龍已經撒掉的幣還少。
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.51.126
※ 文章代碼(AID): #1S01Z67g (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543510214.A.1EA.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 公車10公里免費再加碼! 盧秀燕:超過10公里最多收10元
11-30 00:50 orthogonal.
推 deathsong: 多五億可以廢掉他媽的甲后線根本划算到爆1F 11/30 00:54
真der
推 ChenLan: 直接把山手線錢拿來藍線brt 比較快啦台鐵都快沒人了3F 11/30 00:58
→ TurtleBB: ㄇㄉ我都整理多少了，很多東西整理完都沒人要回Q_Q4F 11/30 00:59
我台中人啦，整理來PO文只是順便，我重點是要在自己腦袋裡整理過思緒。
下次有台中人聚會如果有人想黑盧捧龍，我就當場直接用數據噴到他不敢講話。
推 ChenLan: 因為綠網軍 只會看到想要看的東西 打臉東西能避開就避開6F 11/30 01:01
※ 編輯: orthogonal (140.112.51.126), 11/30/2018 01:04:46
推 deathsong: 民進黨都很愛丟水溝欸 蟾蜍的高架化違約金也是80幾億7F 11/30 01:04
推 tgyhum: 一堆龍粉都不管舉債500億的部分 而且還支持柯的減少負債的理念XD8F 11/30 01:07
→ Killercat: 老實講沒什麼龍粉 主要是綠粉居多，倒是即使偏綠的也有不少胡椒粉10F 11/30 01:10
推 robust083: 台中版比較需要吧 哈哈哈哈
另外有人說強強是因為賣地才沒債，4真的嗎？12F 11/30 01:14
碰到這種的我都直接問他到底賣了那些。
※ 編輯: orthogonal (140.112.51.126), 11/30/2018 01:19:42
→ DICB: ５.２億我敢保證錯誤...你知道10公里免費和10元收費的真正意思嗎？
然後看看2017年台中市的公車營收：2,817,205,157，也就是約28.2億元。
你自己都說了２８.２億是公車業者營收...等於差不多吸收掉這個28.2億15F 11/30 01:20
營收當然有把市府補助的部分算進去
如果不算進去會非常奇怪，台中市公車一年運量1億出頭，我就算2億好了，表示平均每人
每次搭公車會花到14.1元。這基本上是不可能的，事實上大部分的通勤族在10公里免費下
是幾乎不會花到錢的，你要花到錢要搭到40分鐘以上的車才有可能，一般人哪有那麼多
時間搭車？
※ 編輯: orthogonal (140.112.51.126), 11/30/2018 01:26:52
→ DICB: 你去算這28.2億/人數=X*10=y 28.2億-y=增加台中支出的費用了！21F 11/30 01:26
你的邏輯我完全無法參透，可能要麻煩你自己算一下並且解釋自己的邏輯了。
需要用到的資料連結應該都在這了，加油。
推 ChenLan: 敗投樓上不要再來質疑好嗎 請先把東西拿出來好嗎23F 11/30 01:26
→ DICB: 然後你+上最初10公里=看一共支出多少...24F 11/30 01:27
→ ChenLan: 只會一直質疑10+10 又說不出數據 黑龍還要貼1.6億給業者25F 11/30 01:28
→ DICB: 黑龍倒貼1.6億主要因為增加了公車路線和班次26F 11/30 01:29
→ ChenLan: 公車基本車資沒刷卡 就是20元起跳
哪為什麼老胡時期班次路線增加都不用花錢???27F 11/30 01:29
→ DICB: 所以BRT賠50億=這次黑燕大灑幣的紅包約2年吧！29F 11/30 01:30
推 softjust: 爛政策砍掉要怪砍的人還是簽爛合約的人？30F 11/30 01:31
BRT整個蓋完也只需要40億，到林佳龍時期已經蓋得差不多。
就算打定主意要拆，先好好蓋完好好驗收完再棄置不用，絕對比花50億還省很多。
你可以說BRT很爛所以那筆經費是老胡浪費的，但小筆經費不付結果去付大筆違約金，
這筆金額當然算在佳龍頭上。
→ DICB: 老胡那時後我記得台中公車還沒規劃到彰化31F 11/30 01:31
→ ChenLan: 不用幫台中市民算負債好嗎 補助公式有用好 根本不用編列32F 11/30 01:31
推 ImHoluCan: 直接說：藍線捷運蓋好，當初建造的山手線是有人還會搭嗎？33F 11/30 01:31
※ 編輯: orthogonal (140.112.51.126), 11/30/2018 01:34:38
→ ChenLan: 預算去貼補公車業者好嗎 哪1.6億 是賠給公車虧損耶35F 11/30 01:31
→ DICB: 且BRT砍掉 我也覺得剛好...確實是個失敗的政策(高雄輕軌也是失敗政策)37F 11/30 01:32
→ ChenLan: 老胡時期公車有到彰化的並不多多 有跨縣市就屬於交通部管39F 11/30 01:33
→ DICB: 山手線那個 老實說...經濟效益有待考驗...應該也是虧錢的錢坑吧！40F 11/30 01:34
→ ChenLan: BRT砍了才是白癡行為好嗎又賠給廠商不少錢都能搞好BRT42F 11/30 01:34
→ DICB: ChenLan 黑龍規劃去彰化的公車更多...更平凡...不過沒這個規劃...我想台中火車站爆了吧！
BRT不砍...塞死台中交通...你願意？？43F 11/30 01:35
※ 編輯: orthogonal (140.112.51.126), 11/30/2018 01:37:05
→ DICB: 彰化人去台中上班的不再少數46F 11/30 01:36
推 ChenLan: 有沒有BRT也是會爆炸 不管火車站還是中港路
中港路砍了BRT也不會多好啦 如何減少私家車才是重點47F 11/30 01:36
→ desirable: 整理得好。網路上該有這些公正的數據出來，不要一直都49F 11/30 01:37
※ Strokes:轉錄至看板 TaichungBun 11/30 01:37
推 jai23012: 公車業者總營收28億，有23億來自政府補貼，沒有很難懂50F 11/30 01:38
→ ChenLan: 一到假日 國1+科博館廣三新光大遠百就多少人了52F 11/30 01:38
→ jai23012: 2.行控中心根本沒上，上了才叫BRT53F 11/30 01:38
→ DICB: 砍BRT的帳應該算在老胡頭上...是他任內做決定的..你要算他頭上..等於柯P拆忠孝橋引橋=是柯P任內浪費錢蓋的嗎？54F 11/30 01:38
你怎麼還是沒有搞懂啊。
你覺得BRT很爛可以，蓋BRT的錢當然算在老胡頭上，沒有問題。
但是林佳龍沒有好好完成後續驗收等動作，結果要付50億違約金，這當然要算在佳龍頭上
。你要廢BRT可以啊，先好好蓋完驗收完再拆除、甚至驗完後拆一半到堪當優專用就放著
，也不用付50億違約金啊！
50億違約金就是行政手法極度粗糙粗暴之下的代價，而不是要廢BRT的必要開銷。所以這
當然是黑龍的鍋。
→ ChenLan: 中港路不想辦法弄個大運量 你就算8縣道也沒救56F 11/30 01:39
→ DICB: ChenLan至少比BRT沒砍之前塞了沒錯吧！57F 11/30 01:39
→ ChenLan: 砍BRT是黑龍做的事情好嗎 哪是老胡砍的58F 11/30 01:39
→ jai23012: 一個馬上就能完成測試的東西完全不給上，沒有道理60F 11/30 01:39
→ ChenLan: 一樣 有沒有都塞 有BRT最少還能減少一點私家車61F 11/30 01:40
→ jai23012: 3.把路搞塞對於大眾運輸來說是正面效益，像高雄交通太順的後果就是捷運運量淒慘62F 11/30 01:41
※ 編輯: orthogonal (140.112.51.126), 11/30/2018 01:45:36
→ ChenLan: 有BRT 慢車道就不會有很多公車 慢車道很安全64F 11/30 01:42
→ jai23012: 砍BRT的帳要算在胡志強頭上就是硬凹，與核四封存算馬英九的一樣可笑65F 11/30 01:42
→ DICB: 高雄輕軌鐵定完蛋...不用看結果了...麻煩韓國瑜要嘛砍掉...不然繼續蓋...塞爆高雄交通...不要想地下化...67F 11/30 01:43
→ ChenLan: 我都不認說 中港路公益路段到五權路段哪個慢車道....69F 11/30 01:43
→ jai23012: 沒行控中心為了選舉硬上是胡志強的錯，如果林佳龍不砍，70F 11/30 01:43
→ DICB: 因為地下化高雄沒有那麼多的LP錢了...都已經負債2500億~300071F 11/30 01:44
→ ChenLan: BRT只是被網軍弄臭了 多少都要算在這群白癡網軍身上72F 11/30 01:44
→ DICB: 億了73F 11/30 01:44
→ jai23012: 做得好算林佳龍的，做不好算胡志強的，偏要學人家硬幹74F 11/30 01:44
→ DICB: 台中人也說過BRT只是更塞爆台中交通75F 11/30 01:44
→ ewings: 行控中心並不是BRT的必備條件，只要有號誌優先，就至少可以拿到BRT standard的銅牌認證76F 11/30 01:45
→ DICB: 所以請問一下是黑龍蓋BRT的嗎？79F 11/30 01:45
推 ChenLan: DICB 沒有BRT也是更塞爆 慢車道更塞 更慘80F 11/30 01:46
→ jai23012: 為什麼你會產生林佳龍蓋BRT的疑問？81F 11/30 01:46
→ ChenLan: 慘到我去東海 都改走向上路段82F 11/30 01:46
推 DICB: 再來有人拿台北1280來說...1280就是把台北市補助金額固定了，沒有擴大補助=增加大灑幣83F 11/30 01:47
→ ChenLan: 不是黑龍砍BRT不然 這些廠商錢賠爽的嗎????85F 11/30 01:47
推 DICB: 你都說沒有BRT就塞爆了，有BRT不會更塞爆嗎？ 路就那麼大條..增加一個BRT專用道...不會更塞爆嗎？86F 11/30 01:49
→ jai23012: 你知道林佳龍已經補助23億了嗎？88F 11/30 01:49
→ ChenLan: 你還要1280問題嗎 公式有算好 還會負債嗎89F 11/30 01:49
→ jai23012: 我並不贊成擴大補助，我贊成大量增班90F 11/30 01:49
在這邊說一下。
盧秀燕要把補助方式改回老胡時期的按人次補助，我認為這種補助方法會有助於公車業者
在有運量需求的路線上增加班次，營造優良的搭車環境以吸引更多人搭乘。(因為林佳龍
時期就是因為改成詭異的里程補助法讓很多重要路線減班減到超靠杯。)
所以我預想的狀況是：補助方式改變之後運量也會有所成長，老胡時期一年成長20%，現在
應該可以有每年10%的成長(基於台中市人口還在成長)，所以補助金額還會增加，但每一分
錢都是直接用在市民身上，並且培養更佳的大眾運輸環境，而不是像違約金那樣丟水溝。
→ DICB: 所以現在比大灑幣送市民大紅包是對的囉？91F 11/30 01:50
→ jai23012: 但說盧秀燕大撒幣很可笑，因為撒幣上限已經很低了92F 11/30 01:50
→ DICB: 而黑燕這個就是擴大補助懂？93F 11/30 01:50
→ ChenLan: 哪以後捷運也要吃掉2線道阿.問題就在於減少私家車94F 11/30 01:50
→ DICB: 跟1280完全相反好嗎！ 你去看柯P說過的1280影片後再來吧！95F 11/30 01:51
→ jai23012: 呵呵，大紅包，現在已經補助超過8成了，還能在大到哪？96F 11/30 01:51
※ 編輯: orthogonal (140.112.51.126), 11/30/2018 01:55:58
→ jai23012: 還有，這麼反對塞車，為什麼不乾脆把公車廢掉，這樣整個97F 11/30 01:52
→ ChenLan: 我都說重點了阿 1280是市府可以負擔 又能補助的範圍內阿98F 11/30 01:52
→ jai23012: 路面完全讓給私家車，這樣好不好？99F 11/30 01:52
推 DICB: 所以就是把能接受上限固定了！懂嗎？ 那黑燕這個是不是擴大了100F 11/30 01:53
→ ChenLan: 你要不要去查一下以前東海哪邊慢車道沒有BRT多少人出事102F 11/30 01:54
→ DICB: 再來你覺得擴大補助=減少私家車嗎？103F 11/30 01:54
→ ChenLan: BRT就是把公車整合 使用大運量舒緩交通 你懂嗎??
你知不知道以前中港路多少台公車104F 11/30 01:54
推 jai23012: 我看不懂你在堅持什麼，原本已經補助超過8成了，再擴大能擴到哪？106F 11/30 01:55
→ DICB: 你要不要直接免費，這樣路上的私家車絕對馬上減少數量
BRT就是佔用車道...我不想在說明了...108F 11/30 01:55
→ jai23012: 說得一副現在跟免費有區別一樣
公車也佔用路面啊，還不是一樣110F 11/30 01:56
推 halt: BRT的車道大部分是拆原本的分隔島喬出來的，沒佔用問題。112F 11/30 01:57
→ DICB: 免費絕對有區別..好比高雄之前免費搭輕軌...多少人搭113F 11/30 01:57
推 ChenLan: 白癡嗎 哪台公車不佔用路面你跟我說 我要去看看114F 11/30 01:57
→ jai23012: 現行的制度補助超過8成，就是絕大多數人搭公車都免費115F 11/30 01:58
→ DICB: 有好嗎！ 你拆除這些專用車道路是否變寬了？116F 11/30 01:58
→ ChenLan: 你真懂中港 你真懂台中??我超懷疑 拜託只會顯示你的可笑有變好阿 但是又苦了慢車道哪群毆都賣117F 11/30 01:58
→ DICB: 中港路 光是台中公車匯集地..和上下班的路線的匯集地...120F 11/30 01:59
→ ChenLan: 現在不就免費了 黑龍還弄到編列配錢預算給人家121F 11/30 02:00
→ DICB: 當我真的沒有稍微研究喔122F 11/30 02:00
→ jai23012: 高雄輕軌你真的搭過就知道，絕大多數人把他當夢時代的接123F 11/30 02:00
→ DICB: 黑龍只有10公里免費...124F 11/30 02:00
→ jai23012: 駁車用，車速又慢到笑，還不如騎自行車125F 11/30 02:01
→ ChenLan: 說來說去 我就說了 補助公式弄好.停車費補助交通公共運輸市府還需要編列預算嗎126F 11/30 02:01
→ jai23012: 絕大多數人都在十公里以內，這就是為什麼補助超過8成的128F 11/30 02:02
→ DICB: 高雄輕軌這個也是未來高雄塞車最佳典範...不然韓國瑜不是說砍了或地下化129F 11/30 02:02
→ ChenLan: 台中沒有BRT 只會罵更兇拉 你看以前巨業被人笑稱飆車王東海哪路段機車跟公車出事多少 爽了四輪 苦了二輪132F 11/30 02:02
推 halt: 公車自己喬出一線道出來專用，還要整合繁雜路線進來134F 11/30 02:03
→ DICB: 那你的意思說 接下來韓國瑜砍輕軌或地下化錯了嗎？135F 11/30 02:03
→ halt: 把大部分的車道都留給私家車，還要被指責佔用車道136F 11/30 02:03
→ DICB: 我不想在說錢了...連1280和黑燕10+10說是一樣的，我就懶得在說明了137F 11/30 02:04
推 ChenLan: 不用高雄輕軌救援好嗎 跟台中BRT 比??? 輕軌台灣不適合拉139F 11/30 02:05
推 jai23012: 實際上就差不了多少錢啊
以絕對金額來說，1280的支出還比較高140F 11/30 02:06
→ ChenLan: 還要繼續1280嗎 不就差不多 很吃補助阿 還不是一樣
本質還是鼓勵大家坐公車 坐捷運阿 到底差在哪142F 11/30 02:07
→ jai23012: 1280一年預計補助十億，就算台中公車完全免費新增的花費也只有一半，何況盧秀燕還有10元當遮羞布144F 11/30 02:08
→ ChenLan: 104年預算表 沒有運量提升計畫經費
105年預算表 市區公車 10 里免費乘車補助 16 億元及運量預算本來就不是重點 重點是你有想要培養公共運輸嗎
老胡當年的公車 四年就可以搞哪麼爛 還要編預算146F 11/30 02:09
推 DICB: 照你們這麼說那姚文開出的0元 才是正確的了...150F 11/30 02:12
→ ChenLan: 老胡也把公里公式算好 再由停車費來補貼 根本就沒有負擔151F 11/30 02:12
噓 FUNYUN: 拜託盧說話前把功課做好
雖然台中公車又擠人又多班次排的爛152F 11/30 02:12
→ ChenLan: 重要點就是公車.班次用好.政府補助到位154F 11/30 02:13
→ FUNYUN: 規劃這些比較重要吧....155F 11/30 02:13
→ ChenLan: 蚊子就算了 哪根本不叫做補助 叫買票好嗎157F 11/30 02:14
→ jai23012: 台北大眾運輸的搭乘習慣已經養成，之前的補貼又不高，直接0元財政無法負擔
台中的大眾運輸搭乘習慣跟台北差一大截，本來補貼額度就很高了，再上去的邊際很小
如果今天台北沒人要搭大眾運輸，我也贊成0元啊
就像我贊成高雄一年增加40億的補助，把公車一次放足
在運量拉上來前，什麼都是假的
台北的運量已經上來了，才有本錢考慮其他的目標158F 11/30 02:14
推 ChenLan: 被貼去台中版要開戰樓~166F 11/30 02:22
推 DICB: 你都說蚊子是政策買票了，黑燕不凡多讓啊！167F 11/30 02:25
推 jai23012: 規模差很多啊
如果姚文智的補貼方案是，每一次搭車補助乘客0.03元
那你說兩人伯仲之間沒有問題
如果盧秀燕要達到姚文智的補助規模，那麼他只好付錢給乘客，而且要付車資的好幾倍才能與姚文智打平168F 11/30 02:34
→ windty: 去調資料就知道臺中這幾年公車搭乘人數是退步的 林是搞爛台中公車 台灣大道以外班次變難等是真的174F 11/30 02:53
推 ff704: 精彩這篇，夜越深文章越香176F 11/30 02:53
→ windty: 然後四年就多負債500億 原本台中財政算優等的耶 再做四年不就變高雄苗栗翻版了
搞山手線真的不是台中現在該做的 然後要想讓大眾運輸使用更便宜前提是要先抑制私人汽車 如收擁擠費補助大眾運輸使用者身上 但達成前提是該去大眾運輸夠完善 如公車班次路網是否方便民眾177F 11/30 02:54
推 winohya: 有數據有理就是推183F 11/30 07:24
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