看板 HatePolitics作者 shadow0326 (非議)標題 Re: [討論] 東奧正名是不是證明沉默多數的存在時間 Sat Dec 1 15:07:32 2018
※ 引述《purplvampire (阿修雷)》之銘言：
: 東奧正名運動被多數選民否定後，在八卦版天天都有支持正名運動的鄉民發文洗版幹礁，
: 大罵否定正名運動的人讓國家陷入外交困境，或是不愛臺灣心向中國，或是運動員貪錢怕
: 死愛面子，幾乎是一面倒的指責反對公投運動的選民，不過從結果論來看，他們才是臺灣
: 的非主流民意，所以東奧正名是不是證明了沉默多數的存在？
有人說東奧正名公投被推翻
「只是」因為多數人怕影響運動員權益而已，不代表什麼
這其實是非常阿Q的說法
今天把正名和運動員無法出賽的風險放在天秤兩端
多數人選擇了運動員的風險
如果天秤兩端換成國家安全的風險呢?
換成經濟動盪的風險呢? 換成生命財產的風險呢?
這些東西有比運動員無法出賽更輕?
承認吧，正名那端就是輕到不行，跟什麼比都不會過
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推 s128222582: 問題就出在這題是冬奧正名不是國名正名
你給了人家藉口 時候還想偷換國名概念？1F 12/01 15:09
推 omanorboyo: 你這解釋才是正確 要別人負擔風險都過不了了
何況是要那群覺青自己負擔風險4F 12/01 15:12
→ demitri: 我覺得 你換成更嚴重的 也可能會過 因為大家想'維持現狀'一堆人一直迷信維持現狀就不會有事 國安 經濟自然來
這是現在最大的迷思 也是對岸為何可以輕鬆操控經濟議題因為大家只要有“依然維持現狀”想像 就覺得安全無恙6F 12/01 15:12
推 book8685: 可是這樣操作不就是用運動吃國名豆腐10F 12/01 15:13
→ demitri: 維持“中華台北”=維持現狀 這是很多人心中的萬能護身符11F 12/01 15:14
推 ayubabbit: 就恐嚇牌真的有用啊 連美國在這議題都不肯挺台灣了12F 12/01 15:14
→ book8685: 蔡英文不就是奉行維持現狀吧 2012自己被馬金打 2016自己13F 12/01 15:14
→ demitri: 可是世界局勢一直在變 對岸越來越專制 我們不變 不代表14F 12/01 15:14
→ ayubabbit: 畢竟台灣定位上就是美國的殖民地 換啥都一樣17F 12/01 15:15
→ book8685: 也再喊 事實上獨派不也認為這樣有用18F 12/01 15:15
→ s128222582: 用這種擦邊球去試水溫 重新分裂族群搞意識型態19F 12/01 15:15
推 yuxds: 台灣能變去哪 腦殘毒就是唯一一招 只會喊美國一定支持台獨20F 12/01 15:15
→ demitri: 中共想操縱話語權啊 禁止私人公司用台灣 運動等等
等到各國寒蟬效應 可以用“各國默許”當成談判條件21F 12/01 15:15
→ demitri: 所以爭取正名是有意義的 不是完全耍嘴皮子而已24F 12/01 15:16
→ book8685: 現實就是獨派不想搞獨立公投阿 因為會怕說就算40 50%25F 12/01 15:16
推 iamsocool: 你還有四百多萬 三十年前並沒有選擇 是零26F 12/01 15:16
→ ayubabbit: 美國就只會一直喊假新聞 連航空母艦進軍高雄都不敢...27F 12/01 15:16
→ demitri: 問題是 這個大國想統一我們-->這一點100%沒有改變過
該抱的大腿也是美國吧28F 12/01 15:16
推 hank28: 一開始就別把正名跟運動員綁在一起不就沒事了 同意數能衝更高呢30F 12/01 15:16
→ demitri: 還講台獨喔？這次正名連“中華民國”都被打臉了32F 12/01 15:17
→ book8685: 都認為自己是獨立 但誰願意冒被打槍風險36F 12/01 15:17
→ demitri: 台獨公投 用'中華民國當國號' 也是搞台獨喔37F 12/01 15:17
→ ayubabbit: 對啊 正名實際效果真的很微妙 美國肯不肯挺才重要38F 12/01 15:17
→ demitri: 扁任內被國民黨擋國防預算怎不說40F 12/01 15:17
推 yuxds: 腦殘獨完全沒長進 幾十年都是同一套 說美國會支持台灣獨立42F 12/01 15:18
推 raysbuck: 台獨真的是雙標耶 一下說華獨=台獨 一下又排擠華獨43F 12/01 15:18
→ demitri: 老蔣就在抱美國大腿了 不然中華民國早滅亡了44F 12/01 15:18
→ ayubabbit: 阿 台獨的基礎上一直都是相信美國會幫台灣啊46F 12/01 15:18
→ demitri: 因為台獨/華獨 都是一樣的: 台澎金馬為獨立國家
對中國 誰管你要叫台灣/中華民國？你就是台獨47F 12/01 15:18
→ raysbuck: 可是台獨最自視甚高喜歡切割華獨喔呵呵
而且又最討厭中華民國這個現有國號 又不敢改XDD49F 12/01 15:18
→ book8685: 就跟挺反同公投操作一模一樣 也跟以核養綠一樣51F 12/01 15:19
→ s128222582: 當初想打回中國 美國就不給你打 你希望他支持你獨立？52F 12/01 15:19
→ demitri: 中華民國派的 對中國來說 也是分裂份子53F 12/01 15:19
→ s128222582: 他就是希望你維持現狀 好拿你當籌碼繼續跟中國叫板55F 12/01 15:19
→ demitri: .......自不量力 台灣打一個幾億人的中國？56F 12/01 15:19
→ book8685: 大家都不喜歡核四核能 但電不夠用 無利經濟發展57F 12/01 15:19
推 yuxds: 美國就不爽你改名叫中國 腦殘獨有種去幹腳美國嗎? 沒種阿58F 12/01 15:20
→ allenxxx: 我只說一句啦:全部宣布放棄海外國籍,護照交出來銷毀59F 12/01 15:20
→ demitri: 老蔣在做夢 還要逼美國人幫忙圓夢 自己打輸還怪大哥不挺60F 12/01 15:20
→ yuxds: 改名叫台灣61F 12/01 15:20
→ demitri: 為何美國承認中共?-->因為中共憑自己本事拿下中國啊！62F 12/01 15:20
→ allenxxx: 然後再來投票,你會發現差距更大啦!風險?風險都是跑不掉63F 12/01 15:21
→ demitri: 都當政幾十年了 美國還不承認 這還不叫力挺台灣喔？64F 12/01 15:21
→ book8685: 所以啦 台灣人自以為講中正多好 80幾年前就該拒絕65F 12/01 15:21
推 s128222582: 當初不給你打 是因為打下去 美國肯定要幫忙66F 12/01 15:21
→ demitri: 憑什麼美國要背著嘗試 把“台灣”稱作中國？搞笑啊67F 12/01 15:21
→ allenxxx: 的在擔,他媽的出張嘴的出了事跑第一,當民眾傻了?68F 12/01 15:21
→ demitri: 憑什麼美國要背著常識 把“台灣”稱作中國？搞笑啊69F 12/01 15:21
→ book8685: 他們登島了 比反日運動還鳥71F 12/01 15:21
推 yuxds: 腦殘獨只會說美國會支持台獨 那不能怪其他人把你當白痴看72F 12/01 15:22
→ demitri: 是啊 老蔣打回去 美國就要跟中國開戰了 真倒楣73F 12/01 15:22
→ huckerbying: 反正現在美中正在互打，台灣小朋友乖乖看戲就好了，跳進去打小心美國爸爸連你一起打74F 12/01 15:22
→ demitri: 給老蔣機會進聯合國 老蔣堅持用中國 搞到現在慘況
想太多了 老美本來就在拉台灣同盟 早就要我們選邊了
不過台灣現在大概會變成騎牆派吧76F 12/01 15:22
→ raysbuck: 繼續自我幻想吧 要選邊也是中美鬧翻之後
就不要選邊之後中國給美國讓利大和解 台灣準備吃土79F 12/01 15:23
→ book8685: 反正中共也不承認中華民國 我們叫台灣(地區/國名)82F 12/01 15:23
推 yuxds: 台灣用什麼名子在聯合國 被趕出來都只是早晚的而已85F 12/01 15:25
→ yuxds: 台灣的困境真的是非常大 而且是無法靠自己解決的88F 12/01 15:26
推 demitri: 中美已經算鬧翻了 彭斯演講有沒有聽過89F 12/01 15:26
→ book8685: 我覺得也好啦 讓大家知道公投是怎樣崩潰的90F 12/01 15:26
→ yuxds: 所以很多人成天就只會幻想靠美國來救 畢竟也沒方法了91F 12/01 15:26
→ demitri: 還是你要開戰=鬧翻？外國都說這次差不多接近冷戰狀態92F 12/01 15:26
→ s128222582: 本來就是 這個時候還在國名這種議題上大搞文章93F 12/01 15:26
→ demitri: 眼前最好的就是美國 難道靠中國來救？94F 12/01 15:26
→ Y1999: 台灣統獨最終決定權從來不在自己手上 我以為這是常識95F 12/01 15:27
推 raysbuck: 你知道川普選舉之前還給習近平打電話討選票嗎97F 12/01 15:27
→ book8685: 不然以前整天公投公投 不知道還試民進黨附屬團體98F 12/01 15:27
→ demitri: 近兩年國際媒體甚至會稱台灣為"國家" 也是因為美中對峙99F 12/01 15:27
→ raysbuck: 最後會談也還沒完成 你跟我說已經開打了喔100F 12/01 15:27
→ demitri: 很多國家不想那麼看中國臉色 所以刻意試水溫啊101F 12/01 15:27
→ demitri: 誒 可是中興 晉華 都被美國幹掉了誒103F 12/01 15:28
→ book8685: 結果阿扁不敢搞國號 核能反而要靠18年後的土條104F 12/01 15:28
推 yuxds: 美國需要的是一個在中國旁邊的看門狗 不是需要一個友邦國家106F 12/01 15:28
→ demitri: 關稅戰都開打了 還是你要實體戰爭開始才叫對峙107F 12/01 15:28
→ s128222582: 他說你是台灣就是台灣 說你是什麼你就是什麼108F 12/01 15:28
→ kuoeight: 拿運動去死而已 我贊成台獨公投喔109F 12/01 15:29
→ demitri: 台灣人自己都不想當國家 當看門狗大概才是主流民意(?)哈111F 12/01 15:29
→ book8685: 阿文那個請大家1129默默說話可說是最後的的註解112F 12/01 15:29
→ demitri: 所以希望美國把中國打趴一點啊 搞不好台灣更能外交突破前提是不要這時候變成親中派就是了113F 12/01 15:29
→ book8685: 台灣不也已經當自己是美國的看們夠了阿115F 12/01 15:30
→ demitri: 現在空心菜已經對中國算溫和了 相比阿扁
但是中國要你承認九二共識(一個中國) 才會給你好處117F 12/01 15:31
推 CharleneTsai: 想太多 除了愛國同心會 台灣哪來真的親中派 KMT跟DPP都嘛親美119F 12/01 15:31
→ demitri: 對了 中國經濟似乎比他們官媒公布的糟糕許多121F 12/01 15:31
→ book8685: 阿扁那種看法 雖然極端 但比喜樂島好太多了122F 12/01 15:31
→ raysbuck: 阿扁剛上台也很溫和 是後面才放棄的123F 12/01 15:32
推 ismydear: 早點一國兩制比較乾脆拉 反正這是遲早的事124F 12/01 15:32
推 wayne0170: 左右逢源不好嗎 識時務者為俊傑 腦衝幹嘛125F 12/01 15:32
→ demitri: 網上各種耳語 有中小型公司的倒閉潮 失業率破十等等126F 12/01 15:32
推 neil139: 相信我，東奧正名本來是很容易通過，應該有非常多人願意127F 12/01 15:32
→ raysbuck: 阿扁剛上台也是滿懷和中國發展良好關係的願望128F 12/01 15:32
→ neil139: 投同意肚爛票，看台灣政府怎麼辦，大陸政府怎麼辦，這中間肯定有一部分是肚爛票，好，紀政妳們想過，我就讓妳過，後來是選前運動員周天成她們一批人出來反對，才讓本來129F 12/01 15:32
→ demitri: 我就講了 小英對中並不強硬 他根本沒特別挑釁中國132F 12/01 15:32
→ neil139: 想投肚爛票的回去投反對，如果今天完全沒運動員出來反對，我認為過的機率非常高133F 12/01 15:32
→ book8685: 至少阿扁可拿政府資源 不像喜樂島 要追戰犯不知道找誰135F 12/01 15:32
推 gingsow: 別那麼多廢話，一個正名公投就可以解決問題？136F 12/01 15:32
→ demitri: 但中國有國民黨在 願意更親中 當然不會給蔡好臉色137F 12/01 15:33
→ raysbuck: 結果咧 搞到反分裂國家法出現138F 12/01 15:33
→ book8685: 所以很明顯維持現狀是失敗的阿139F 12/01 15:33
→ demitri: 因為中國的真心期望 還是統一台灣 當然越親越好 沒有上限140F 12/01 15:33
推 wayne0170: 一國兩制也很好啊 最後邁向的終極統一 我想就是全民承認是中國的但是兩邊互不干涉那也沒什麼不好 總比整天吵好141F 12/01 15:33
→ lwamp …
推 lwamp: 正名的意義就是吸獨仔要鬧事的藉口 吸獨推任何公投站在反144F 12/01 15:33
→ lwamp: 對放絕對錯不了
→ demitri: 台灣問題最大的是 一堆人喜歡因人廢言146F 12/01 15:34
→ book8685: 中共當然也可以覺得維持現狀是密碼 是一個key147F 12/01 15:34
推 yuxds: 公投過了 結果也是政府裝沒看見 然後喜樂島說自己代表民意148F 12/01 15:34
→ demitri: 挺藍挺綠挺白的都一樣 而不是照中心思想去投票149F 12/01 15:35
→ yuxds: 然後繼續鬧而已 台灣還是沒有進展150F 12/01 15:35
→ book8685: 但他不給 原因就是這撐不久 玩假的啊151F 12/01 15:35
→ raysbuck: 中共所要的不是現在統一 而是看的見和平統一的希望152F 12/01 15:35
→ demitri: 這版真的蠻妙的 果然我一直推沒意義 一國兩制都可以接受153F 12/01 15:35
→ demitri: 那我也沒啥好說的了155F 12/01 15:35
→ raysbuck: 中共內部鷹派鴿派也是吵得不可開交啊156F 12/01 15:35
→ lwamp …
推 lwamp: 台灣最大的問題就是吸獨跟吱障愛鬧事搞思想審查跟意識型態157F 12/01 15:35
→ demitri: 看香港一國兩制：貧富差距45年最高 房價平均200萬台幣/p158F 12/01 15:36
→ yuxds: 照腦殘獨喜歡講的中共標準 非統一就是台獨 台灣早台獨了159F 12/01 15:36
→ demitri: 台灣最大問題 是一群吃裡扒外跟中國裏應外合的人160F 12/01 15:36
→ lwamp …
→ lwamp: 公投都輸了還能自慰還要繼續鬧 如果過了不就吵翻天161F 12/01 15:36
→ book8685: 要取暖互舔傷口怎會來政黑162F 12/01 15:36
推 wayne0170: 只要稅金不是交給中國 軍隊不要進來 叫聲中國爹能安居樂業我也無所謂 應該也是這次選舉反映出來的民意163F 12/01 15:36
→ demitri: 你知道嗎 我希望台灣以中華民國名號成為獨立國家
你也可以跟我一起喊 但是記得去天安門喊 不是台獨喔！
叫聲中國爹就好？ 爹叫你簽不平等條約 例如服貿呢？
不簽 一堆人高喊陸客不來經濟完蛋 用選票教訓 中共收割165F 12/01 15:37
→ book8685: 吳朝燮今天不是早說中華民國早獨立了 不屬於PRC169F 12/01 15:38
推 wayne0170: 另外大家很喜歡比照香港舉例 台灣是不可能像香港一樣全面統一的 香港是割地歸還 本身沒軍隊沒武力170F 12/01 15:38
→ book8685: 台灣統獨最終決定權從來不在自己手上 我以為這是常識173F 12/01 15:39
→ wayne0170: 我相信中國也不是蠢蛋會簽什麼不平等條約讓台灣又鬧半天啦174F 12/01 15:39
推 yuxds: demitri不是說美國爹會挺台灣獨立建國嗎176F 12/01 15:39
推 gingsow: 是因為這版早就看透台獨的本質了177F 12/01 15:40
推 raysbuck: 如果服貿不平等條約 我們和美國買的武器可以算剝削了178F 12/01 15:40
→ gingsow: 台獨本身就只是用來奪權的口號而已
除了鬥爭，民生經濟國防外交這些人沒一個能打的179F 12/01 15:41
推 wayne0170: 我支持有條件統一 至少不用等台灣窮到靠北去求人家來統我們181F 12/01 15:42
→ book8685: 我們有主權 有政府 有人名 也有領土 實質早獨立了阿183F 12/01 15:43
推 guzai: 臺灣不可能像香港 是像新疆 太多人想批評中國政府了184F 12/01 15:45
推 CharleneTsai: 早就實質獨立+1 維持現狀=防中共併吞/侵略 其他吵什麼台獨的 都是假議題185F 12/01 15:46
推 mystletainn0: 說再多還是來不及啦，當多數人只想維持現狀當鴕鳥你還能怎辦188F 12/01 15:54
推 lubyka: 完全正確191F 12/01 16:01
→ gingsow: 說鴕鳥，阿到底是要解決什麼問題193F 12/01 16:04
推 Ahao: 正名沒過，我問溫州的朋友有沒有什麼想法？結果他完全不知道有這消息，而且他們根本完全不關心，只說了一句：「沒事沒事～兩岸都是一家人嘛！」想想也是啦！說真的，綠島正名沒過，台灣本島人會覺得很重要嗎？（五年台幹路過）194F 12/01 16:04
→ beermug: 長老教會這些賣國賊，跟中國勢力的教會合作，現在變中國台北開心了嗎？198F 12/01 16:13
推 HK97: 完全正確，如果真的吞不下Chinese Taipei，又捨不得運動員，為何不要廢票或不領票？硬要投下反對正名？這次有效票可是 55% 左右
多數人還是偏安想法
積極偏安201F 12/01 16:16
推 dfltw: 你偷換了概念，本來多數人都是先以運動員出賽為考量，偏偏要偷換概念，難怪崩這麼慘206F 12/01 16:33
推 berryc: 看吸獨仔崩潰就是爽208F 12/01 16:36
→ berryc: 只會在那把中華民國推向統一那一面, 就是辦台獨公投也是只有被打臉的而已啦210F 12/01 16:36
推 yuannng: 老實說工作關係 根本沒什麼追這條新聞
公投完一堆人喊中國台北 好奇之下問朋友 才知道這嚴重性212F 12/01 16:39
推 iamhemry: 是的，一堆人覺得默默做就好，名不重要216F 12/01 17:07
推 solvga: 支持台灣跟美國統一 XD217F 12/01 18:29
推 Page7: 這種正名像國中生抽煙想證明什麼一樣218F 12/01 19:12
噓 vnx: 阿Q表示：誰說抱大腿不會被打？219F 12/01 19:14
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