看板 HatePolitics作者 liunwaiqoo (角頭幫已逝)標題 [討論] 同文同種到底有什麼問題？時間 Thu Dec 20 01:25:06 2018
我發現好像有人可以接受兩岸一家親然後不能接受同文同種？？？？
請問同文同種到底有什麼問題？不是事實嗎？
你現在講的是什麼語言？不是普通話嗎？
普通話就是北京官話這不是同文嗎？
就算是閩南語一樣是從對岸來的呀！跟廈門話有87%像
你的祖先不是從中國大陸來的嗎？
管你是外省人還是本省人都是漢人呀！
你他媽的除非是原住民才有資格嗆不是同種
漢人同種就是事實到底是在嗆三小？？
同文同種就是事實到底是在崩三小？？
只有原住民有資格嗆漢人就通通都給我吞下去不要再崩了啦！
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※ 編輯: liunwaiqoo (180.217.128.245), 12/20/2018 01:26:10
推 s9523752: 同文是對的 但同種在科學上是錯的...1F 12/20 01:29
→ s9523752: 會講同種100%是用來唬爛用的...3F 12/20 01:29
→ s9523752: 你找個漢人來給我看看 現在還有漢人喔?5F 12/20 01:30
→ talrasha: 我臺北人我已經成功說服我深藍老爸投柯了。嗯.......6F 12/20 01:31
→ s9523752: 光中國自己就有五大族 就已經不是一種了 怎麼同種?8F 12/20 01:31
→ liunwaiqoo: 扣掉原住民、新住民和一些老外，超過9成的比例是漢人9F 12/20 01:32
→ s9523752: 科學上 這世界已經沒有所謂的漢人 都是雜交種
這跟中國歷史有關 五胡亂華 唐朝的胡風 等等Y10F 12/20 01:32
推 McCain: 其實文字不同 對岸使用的是簡體字XD12F 12/20 01:33
→ nnkj: 搞不好韓國人的血統還比較純14F 12/20 01:34
→ s9523752: 你要這樣講也是對的 但我在說的是亞種 科學上推測 漢人15F 12/20 01:34
→ s9523752: 在唐朝後基本上就消失了...17F 12/20 01:35
推 tpck: 好啦 全人類都屬於界門綱目科屬種的智人種 算同種了吧18F 12/20 01:35
推 andy02: 是有這些說法拉 歷史上2次被外族混基因跟有唐山公沒唐山婆19F 12/20 01:36
推 w8424: 新加坡人表示20F 12/20 01:36
推 PeterHenson: 不過齁 也只有這個時候才有人吵是不是同種 之前也沒什麼人吵22F 12/20 01:36
→ andy02: 可能就都是不純的漢族 但這不是重點 重點是分隔幾十年24F 12/20 01:37
→ sunchen0201: 連唐代李氏應該都是胡人。胡人建國，憤青表示不能www25F 12/20 01:37
→ s9523752: 同種絕對是100%用來唬爛用的政治語言...26F 12/20 01:37
→ andy02: 2邊都有自成的生活方式 本來就很難一樣了27F 12/20 01:38
→ sunchen0201: 至於法統，中國很多憤青是排除清代的。貴圈超亂...28F 12/20 01:38
推 yuxds: 今天講完 以後就不會講到的詞 也不用計較太多30F 12/20 01:42
→ andy02: 對阿 之前多少會爭論一下 但一直不是主要爭論點31F 12/20 01:43
推 wtao: 所以我們跟日本人不同種???32F 12/20 01:46
推 pollux945: 說真的 純種漢人早就少之又少 都是混種比較多啦
不過兩岸都一樣 純種漢人都很少33F 12/20 01:48
→ DanJill: 同種當然有問題，這邊有混到南島語族的血統35F 12/20 01:49
推 Mulsanne: 美國人會覺得自己和英國人完全沒關係嗎 除非印地安人36F 12/20 01:49
→ DanJill: 說起來應該跟印尼小黑人關係近一些37F 12/20 01:50
推 McCain: 李唐家族 基本上是胡化的漢人 楊堅等人也是38F 12/20 01:51
推 bottger: 推文扯一堆 重點就是祖先從大陸過來39F 12/20 01:52
推 s9523752: 其實你可以去看台灣人的粒線體到底接近哪裡
目前台灣我印象中超過一半粒線體都不是來自中國41F 12/20 01:55
→ quixotic: 英美一家親 讚喔 你去問美國人會覺得自己是英國人嗎43F 12/20 01:56
推 aegis43210: 看情況，有和平埔族通婚過的可能不是同種，除此之外只有原住民能說和中國漢民族不同種44F 12/20 01:57
→ s9523752: 美國其實大多數人都來自德國 而不是英國46F 12/20 01:57
→ quixotic: 拉美裔美國人會覺得自己是智利人 阿根廷人 巴拉圭人ㄇ48F 12/20 01:58
→ s9523752: 拉美裔不能比 因為他們兩個國家都老早就消失了...
中國是少數數千年歷史傳下來都沒被根除的文明49F 12/20 01:58
→ quixotic: 拉丁美洲只有兩個國家???不愧是9.2% 超有國際觀
我柯粉 我底線是你講血緣可以 講國家認同那抱歉 不接受51F 12/20 02:02
推 chinnez: 韓國人也跟我們同文不同種，他們都沒崩了我們崩個什麼東西啊53F 12/20 02:02
推 s9523752: 我是說美洲歷史 但嚴格來說 馬雅人有說過 不只兩個...高麗人的漢族基因搞不好真的比中國人還要純XDDD55F 12/20 02:03
→ quixotic: 又來了 不愧是9.2% 可不可以定義一下什麼叫「純」57F 12/20 02:06
推 pollux945: 我也覺得高麗人的漢族基因比中國人純 他們都還有很長時間近親繁殖58F 12/20 02:06
→ quixotic: 高麗人那種單眼皮 薄唇的臉型 是典型的中國北方人
中國人論相有「南相」「北相」的區分知道嗎???60F 12/20 02:06
→ s9523752: 是阿 既然你知道 你怎麼不會這樣猜? 而且跟9.2啥關係XD?62F 12/20 02:07
→ quixotic: 中國北方人那種相才叫純？南方人的相不純？63F 12/20 02:07
→ pollux945: 近親繁殖可以保證血統至於偶爾的基因缺陷反正保證純比較重要64F 12/20 02:07
→ s9523752: 難道韓國人是9.2?
漢族是黃河流域的民族 南方是長江流域...66F 12/20 02:07
→ quixotic: 你把高麗人「北相」叫純 科科 標準的河洛沙文主義
自己都不知道68F 12/20 02:09
→ s9523752: 確實有一說 宋朝南遷 和多次戰亂 中原漢人都跑南方避難在科學證據上來說 純種漢人已經不存在了...70F 12/20 02:09
推 pollux945: 中國人標榜的是五族共和 要執著純漢人 真的高麗比較偏純漢72F 12/20 02:10
→ quixotic: ㄛ不好意思我用錯詞了 這應該叫 自以為是漢族的沙文主義74F 12/20 02:11
→ s9523752: 那個中國人只的市民初的中國人 共產黨可不是這樣說的75F 12/20 02:11
推 alex8725: 純種漢人現在大概只剩河南那邊還有一些76F 12/20 02:11
→ quixotic: 還在那邊「偏純漢」 笑死 漢族是哪些你們定義的？77F 12/20 02:11
→ s9523752: 你要插進來聊 就爬一下聊的內容 別隨便幫人戴帽子78F 12/20 02:12
推 andy02: 確實拉 你誤會了 從一開始推文看吧~79F 12/20 02:12
推 pollux945: 你阿祖的阿祖娶哪種族的你知道？地方這麼大種族這麼多 你跟我說「純漢族」很多？80F 12/20 02:13
→ quixotic: 完全沒誤會 自以為可以定義什麼是漢族 才是最可笑的82F 12/20 02:14
推 s9523752: 沒誤會就表示你的幽默感跟我不一樣而已 認知其實一樣...83F 12/20 02:14
推 andy02: 深藍根本不可能說台灣中國不同種...84F 12/20 02:15
→ s9523752: 自譽為漢人的人也不可能說自己不純...85F 12/20 02:15
推 sebbyli: 同種唬爛在哪？本來就沒有所謂純種漢人，拿五胡亂華搬到現在說嘴，不是時空錯置？86F 12/20 02:23
推 cashko: 兩岸都混來混去的吧，同種有說侷限漢族一種嗎？
文字遊戲嗎？
你舉例看看能證明誰是百分百漢人88F 12/20 02:24
→ s9523752: 所以就說是政治語言咩 科學上根本沒有所謂的同種91F 12/20 02:24
推 sebbyli: 漢人跟阿拉伯人的概念近似，是廣泛地區上大體父系相承的民族概念，其下有很多子分支，各地漢人基因都有所不同。92F 12/20 02:25
推 richjf: 就文字遊戲 兩ok 同不行94F 12/20 02:25
→ s9523752: 樓上的解釋也是對的 但是不能只看父系...95F 12/20 02:26
推 sebbyli: 你可以說數百年來的臺灣漢人與南島民族通婚，所以血統兼具，這樣也不能代表跟對面泉漳閩南人與汀梅惠客家人不是同個族系。96F 12/20 02:26
→ s9523752: 但是你這樣的解釋 只適用在全世界都是同種族阿...99F 12/20 02:27
推 sebbyli: 關於這個，我最愛「不只看父系」了，所以平時興趣就是研究其他族譜上看不清的母系來源。然而民族識別本來就有政治意涵，而且不單單是近幾百年的事情。想像的共同體之所以成立，從家庭社會基本構成就已經打下基礎了。100F 12/20 02:29
推 richjf: 盧安達版的種族分類.... 好險目前還不是極權政體.104F 12/20 02:29
推 s9523752: 母系其實在科學上很好辨別 因為粒線體只會源自母親
但現在的的說法是 台灣有超過一半以上的人 粒線體並非來自中國...105F 12/20 02:30
推 sebbyli: 漢人老早就從母系轉為父系社會，因此當中多數人會以父之族系為認同，這是很殘忍且（以現今潮流來說）不甚平權的。108F 12/20 02:32
→ s9523752: 是沒錯 但現在潮流應該是走向男女互相尊重 而非父系社會或是母系社會...Y111F 12/20 02:32
推 sebbyli: 簡單一句話，血統全世界都是漸變的，但自然環境容易使特定地方與鄰近區域存在一定區隔，因此識別出自我認同的差異，這就延伸出民族。
所以你可以說這個同種很泛，但難以否認其存在。113F 12/20 02:33
→ s9523752: 民族主義的精髓就是這樣呀XD 但事實上這就是自我認定
自己認為自己是什麼民族才是對的 根本不可能以科學當基礎 完完全全是自我意識的問題117F 12/20 02:34
→ sebbyli: 我無意推銷任何一種繼承模式，只是在闡述事實，漢人是父系社會的事實以及構建民族認同的根據。120F 12/20 02:35
→ s9523752: 但我就自認已經不是漢人了阿 或許我千年前某代祖先是啦122F 12/20 02:36
→ sebbyli: 所以民族主義不太稱得上一種意識形態，因為它是任意性的，時常為著特殊目的而與其他思想相互吸納，改變其樣貌。但無論如何民族主義有其限制，比起基因，語言是更明顯的限制與疆界劃分方式。123F 12/20 02:37
→ s9523752: 但拉到這麼久 對我來說真的沒有意義了...127F 12/20 02:37
→ s9523752: 不是我證明 是有研究這樣寫 忘記誰寫的了 不過應該查得129F 12/20 02:39
→ GregMaddux: 粒線體的基因大多數都非常類似,因為粒線體DNA轉錄轉譯130F 12/20 02:39
→ s9523752: 到 真的太久了 以前讀期刊看到的@@131F 12/20 02:39
→ GregMaddux: 出來的蛋白質都有很重要的功能,所以那個大家都依樣132F 12/20 02:39
→ s9523752: 哪有都一樣... 雖然差異不大 但還是有差異啦...133F 12/20 02:40
→ sebbyli: s大，我只是好奇，你可以認為自己不是漢人，但與此同時對面閩粵是不是漢人？你所採取的漢人定義是什麼？134F 12/20 02:40
→ s9523752: 所以我就說 那是自我認定的 而非有什麼基礎...136F 12/20 02:41
→ GregMaddux: 粒線體DNA只有某些片段會不同大部分都一樣啊137F 12/20 02:42
→ s9523752: 講白了 我的祖先實在太多民族混了 而且還是問得到的...138F 12/20 02:42
→ GregMaddux: 粒線體專屬的蛋白質如果突變可是會有嚴重的罕見疾病139F 12/20 02:43
→ sebbyli: 抱歉我要先聲明對生物不是那麼懂，僅就政治學專業說點話。每個人都可以選擇要不要加入或承認一個共同體，但民族構成還是有不少的客觀事實，否則也難以長久維持。140F 12/20 02:43
→ s9523752: 是阿 幾乎一樣 而非完全一樣 有不一樣就能辨識 況且 又不是只有透過粒線體來判別 講下去就太複雜了...143F 12/20 02:43
推 GregMaddux: 我是針對你講的"超過一半粒線體都不是來自中國"145F 12/20 02:45
→ s9523752: 這是我之前看到的期刊寫的 遠在大學時期 太多年了...146F 12/20 02:45
→ sebbyli: 同為漢種是有基礎的，並且在臺灣也為多數人接受。同為中147F 12/20 02:45
→ GregMaddux: 這句話到底是什麼意思?超過一半的人還是怎樣??148F 12/20 02:45
→ sebbyli: 華民族，臺灣接受者會下降，但還是多數。同為中國人的政治涵義使許多人覺得比較沉重，才會明顯下降。149F 12/20 02:45
→ s9523752: 我真的一時之間記不起來是在哪個期刊上看到的了...151F 12/20 02:46
→ GregMaddux: 說真的一知半解的事情還是別拿來吹牛= =153F 12/20 02:46
→ s9523752: 超過一半人的粒線體 抱歉 詞意不清...154F 12/20 02:46
→ GregMaddux: 隨便一問就戳破了,這麼專門的學位請不要誤導別人
學問*155F 12/20 02:47
→ sebbyli: 或許你是看了林媽利的研究？157F 12/20 02:47
→ s9523752: 你要這樣講 我也沒轍 畢竟我提不出來我看過的東西
我知道林媽利也有做這個研究 但不是 那篇是在寫全世界158F 12/20 02:47
→ sebbyli: 小弟不熟政黑前輩們，也不知道你們的立場，只是想說：如果覺得兩岸鴻溝至深無法跨越，那主要是政治價值信仰的不同，如果要轉化為民族差異，是很薄弱的。160F 12/20 02:50
推 s9523752: 我認同你這樣的說法 真的只是政治價值的信仰不同...163F 12/20 02:51
→ sebbyli: 我不支持臺獨，但尊重那些為了保存與對岸不同政治制度而努力的人，如果臺灣哪天獨立，也該是體制達就的獨立，跟自己是不是漢人幾乎沒有關係。164F 12/20 02:52
→ s9523752: 台獨分太多種了XD 華獨也是台獨的一種XD167F 12/20 02:53
→ sebbyli: 我自己血統來源也是很豐富的，南北方漢人都有，再加上漢化噶瑪蘭與阿美。客觀現實與主觀認知，我自認能夠把持。也喜歡政治爭議不休的臺灣人，能多一些共識，多一點對話基礎。168F 12/20 02:55
推 s9523752: 我對中國真的不反感 我反感的是共產黨
沒有共產黨 統獨對我來講都沒差172F 12/20 02:57
→ sebbyli: 華獨如果被包進臺獨，就是在畫大餅了。而且華獨定義的時態，是現在完成式，還是未來簡單式？174F 12/20 02:57
→ s9523752: 現在進行式吧 只是沒被承認 但各要素都齊了176F 12/20 02:58
→ sebbyli: 謝謝你的政治交流，關於我前半講的漢族認同，某種程度是可與政治斷開的，即使沒有共產黨，沒有中華人民共和國，不管兩岸統一還是全中國分裂成七塊，都依然存在。詳參阿拉伯認同的層級體系。177F 12/20 03:00
噓 jiji0104: 我牙齒有歐洲人種特徵所以我種族上可以算歐洲人嗎183F 12/20 03:09
推 undeadmask: 只認同 同文這點 台灣經歷幾百年來一直被殖民 其實基因早就被洗到東西混雜了 你會覺得同種那是因為中華文化是這樣教育你的185F 12/20 03:27
噓 bestrace: 你們都是平埔族幹出來的。華獨9.2真的都下等人種不配做人188F 12/20 03:29
噓 takenostand: 樓上的，中國基因也早就被洗亂了
我說undeadmask，就算有參雜其他民族基因，主體上因為地理跟時間的演變還是會維持一定同質性的特徵
你就不可能長得像韓國人跟日本人190F 12/20 03:29
→ DEAKUNE: 這個要爭論下去真的沒完沒了啦，我支持一漢各表194F 12/20 03:42
推 job5786: 同文@@你是不是分不出英文跟美語的差別197F 12/20 04:03
推 selen0330: 你知道你的祖先是尼安德塔人跟丹尼索瓦人嗎 全人類都是混血種 同種？？198F 12/20 04:04
→ pazudora: 所以要發行兩岸認同卡了？202F 12/20 04:32
推 qq004218: 本來就同文同種同國 看一堆人崩潰真爽203F 12/20 04:56
推 shihpoyen: 民族的歸屬是看認同 而非血統 就像猶太人有一支根本就是黑人204F 12/20 05:29