看板 HatePolitics作者 ilw4e (可以吃嗎？)標題 [討論] 英國脫歐大戲演得很像當年服貿時間 Tue Jan 15 04:34:30 2019
這幾天英國在脫歐辯論要表決，看了一些議會辯論後覺得這齣戲跟當初
台灣服貿大戲很像
故事就是英國政府跑去跟EU談了個脫歐協議（就如同馬政府當初去跟對
岸談好服貿一樣），然後回來把協議丟給議會說要嘛通過要嘛就拉倒沒
協議
議會很生氣，說你之前沒徵詢我們意見，我們絕對不會支持你自己去簽
的法案。議員也提出各種其他解法，很多是要求讓議會針對協議細節來
討論，或是質疑為什麼只有你政府的版本沒有其他選擇？或是問為什麼
不讓人民直接表達意見（就是二次公投）？想當初我們服貿也是要求讓
議會逐條審查或是先通過甚麼監督協議有的沒的
客觀來看，因為歐盟的對口只有英國政府，所以的確不太可能讓英國議
會主導提個版本再送去跟EU談判，不然如果被打槍難道要再送回來給議
會重新討論嗎？這樣完全沒效率。因為英國政府跟歐盟代表兩邊談判是
及時的，議會除了給大原則外不太可能真的主導談判
但從議會或人民觀點來看，直覺反應就是為什麼我要被你政府綁架吞下
所謂的"黑箱"協議？所以就像當初我們的"黑箱服貿"一樣在議會應該不
可能會過的
而服貿比脫歐好一點的在於服貿本來就沒有協議，所以不通過就是一切
照舊。但英國脫歐是沒協議那到3/29就會自動無協議脫歐，然後進入未
知領域，所以英國完全是被動方
所以這東西就是客觀來看兩邊都有理，現實上很難解，個人認為最佳解
法就是直接二次公投推翻前次。當然英國政府一直堅持不能破壞民主甚
麼的這種死腦袋教條式宣言，或是說有第二次就會有第三次甚至第N次
這類的辯法，但這應該是有可能設計避開，而且話說回來就算讓它提第
三次又何妨？重大議題每幾年提一次公投也沒問題啊，像蘇格蘭獨立公
投它爽等CD時間到了就一直重提也合法合理
現在這個局面就是得務實考量不能管面子，明顯就是EU UK兩邊都不想
脫歐，可是兩邊都在賭一口氣。不管誰只要肯先拉下臉態度軟化，對面
應該也很樂意給台階下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.47.31
※ 文章代碼(AID): #1SFF9Pf4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547498073.A.A44.html
說到這個，梅伊現在的思考模式就是"我們政府就是要照2016公投人民要求
的結果去執行，不然違反民意"。雖然現在現實上的民意脫歐不是多數
去想馬當初的邏輯不是應該也類似"既然選舉讓我完全執政那代表民意認同
我們跟對岸積極交流的政策，所以一定要執行"？而一樣的，其實現實上對
服貿這種交流的支持度也沒那麼高
→ ilw4e: 我知道有公投，我是說事情發展到現在的部分很類似2F 01/15 04:39
→ fantasywing: 那請問投了n次要以哪次為準呢？投輸那方就決定再辦下一次嗎3F 01/15 04:42
是阿，就是看了英國以後回想當初說逐條審查像是天經地義，事後看未免太
天真，等你審查完你談判對手也不跟你簽了
※ 編輯: ilw4e (114.35.47.31), 01/15/2019 05:13:21
→ BHB619 …
推 BHB619: 還好吧 我們有吉娃娃跟職業學生在亂餒17F 01/15 06:13
噓 sumins: 還好有擋下藍蛆真的要拉台灣下水18F 01/15 06:37
→ enjoytbook: 然而那時候光條文就夠讓民眾不安了，實在不覺得哪裡讓到
請不要說的好像突然大家都有共識一樣19F 01/15 06:50
推 aaa11334: 什麼條文不安？ 海底撈一樣進來一堆人無視22F 01/15 07:23
推 Killercat: 別鬧了 二次公投EU會買帳嗎 里斯本條約50條本來就是個有去無回 無法收回的條款
就算英國會重新入EU好了 條件絕對比以前嚴苛得多
另外鄭秀玲的懶人包少看一點 裡面大小問題有夠多25F 01/15 07:34
推 turnpoint: 當年一堆覺青當別人質疑他們到底哪條不對時，他們也只會丟鄭秀玲懶人包的連結給你30F 01/15 07:44
推 Carmelo3: 老實說英國這齣演的更難看XD 看會不會再公投一次推翻前次32F 01/15 07:53
推 downtoearth: 所以 在這個資訊普及率史無前例的高的時代
讓有機會 有意願參與政治的人 可以參與
民主制度 在當初設計者 無法預料到的情況下
就算在 實施歷史最悠久的英國 一樣變成民粹
需要 菁英 去拯救..34F 01/15 08:08
→ elainakuo: 跟中國人談協議??? 中共有信用可言嗎41F 01/15 08:28
→ X18999: 考試結果不滿意結果凹重考考到滿意為止，這種方式能過的話以後選舉結果不滿意就選到滿意為止42F 01/15 08:31
推 enjoytbook: 我舉一個我還有記憶的，例如說出版業他們可以進來，我們不能過去
事實上就是有人覺得被坑啊…不然那麼多人都是學生喔46F 01/15 09:06
→ turtleaoc: 服貿那時候有疑慮的產業又不是一兩個而已
出來連署的教授也是幾百個 又不是只有鄭秀玲49F 01/15 09:06
→ turtleaoc: 真以為那時候的聲勢靠覺青造謠而已嗎...
事實上就是會影響非常多產業 然後溝通完全不夠啊53F 01/15 09:08
噓 yinwi: 我覺得不一樣啦 歐盟會等於共產黨嗎55F 01/15 09:16
推 azcookie: 中共的信用可以跟歐盟比? 他老大不爽就當歷史文件。56F 01/15 10:14
推 bottger: 小三通中共有破壞過嗎？目前兩岸協議事務有中共片面撕毀的例子嗎？57F 01/15 10:38
噓 MADAOTW: 洗白服貿喔！支那加油59F 01/15 11:42
噓 mk8257: 有阿，豬瘟不通報。60F 01/15 11:43
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