看板 HatePolitics作者 pishain (屁仙)標題 [討論] 190925 今晚好好說 柯文哲專訪逐字稿3時間 Fri Sep 27 20:53:09 2019
190925 今晚好好說 柯文哲專訪逐字稿3
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閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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(以下為grana大所撰，感謝grana大)
賴：市長，其實你剛才講說變大號的吳音寧是講她的身分，可是實際上2019年的9月的時候
，你講陳菊是比較肥的韓國瑜，事實上你確實在講身材啊？
柯：對啊，但是老實講，這個就是問題，對我來講說...就是這樣啊，可是人家說不行，我
說好...
賴：你的意思是她很肥也不能說她瘦嗎？
柯：不是，我說那倒過來講可不可以？
主持：倒過來講是指，韓國瑜是比較瘦的陳菊？你覺得這樣講，就比較不會有貶義的想法
嗎？
柯：不是，我告訴妳這最大的問題在哪裡，就是我們I don't care，這就是我最大的問題
，我就覺得這又沒什麼，我們就是沒有sense，應該叫沒有敏感度。
鄧：可是你從2014年一直到2019年sense好像沒有增加？
柯：有啊，改進很多了，以前失言的比例很高，現在至少...
主持：所以你自己很滿意是不是？
柯：不是，我至少失言的頻率下降了，以前是每個禮拜失言，現在至少兩三個月才失言一
次。
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鄧：所以是不是每次要回答這種問題的時候，會有人幫你嗎？
柯：以前有戳戳妹。
鄧：戳戳妹就在你後面，就是她知道可能這個問題你講得不對了就會戳你？
柯：不是，她覺得有危險出現就戳一下，我就...
主持：她是誰？是學姊嗎？
柯：不是啦，以前那個葉芝邑，最早是葉芝邑。
鄧：現在有嗎？
柯：現在他們輪流當。
吳：聽說最近也還是有這個畫面出現對不對？
柯：對啊，他們覺得太危險了就會派一個站在我後面。
鄧：那你們的暗號是什麼？就是戳了之後你就閉嘴嗎？因為你也不知道更好的答案是什麼
？
柯：不是，就知道說危險了，我說你們乾脆弄個遙控電擊器，這樣比較容易，不要站在我
後面，你用遙控電擊器，我就綁一個電極，你就這樣按按按...我就知道。
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賴：好，市長，我覺得用你的角度來看，如果，其實你覺得你是可能傳統的一個教育下，
可能常常...才會說的話，可能大家覺得不舒服，但是你並不覺得，其實也有很多這樣的男
性，如果在你的立場上，你覺得怎樣的性平課是對他、或對像這樣的話，是有用的？
柯：我想這還是...文化的改變要時間，妳要說，那我爸爸一定更傳統。
鄧：真的嗎？他有做過嗎？
柯：我爸爸只是沒有講話，我猜講話出來一定更不得體。
鄧：我覺得市長的意思是說，其實很多人都是比他更歧視女性，其實對於市長而言，他覺
得他講這些話是，他就don't care這樣。
賴：惠文妳做了一個評價，會比柯市長更歧視女性的前提是柯市長有歧視女性，有這件事
嗎？
鄧：對，現在妳是精神科醫師。
吳：妳們都說我幫他講話，我可不可以說一句話，我說真的啦，柯市長說的這些話，比如
說什麼，說人家變大號的吳音寧、或什麼比較肥的韓國瑜，我們是一般人，聽一聽會覺得
說好有趣喔，其實一般人只是吃米粉喊燙，並沒有什麼樣的就是說，一般記者會拿這個做
文章，但是你去問一般的女性到底對這件事情有沒有過度的惡感？我會覺得說，他講話是
可以小心一點，但是沒有那麼樣的歧視。
我跟妳講，這麼多年來我要說的是一件事，我覺得陳佩琪有替他說話嘛，他還是很尊重柯
媽媽還有太太。
鄧：對，他後面都有很棒的女人。
吳：是不是？我看過多少政客，我們年紀已經很大了，很多人在家裡面打老婆，老婆還不
敢講。
柯：我沒有被打就不錯了。
吳：我覺得他就是一張嘴妳知道嗎，那張嘴就是，有時候要耍點壞，要虧一下妹、虧一下
女人，我覺得這是他的基本心態，我倒覺得妳要看一個人，從他自己有沒有歧視女性，當
然那個什麼基金會一定會很不爽，可是我舉個例子啦，比如說我老公，他看到路上有人開
車左轉，他就這樣盯著他就說，開車開成這樣 ，一定是女人，但是他並沒有歧視我的意思
、或一般女性的意思。
鄧：我覺得這裡的問題就是在於說，其實柯市長跟周圍的女性關係都很好，所以你每次在
講說，開女性玩笑、什麼不化妝上街嚇人這種事情，你想的女性都不是這些活體，你真的
有看到女性？你想的都是一個他者，他者就是說the other，你知道嗎？就是說不是你真正
想像的女性，你在開這些玩笑的時候其實是很傳統的，就是另外一種人類。
柯：我去日本回來我有跟他們講，我說日本女孩子要上街都要穿得很正式才可以上街，它
的文化嘛，其實我們也是這種日式教育的，我覺得...我發現我腦袋裡面很多。
吳：你比較喜歡女生化妝上街？
柯：你看我去日本，我那時候剛好，我就說我們去日本看女孩子都要穿得很整齊才肯上街
。
鄧：對，那你現在還是覺得台灣女性不化妝出來嚇人嗎？本來這件事情就過了，你自己還
說出來？
柯：不是啊。
吳：他解釋那個狀態。
柯：可是我覺得你問我的話，我覺得日本那樣不錯啊，就是大家都穿得整整齊齊才上街，
他們不准邋遢上街。
賴：所以夫人也都是這樣子？好像我看起來柯媽媽跟夫人也都是。
柯：她如果沒有打扮得很好她一定戴口罩出門，我說妳現在戴口罩出門沒有用，人家都認
識妳。
賴：所以她打扮這樣，是從相親之後她就一直這樣子，就是您結婚之後，她其實就是打扮
得非常得體之後才出門的？
柯：大部分啊，99%的時間都這樣。
鄧：不是，那如果在家裡不化妝會嚇人嗎？
柯：不會啦。
賴：在家裡不會嚇人，啊出去才會嚇人。
柯：我不要開玩笑。
吳：我看到陳佩琪的時候，她都戴著口罩，真的，因為當醫生真的也不適合化妝。
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賴：我看到市長一直在翻這個，想說坐立...
柯：我看一下有沒有什麼小抄，有沒有那個存參。
鄧：後面的沒有更好回答，例如說我們律師很關心說婚姻平權的問題？
賴：對，這個婚姻平權這個事情，其實我要講一下就是，其實我看到這樣子還蠻特別的，
市長的支持度其實大部分年輕人選票居多，其實在這本書裡面，市長是很重視數據、科學
、溝通，這就是他台灣民眾黨裡頭最重要的，他認為的政治文化，那他也提到說支持同志
的朋友事實上也是39歲以下居多，這也是這本書所引用的，那現在這邊就來了。
其實婚姻平權孤兒，那問題人工生殖法沒有跟著修改，現在還是限於異性婚，夫妻兩個字
，可是同志的伴侶、同志的配偶，他們如果想要有小孩，市長，因為您也是醫生，尤其我
們這本書講生死之間，您對於這個生、死有看很多，對生應該也很多的想法，你贊不贊成
人工生殖法？它是可以開放給同志的朋友們、還有剛才我講的未婚、單身、單身不孕、我
也想要有小孩的時候，難道不可以用人工生殖法，擁有自己的小孩嗎？
柯：這一條我也聽過反方意見，他說大部份的人，他被生在這個世界是父母組成的家庭，
它被認為是一個常態，所以如果你要把他生在一個不是我們世俗所認定常態的時候，對他
是不公平的，所以後來我聽過那些人跟我講，我聽一聽，這一條就很難回答。
賴；你會認同嗎？你會認同這樣的說法嗎？
柯：我聽完以後就...我還沒想出來要怎麼反駁他。
賴：是，沒有辦法反駁他，那你的意思是說...那市長您覺得現在...因為你也是台灣民眾
黨的黨主席，也要推出這麼多的立法委員，這件事情跟法案是真的有關聯性，那你有沒有
可能以一個黨主席的身分來表態？
柯：不會啊，我跟妳講，這也是個概念，雖然說你是黨主席，你也是那麼多人的一票，所
以我常常說，慢慢我們這個社會要有不表態的自由，就是說你何必逼每個人一定要表態？
我說奇怪，我倒認為不表態也是種自由。
主持B：他現在就是不表態。
柯：其實老實講，對我來講我就是…我對這種題目不是很...I don't care。
賴：I don't care是...
柯：啊你喜歡就好，我也不會去管你。
賴：但是你法案沒有通過，我們喜歡也沒辦法做這件事，其實同志朋友就在這裡頭去遇到
了很大的困境。
吳：我覺得這個我們可以等他的立委都選上之後，我們大家再來把這個問題...
賴：也許市長有些想法？
柯：我個人倒是沒有。
賴：你從個人？
柯：我個人沒有什麼意見。
賴：沒有意見，開放式？
柯：我是開放態度啦，你們高興就好，因為對我來講這好像(聳肩)你喜歡就好。
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吳：但是市長，我反而想問你的是，剛剛大家都會說你對女性失言，我倒覺得你似乎，以
你推出將來可能推出的立委而言，你跟女性的幕僚或者是屬下的關係反而比較好，相反的
..
柯：啊她們就是partner，對我來講...
吳：是不是女性對你比較容忍？
鄧：你有沒有辦法跟男性相處？
柯：都可以啊。
吳：因為你的…在台北市裡面有一種謠言，我不知道是不是真的，這個謠言是說，柯市長
常常，昨天說的話他不記得了，明明是照他昨天說的做的，結果今天就來罵我了，說他沒
有說過，常常發生這種事嗎？
柯：沒有那麼嚴重啦，我還沒到失智的程度，沒有那麼嚴重，不過我後來發現，主要是為
什麼你知道？你要知道，人家說人的行為受過去經驗影響，妳要知道我當過17年台大外科
加護病房主任，就是說我每天的工作對象，都是加護病房的護理師，那所以久而久之，她
們就是我們的…怎麼講，就是生活上的一部分。
所以老實講，我是算那種少數，那種每天要處理一大堆、跟一大堆女性interaction，就
是要互動的這種職業，那所以對我來講，就是這樣啊。
賴；所以比較擅長跟護理師互動？
柯：我倒覺得加護病房的護理師也比較兇悍。
鄧：可是市長您沒有回答淡如姐說的，所以您跟男性相處容易嗎？
吳：很多人會說你朝令夕改。
柯：反而比較少。
鄧：對啊，所以您會不會覺得…
吳：反而跟男性有困難。
柯：跟男性的互動反而少很多，我說至少在前面30年的生涯、生活當中。
吳：所以我覺得，他反而推出的都是女性，然後在背後戳他的也全部都是女性，對不對？
愛他的也是女性。
鄧：是因為男性會容易覺得市長的性格怎麼樣嗎？
柯：我不曉得，我想這個就是生活經驗，因為你長期以來就是跟女性在工作。
吳：其實我是覺得，你是不是因為都需要女性的母愛，你才能活得比較好？因為大家比較
寬容？
柯：我不曉得，還是說那種比較強勢的媽媽，小孩子會變成這樣？我不曉得，要先回去給
我媽媽做性向測驗。
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賴：市長，你知道嗎？外界一直有個說法，但是我覺得對你不公平，可是我想要讓你澄清
，說你是媽寶？
柯：不是媽寶啦，應該正確講法，就是說我常常不太喜歡跟家裡的人爭執，就是我媽媽說
娶那個、或是說怎麼樣、或去念醫學系，我就不太想…算了…不要跟她爭執。
吳：其實能夠遵照到這裡，已經算很厲害的兒子了。
賴：所以包括填志願也是媽媽決定？
柯：那個都爸爸幫我填的。(柯氏大笑)
賴：喔爸爸幫你填的。
吳：其實你是一個乖小孩，像我爸叫我填什麼、我們就不填什麼。
柯：我聯考志願都我爸爸填的，裡面填什麼我都不曉得。
吳：其實你不是一個真正很有主見的人。
柯：不是啦，我的主見就是你們隨便、你們喜歡就好
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待續
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