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191017打臉名嘴柯文哲專訪逐字稿

2:00  42:50
https://youtu.be/y8GDl_rQmWU

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

前略


RJ：
我們終於等到市長來參加我們RJ流理台，
這是我們打臉名嘴開台一年多以來，
最期待的貴賓，我們終於等到了，
所以我們請現場的觀眾線上的觀眾，
給我們柯文哲市長一個熱烈的掌聲！（鼓掌）
各位我們市長最近在外面飽受風霜雨雪、鯊魚侵咬，
全身都是傷，市長有沒有稍微擦藥一下？

柯：不會啦不會啦，還好啦還好啦

RJ：
我們跟各位觀眾報告一下我們這場見面會沒有口水，
不談選舉，不談國政，
反正阿北已經說他沒有要選總統了對不對？對喔？99%？

柯：我們要讓敵人永遠活在恐懼當中（鼓掌）

RJ：所以市長敵人要怎麼樣才會恐懼？

柯：沒有，保持這樣就可以了

RJ：
這樣我很有希望，我現在已經變成好希望市長選總統了，
怎麼辦？跟我一樣的鼓掌（全場鼓掌）
我們今天還是跟大家說明一下，
市長，我們的節目叫做流理台，廚房的流理台，你知道嗎？
之前王威中議員來的時候問說：
是不是要把政治人物放在上面宰？所以叫流理台？

其實不是啦，我先跟你說明一下，
我們是來講道理的，所以讓道理流來流去，
所以你不用緊張，好市長，我們今天要跟市長分享的，

其實大部分，不是大部分，我們是全部，
我們全部都要談市長最厲害的市政，
市長你說你去市政府的各處室，
都可以當科長是不是？這是真的還假的？


#市政管理

柯：
不是啦，其實我不應該管那麼細，
常常有人跟我講說抓大放小，
但是問題出在哪裡你知道嗎？
因為在今天在座有很多年輕人，
我跟大家講一下我的概念，我去當市長，
有人跟我說當市長你要抓大放小，不要去管小事情，
最重要的是不要每天早上7:30來上班（笑），因為大家很累

但是我跟大家其實這難難在哪裡？風行草偃，
如果你接的…我常講那個例子，人家許文龍都去釣魚，
我跟你講如果你接管的一家公司，
他的資本門預算執行執行率只有66 %，

你知道我們預算裡面分兩種，
一個叫資本門預算，一個叫經常門預算，
經常門就是說水電瓦斯薪水，
這種每天要支付的叫經常門，
資本門就是說他是比較特殊的，
比方說蓋橋，蓋橋不是每年要蓋，
要蓋一個北部流行音樂中心北藝，這種叫做資本門，

所以我們在預算裡面有分兩個，
一個是經常門，一個是資本門，
經常門這個比較沒有問題，
因為薪水那個不可能少發麻對不對？
所以我們一般在算執行率是看資本門執行率，

2015年我當市長第一年，
台北市的資本門預算執行率只有66 %，
其中像體育局低到只有20 %，

你知道資本門預算66 %什麼意思？
他跟你講說我們預算明年打算要做那些工程，
甘特圖都畫好了，預計要花掉多少錢，
然後時間到只完成66 %，就是預算執行了66 %，

所以我每次講說，在台北市政府，
每次看那個各局處交上來的計劃表，我們叫甘特圖，
就引用那個海濤法師講的話，
「你的眼睛業障重，一切都是假的」

所以我跟你講你去接管一家公司，
他的資本門預算只有66 %，
我想最近你們在最近在PTT有一個熱門的文章，
就是說前瞻計劃，台北市執行率82 %最高，
他本來要打韓國瑜，高雄市第二名48 %，

然後其他縣市更低，最低的我記得到22 %，
你想想看前瞻計劃我錢給你，
然後你說預計要今年要做多少工程，然後我補助款給你，
然後時間到了檢查，只用掉了22 %，

我要先跟大家講你想想看，
如果你去接管一家公司他的預算執行率是66 %，
甚至比66 %更低，
然後你跟我講說你要抓大放小，
我跟你講你準備公司倒閉，我跟你講

RJ：
太厲害了，大家值得給這個用功的市長一個掌聲（鼓掌），
你知道為什麼要給他這個掌聲嗎？
因為五年前他只知道幽門跟噴門，
現在竟然可以討論資本門跟經常門，真是太厲害了


柯：
沒有啦沒有啦，不要這樣說
所以是這樣啊如果你那個公司是很有制度，
英文叫做well established很有制度，
然後人員都都很熟悉，
那你當老闆就是只是政策性指導就可以了，

如果你那家公司是那種預算執行率22 %的，
甚至更低的，
你再每天睡到11點再來上班你看看，穩死的，

所以我跟大家講好的公司，
那是你…所以許文龍可以去釣魚，
那是因為他從20歲一直工作，
很認真一直工作到70歲，所以他才可以去釣魚，
他20歲學校畢業就去釣魚會有奇美？
哪有可能，所以不可能，

所以這個…，其實我去當台北市長，
我才發現說這家公司是完全沒有企業化管理的，
沒有什麼平衡計分卡啦， KPI啦，
什麼都沒有完全都沒有，
所以那個變成要從頭開始，

從頭開始百廢待舉怎麼辦？
只好每天7:30上班，
只好每天一個一個操，慢慢操慢慢操，
我們進去我們也都不認識，
我們也沒有帶人進去，怎麼辦？
你就每天操，然後受不了就會跑掉（笑），

但是你也不要預設立場，你也不曉得誰好誰壞，
你就照這樣做這樣做，所以我要跟大家講，
你不要幻想革命一天就會成功，
你去接管一家很爛的公司，
絕對不要幻想一天會成功，
就是咬緊牙關，然後按部就班去做，
所以好的公司
都是要累積相當久的時間才有辦法成功


#還債

RJ：市長你這個公司給你經營五年多以來已經還了570億

柯：我還了570億了

RJ：那預計整個八年你做好做滿會還掉多少錢？

柯：
我跟你講其實還債還570億更見證說這家公司有問題，
為什麼？我跟你講， 以後不會還這麼多，
這表示什麼你知道嗎？這是這樣，
他一開始編預算很浮濫，
來了一個很嚴格的長官所以才剩下那麼多，
可是當你預算越變越實在的時候，
其實他沒有辦法還那麼多了，越編越實在，
所以我們一開始還得很快，
我認為在後來就沒有辦法還那麼多了，
因為那個預算越編越實在

RJ：所以下一任珊珊姐姐當市長就沒有辦法還債了對不對？（笑）

柯：
這個是這樣，其實全台灣的縣市，
可以不舉債在經營的只有剩下台北市，
其他的都一直在舉債，所以老實講，
你能夠維持不舉債，加上通貨膨脹，
整個市政預算還在擴張當中，
其實就是靠這種越來越精實，
才有辦法控制住那個預算，

所以我現在想一個命令，
我們現在開始要做那個零基預算，
我跟你講改革最困難的，從來都不是創造新事物，
改革最困難的是如何使現有的舊的東西退場，

我講一個故事給你聽，
我剛剛當市長的時候去看那個基隆河整治計劃，
他就跟我報告說我們現在有那個遠端的遙控，
控制那個水門，監視器全部都遙控的，
我看看說這不錯啦，這個基隆河淡水河全部弄完要多久？
他說要六年，我說這個只要錢下去，
一年就可以把它全部做完，

他說不行，你知道為什麼嗎？
因為以前關水門用人工，
他說全部自動化那那些人怎麼辦？
我說不難啊，
會開車的就去開垃圾車，會割草的去公園處，
水利處的人關水門的人就把他解散對不對？

RJ：結果咧？

柯：
不行，公務員一個蘿蔔一個坑，
不是你想調就可以調，
所以我後來發現說改革最困難的，
不是新的事物，而是如何讓舊的東西退場，
所以老實講我們公務體系…


你了不起四年，搞不好你第二任也不一定會連任，

看誰撐得久，不幸你撐八年，
我公務員還可以看30年，還是撐得比你久，

你知道什麼叫零基預算？
是這樣，為什麼政府的預算只會膨脹不會縮小？
因為每個首長進來都跟你說
市長我們明年有新的計劃要做，一定會被準為什麼？
因為一定是有需要他才有新的計劃，

從來沒有一個首長走進來說，
報告市長我們這個計劃已經執行了兩三年了，
我看效果不是很好，沒有用我們把它取消掉，
我從來沒有遇到有人走進來要取消舊有的計劃，

所以舊有的不會取消，新的又一直加上去，
所以預算就越來越腫，所以通常…
欸
這一定要做零基預算，
什麼叫零基預算你知道嗎？
零基預算就好像把一家公司全部都辭退，
然後我需要的一個一個再撿回來，這叫做零基預算，


我跟你講如果不做零基預算這種整治，
所有公家機關的預算只會增加不會減少，
一直疊上去，所以越來越腫，所以一定要做精實管理

RJ：
市長你知道這件事情是誰做過嗎，
有一個人叫任正非，他的公司叫做華為，
其實華為Run了一段時間之後，
因為資深的人員薪資越來越高越來越高，
他要這些人全部lay off重新進來，lay off重新進來，
這家公司才有辦法活，否則以華為那個時候，
中國在歐美被打趴，他都這樣經營公司，
所以華為才有辦法變成全中國第一的公司，整個中國在在歐洲被打他，

所以董事長…剛講錯市長（全場笑），
差點要叫董事長， CEO啦CEO啦，
剛剛市長講這個是非常非常有道理的，市長那個零基是怎麼寫？

柯：
零就是零，基礎的基
零基預算就是Reset，就是歸零，
通常是這樣，一個公司到一個程度以後，
每隔幾年，好我們現在假設全部歸零，
然後你現在做的業務需要哪些人，
然後再挑回來再撿回來，

這個跟腳踏車的概念一樣，腳踏車你騎一騎，
有時候你把它拆開來，然後再組回來的，
然後發現多了很多個零件，可是腳踏車還可以走（笑），
表示那些零件是多的（笑）



#還債


RJ：
好，所以各位這叫做什麼呢？
這叫做霸氣市長，台北重開機，大家給他鼓掌
可是你市長那個陳炳甫議員在議會質詢你，
他講到一件事情他說他很慚愧，你也很慚愧，
那件事情是怎樣？那件事情是本來我們市政府，
用借一個比較便宜的錢，後來要借一個比較貴的錢，
那這個請市長稍微說清楚一下，
這個大家可以聽清楚，然後上網路去打

柯：
我跟大家講那個還債還570億 ，
我知道反正藍綠議員每天都在打，
因為他不能讓你有這個政績麻，
所以講一大堆說你作帳啦，

我說如果作帳可以還債的話，
那歡迎民進黨跟國民黨縣市長還有中央政府，
努力的作帳，我看你有沒有辦法還？

沒有啦，其實是這樣，我們在政府裡面，
有很多基金，那你面那個錢叫做idle money也沒有在用，
所以我們應該把它挪出去還那個債，
但是上他挪出去還是有算的，因為那個基金你不能把錢掏空，
所以我們都有記帳說這個借出去多少，

通常是這樣啦，我們要調度，把利息高的先還，
比方說我借很多銀行，因為在不同的時間他的利息不一樣，
通常是利息高的先還，


奇怪那你乾脆跟銀行借0.6 %的利息就好你何必發行2%的公債？


所以我就要求我們台北市政府利息高的全部先還，
然後再去把借利息低的去還利息高的，
其實就是財務調度，

後來我為什麼覺得說我很慚愧？
我們不可以因為議員的壓力，然後不敢去做對的事情，
我這樣利息會損失掉好幾億，

所以我跟大家講我每次在演講的時候就講到，
為什麼我對財政紀律很有意見你知道嗎？
我還是要再講一遍，第一欠債是要還錢的，
欠債如果不要還錢我現在就跟你借

RJ：不要

柯：
欠債如果不用還錢我現在跟你借啊，
第二還有更可怕的，欠債是要繳利息的，

我第一年的時候，我們台北市的利息29億 ，
到2019年我們現在一年差不多7億而已，7億多一點，
所以利息錢就少掉22億，

所以我跟你講，現在每個縣市政府在欠債，
其實我跟你講那個最可怕的地方是利息，
那利息你就死掉了，
但是是這樣啊，利息是這樣，本金還是要還啊，
你靠財務調度只能節省利息而已，
本金還是不能欠太多，

所以當時我在說，我們市政府不可以因為議員在罵我們，
然後就不敢做有效地財務調度去…所以我們議員一罵，
那個借高利息的趕快還回去，還是退回去這樣弄，
我說這樣利息不是損失1-2億嗎？
我說不可以這樣幹，我說我們不要因為議員的壓力，
然後就不敢做對的事情，這是要檢討的，



所以我跟你講被點名的就是彰化，
因為彰化那時候快要輸了，他就重陽敬老金加碼，
我跟你講我那時候就看到那時候是魏明谷，
發錢給那些老人，他說阿北你有歡喜嗎？
你要是3000塊要發給我我也就歡喜（笑），
結果他後來發2000變3000結果還是沒有贏，

結果一選上去後面的縣長就快受不了，
因為快要破產了，只好再退回去，
我跟你講，社會福利易放難收，
因為你發2000 ，大家就期待每年都拿2000 ，
他每年拿2000你再給他2000他不覺得他有什麼爽的，
變得要加碼，就越加越多，


還有一個很大的理由，台灣的老人變多了，
我上任的時候台北市大於65歲以上人口才14%，
今年17點多了， 17.7了，
大概我下任的時候，如果我做滿八年，
台北市大於65歲以上的人口會20 %，
我上任的時候才14 %，
結果我下任的時候變20 %多了6%出來，

因為我們台灣的人口結構不是金字塔形，
也不是倒三角，是葫蘆型，

我們剛好那個民國40幾年50幾年，
那時候戰後嬰兒潮，因為34年世界大戰結束，
所以差不多民國40年上下那一批人，
然後那一批人生的第二代現在開始不生了，
所以等到民國40幾年50幾年那一批人
開始超過65歲的時候，台灣的人口是長葫蘆型，
這是那一批人然後那一批人的下一代不生，
所以我們人口是葫蘆型，
等到那一批人的開始超過65歲的時候，
我們那個老人的佔比會很高，

這樣估計起來台灣在最高的時候，
到65歲的人口佔比會到40 %，最高的時候，

如果大家繼續不生的話，
所以我跟你講現在台灣年輕人不生是很大的問題，
我不認為他完全是經濟問題，有很大層面還是文化問題，
為什麼你知道嗎？以前的人更窮還不是生一大堆，
因為現在的年輕人會覺得說我不要，
所以慢慢地我們還是要告訴年輕人說，為了國家

RJ：嘿咻救台灣

柯：為了救台灣

RJ：大家來嘿咻

柯：為了救台灣拜託大家生幾個小孩子



#老人福利


RJ：市長我們在台北市已經把重陽敬老金取消了

柯：
這一句話其實也不對，
台北市重陽敬老金沒有取消，
我們是排富而已，我們是中低收入還是有發

RJ：
市長你現在也是黨主席，
如果引起出現了民眾黨籍的其他縣市長，
你會不會也會建議他要排富

柯：
其實如果重來一遍應該要怎麼做，
我下次我如果重來一遍
在台北市不會弄這個重陽敬老金，
然後搞到自己民調掉15 %，

我已經想出一個方法，我會做很多老人福利，
然後跟他講說你有兩個選擇，
一個是申請一個老人卡，有這些老人福利，
一個是你都不要用，你繼續領1500 ，這樣他就解決，

我跟你講，台北市老人多幸福你知道嗎？
超過65歲以上健保費是我付的，
一個月七百多塊，一年就要8000元了，
再來每個月480，可以坐公車坐捷運坐Uber，
還可以坐計程車每次扣$50 ，還可以每次去運動中心，
拜託一個月480的話12個月5760塊，
然後那個流感疫苗，
我跟你講那個肺炎鏈球菌疫苗打一針也要好幾千塊，（2900）

為什麼要打那個你知道嗎？
肺炎是台灣第三大死因不要懷疑，
所以65歲以上我勸你還是打疫苗好了，
肺炎疫苗還是打一打，

其實台北市的老人福利還是很多，
但是我覺得對其他縣市是這樣，
如果重來一遍我就不要取消重陽敬老金，
我就跟他講說我沒有這些社會福利，
那如果你要使用這些福利，你要領這個敬老卡，
那你領敬老卡的人就不能夠領1500 ，
這樣他就會過來，現在不是，
現在你把它取消，他認為那個是他的錢，他就不要

RJ：對啊很多人說你欠他15005年， $7500

柯：
而且現在到外面卻還是被老人嗆我這個，
要討那個錢，這個是這樣，我倒覺得是這樣，
其實在財務部財政不好的狀況下，
台灣從48億漲到89億 ，一方面是老人增加，
另一方面是各縣市再加碼，我跟你講一年89億，
那這些錢一直累積下去，

這是下一代要付的，債留子孫就是這樣，
為什麼他們還是照發不誤呢？因為老人投票率很高，
你要知道投票率最低的是20-29歲，
2014年之前20-29 歲投票率沒有一次超過50%很低，
70歲的投票率大概是70%，所以越老投票率越高，
所以在政治人物他在估算選票的時候，他會偏向老人，
所以為什麼政治人物都不要去處理幼稚園就是這樣（笑），
因為幼稚園沒有選票，
所以他會覺得說我對那個兩歲好沒有用

RJ：他不會投給你



#幼兒福利

柯：
所以你看我們未來這個兩歲，
我們現在台北市幼稚園是這樣

RJ：13660 2

柯：
第一個是如果你抽到公幼一個月2500，
非營利大概3500 ，然後我們現在一個叫準公共化，
就是說私立幼稚園，如果你一個月給他收4500 ，
跟政府簽約，我們給他一些補助什麼的，校舍整修，

反正就是給他一些福利，所以是這樣啦，
那另外一個是，那萬一你公幼沒有抽到，
非營利也沒有抽到，準公共化也沒有抽到

RJ：剩下私幼

柯：
那就給你每個每學期13660 ，一年大概27000 ，
目前大概是用這樣處理，
但是我們是從五歲四歲三歲一直發到二歲，
第一次，我常常覺得是這樣，其實政治有時候想很久，
後來才想通，一開始是這樣，
一開始我們那個13660發四歲三歲，
因為那個五歲進那個幼稚園大部分都給他去念了，

因為很多家長因為滿兩歲了，即使包尿布也給他送去幼稚園，
因為他為了要領那個13660 ，那後來我們就舉棋不定，

但是我後來想出一個方法，就是Overlap，
就是說如果他到兩歲你覺得他很難念幼稚園
你就用托嬰的福利繼續領，
那你覺得他如果可以唸幼稚園那你就用教育的，

我們台北市算是首創全台灣首創，
二到三歲給家長自己決定，
你可以領托嬰的領到三歲或是你滿兩歲之後，
你隨時可以去念幼稚園，開始走我們的幼稚園系統，

其實我們現在台北市五歲唸幼稚園大概96 %，
四歲是75 %，三歲是50 %，
其實我們滿兩歲去念幼稚園的不高，
我沒有詳細數字，大概在50以下，

所以我們當時也是這樣，你不要一個政策下去，
然後逼迫你老百姓去做他不是很想做的事情，
但是為了賺那個錢他只好去做，
所以後來我們就說那兩歲到三歲Overlap，
可以算托嬰也可以算托幼

RJ：
各位觀衆你不要覺得市長講這個樣子好像很簡單，
你知道為什麼嗎？兩歲下歸誰管？兩歲以下是社會局管，
兩歲以上是教育局管，所以這其實是一件很難的事情，
有辦法溝通成這個樣子

柯：
政府最大的特色就是分工不合作（笑），
我非常清楚，分工不合作，
這個是在市長室會議討論好幾次，
最後才想到那我們就Overlap就好了，

你知道這個Overlap難在哪裡，
因為每一局預算都編不定，
因為他不確定他的人數會多少，所以預算很難編，
所以要一個中央統籌管，

就說好，我們先講好你預計編這樣你編這樣，
如果不夠市長再去調度，
以前的市長沒有7:30上班（全場笑），
他就沒有這個調度，就沒有人要負責，
所以就全部卡在那裡沒有辦法動，

還有一點我覺得還是這樣，政治還是專業，
幾次以後，我當時候在想說：哇這個13660要不要往下延伸，
就是沒有一天去給他去想到說overlap了，
給老百姓自己選擇就好了，


所以我們要開始鼓勵聰明的公務員，
所以他們每次政策上來，我就罵笨，
你要讓他們知道說你不可以交那個很笨的政策上來，
要聰明的政策

RJ：可是市長你157耶，要被你說聰明也很難

柯：
不是，但是我們是這樣，
小孩子你一直跟他說你要聰明你要聰明，
他就越來越聰明，
如果你一直鼓勵他笨，他真的會越來越笨，
以前的政府都不太鼓勵聰明的部下，
他會覺得你何必這麼麻煩，
那就照之前那樣就好了，兩歲就兩歲就好了，
兩歲以上就歸教育局，那他明明…

所以老實講如果你說兩歲以上一定要歸教育局，
就逼迫很多家長那個穿尿布的送去幼稚園，
因為他就是為了要賺你那個13660 ，
如果你給他選擇，他就按照他的需要，

所以慢慢地，政治還是有他的專業，
政治還是有一個…我們還是要鼓勵聰明的，
過去的執政不鼓勵聰明，他就硬梆梆的，
那就每個局處說長官也沒有叫我聰明啊，
我就照我的方法



#高雄還債

RJ：
市長你現在是民眾黨主席，
如果高雄市出了一個很聰明的市長，
你要建議他怎麼還那個三千億？

柯：
坦白講其實我的診斷是病入膏肓（全場笑），
是還沒有到安寧療護啦，但是，我也明白講…
很多人老是問說你幹嘛老是罵陳菊，
我跟你講，很多事情是預防容易治療困難，
疾病是這樣預防容易治療困難，

你有一天那個債務已經累積到三千億了，
坦白講誰來都很難救，為什麼你知道？
欠債是要還錢的，
還有一個更可怕的是，欠債要繳利息的

RJ：他欠三千億要繳多少利息呀？

柯：
還有一個更狠的，他們那時候有一招，
我去查說他們利息要多少，
去查才知道他們用一種方法，
借110億實拿88億，利息先扣掉，
所以在後面的預算書裡面都差不到利息的錢

RJ：
各位觀衆這是租賃公司的借錢法你知道嗎？
這不是銀行的借錢法，這是租賃公司借錢的方法之一

柯：
我們台北市借錢還有那個利息的預算，
高雄這個就少掉很多，他是用這一招

RJ：
市長這表示，一般公司如果要借到租賃公司的話，
這表示你在銀行的信用已經不好，
銀行已經借錢借不到了，
所以才會借到租賃公司所以只好去跟租賃公司借

柯：這個是這樣啊，一般是這個…也不要批評人家（全場笑）

RJ：
對我們現在也不要批評人家，
我們現在不要批評人家，
我是問說那我們現在要怎麼還啊？
民眾黨的人做市長的話要怎麼樣還？

柯：



我從來不敢說我們去馬上就有辦法，
台北市來講，台北市還是公務員優秀，平均素質高，
如果有那種公務員他不耐操，他就死掉，

所以一般來講講身體太虛弱是不能開刀的，
你把它開下去他就死掉了，
身體太弱不要說不能開刀，連化療都不行，
所以要先營養補給，要先養胖一點，
先插個鼻胃管，灌點營養，
然後再怎麼弄怎麼弄，好一點才開始弄，
還是要把它當作一個病人這樣慢慢治療，
你動大刀他就死掉了

RJ：所以最好的方法就是想辦法節流

柯：
就是慢慢調養，
所以我為什麼說韓國瑜可以起去選對高雄市很傷，
因為他已經身體很差了，

RJ：不要誤會而媒體朋友不是說韓國瑜身體很差，

柯：是高雄

RJ：
身體很差是高雄，對對對對對，
韓國瑜身體很差是我講的是我講的

柯：
就是說身體很差嗎，我是說高雄高雄，
他就已經先天不良了，然後主治醫師跑掉，哈哈哈哈（全場笑），
現在剩下一些護理師在照顧，

老實講高雄即使我去當市長，
我都覺得很難弄，我去高雄看過，
因為我最近全省走透透，高雄比台北市難治理，
台北市從市政府到任何一個點，大部分都30分鐘，
除非你要到關渡，那個要到40分鐘，只是大部分都…
而且大部分都相當homogeneous相當平均，

高雄那個山地鄉想跟那個內門鄉，他的valuation太大了，


RJ：38，這我怎麼知道的？因為韓國瑜回答不出來，

柯：
你想想看台北市人口270 萬 ，
12個行政區，他也跟我們差不多…

RJ：38個行政區

柯：
他單單行政成本…
你看看12個行政區跟38個行政區，
那個行政成本差多少？

所以是這樣，高雄是很不好照顧，
他本來就難照顧，負債又多又複雜，
病情本來就複雜了，身體又不好，哇這個…

RJ：又遇到魍魎阿仙（台）…這我講的是我講的

柯：所以老實講這不容易呀

RJ：
好市長，因為我剛剛在整個財政上面，
聽市長在財政紀律上面，也講的更清楚的，
因為之前遺憾說讓整個事情讓柯粉很難過，
可是剛剛市長也講得很清楚了，
大家應該也知道這個原因是什麼了，
所以我們回去又可以戰鬥了對不對？

好來另外一件事情，市長我們從這個財政的問題
要跳到另外一個話題就是市場改建，
這個市場改建很多市長從陳水扁馬英九郝龍斌
到現在大規模在做市場改建的只有柯文哲，
市長這個吃力不討好做到現在，請市長講一下



#市場改建

柯：
台北市環南市場從講到開工，花了18年，
其實以前的市長都是知難而退，為什麼你知道嗎？
市場喔，曾國藩講的那句話還是要記住：為政在於耐煩而已，
為政在於耐煩，為什麼你知道？我就講環南市場，

所以那個一定要咬緊牙關，

還有一點為什麼大家不喜歡改建市場你知道嗎？
你看看喔我已經…環南市場分兩期，第一期工程是這個月完工，
你想想看，他完工已經是我第二個任期了，
而且他分兩期第一期完工而已，
所以坦白講市場改建從開始到結束沒有辦法在六年以內完成，

很難啦，因為你要溝通、要編預算、還要跟議會拉，
蓋完後蓋完還要搬進來，
台北市蓋市場最困難的是什麼你知道嗎？中繼市場，

中繼市場你要設在哪裡？
像那個日本築地搬到豐州，他是直接在豐洲蓋一個新的，
然後讓築地的搬過去，他如果沒有豐洲，
他要蓋一個新的很困難，

台北市市場最困難的是，我們找不到中繼市場，
像那個第一果菜市場魚市場，
那叫做半半施工那個很痛苦，
所以以前的市長想說半半施工要蓋七年，算了不要了，

蓋七年你知道嗎？第一你一定見不到綵，
除非你上任的第一天你就開始弄，
然後保證你要連任，八年嘛，七年蓋完才有可能，

一般的市長上去不會碰最困難的，
等到他算一算，第三年第四年他要去碰的時候，
哇這個要七年，連他也看不到，不想做了，

所以為什麼台北市從環南市場，第一果菜市場魚市場，
都講超久的…一個18年一個20年，
因為每個市長都想說，
光是跟這些攤販講到完就要花兩年，
還要再蓋就要六年那要保證我能夠連任，
連任也沒有用啊，連任也剪不到綵，就沒有人要做了，

所以老實講我每次講說在台灣一個很大的困難就是，
有任期的選舉制度，
加上沒有歷史觀的政治人物，
造成今天台灣的困境，

包括那個公宅也是一樣，


RJ：比如說珊珊姐姐

柯：
我的下一任假設他的第一個任期可以完成的是8000多戶，
為什麼你知道？因為都是我現在在開工，
未來三年蓋房子…從施工工要搬進來一定超過三年，
所以我所有第二個任期開工的，
都不會在我這個任期內完工，所以為什麼一樣，
為什麼台灣蓋公宅都不會成功，
因為你看不到啊，你不會剪綵啊，所以他就不想做

RJ：所以是講你為什麼不愛剪綵？

柯：
不是啦，該做的就做，
所以有任期的選舉制度加上沒有歷史觀的政治人物，
造成台灣今天政治上最大問題，
所以今天台灣的民主政治，特別是他有任期，
他最大問題就是每個人就是短線操作，

我們這次在議會鬧最兇的就是印花稅的事情，49億，
像蘇貞昌為什麼敢說他取消印花稅，
萬一他沒有連任，他不用管嗎對不對？
有連任他也不會給你，
因為他已經連任了，哈哈哈哈，
所以他就不理你了，

所以你看重陽敬老金從48億變89億，
就是這種心態，

每個人都跟我講說你不用裝會，
如果你選不上你也沒用，
所以他就一直加碼，

所以我們常常是這樣啦，
我們常常把手段當成目標目的，

意思就是說，因為我每天都聽到人家跟我說，
如果你沒有連任，
你沒有當選就都沒有用，你的理想都沒有用，
所以你要這樣這樣這樣，

所以他們常常是把當選當作唯一的目標，
後來為了這個目標合理化所有行為，
不然怎麼會有大撒幣政策，
我想說取消印花稅最明顯嘛，
9億的財務缺口要怎麼處理？

他的心態就是，管你的，
1月11號之後你家的事情，
就混過去這一關就好了，

他不會想…所以你看，
重陽敬老金從48 億變89億，
還有我們這次要取消印花稅這些問題，
都是這種心態，

我跟你講，我在台北市政府，
我真的看過一份公文你知道嗎？
以前的副市長簽的，
他寫那個大灣北段不對他寫那個內湖五期，
他上面怎麼寫你知道嗎？他寫一個10年後處理，
我應該把那個公文翻出來給你們看，
人家說內湖五期那些問題，
真的，公文上面寫10年後處理耶，
拜託你連任都超過你的任期了，
他為什麼寫10年後處理，
他就是那個心態，反正不干我的事

RJ：
沒關係市長，我們現在不要講別人的壞話，
我們繼續講一下我們那個市場改建，
因為最近都說那個第一市場改建都流標，
流標這件事情那你要不要這件事情，市長說明一下

柯：
這件事情我非常生氣是這樣，
第一果菜市場原編預算150億 ，
然後到議會，他就說你們這個都亂編，
一定要扣成140億 ，好流標兩次為什麼你知道？
殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做，

因為以前預算常常亂編很浮濫，
所以砍個5%看砍個10 %正常，

可是我們不是那種文化，我們就是很實編，
實編之後你再砍，那就不能做了你知道嗎，

所以不只那個第一果菜市場魚市場，
成功市場流標五次也是這樣，
那我們編的預算就是這樣，
他就說你們這個一定要砍幾趴砍多少，
砍下去這個就沒有廠商…
很簡單嗎殺頭生意有人做，
不會有那種廠商說會虧錢來標你這個，

所以是這樣，我也跟他們講說這個是文化，
其實我們預算要實編，
我也跟議會說你要刪我預算你要講的出理由，
你不可以統刪，他們叫做統刪，
統刪你知道嗎？就是說好我打九五折成交

RJ：
常常也是這樣，真的
一個姓王的議員最常這樣子弄，因為他跟營建有關係，
這我講的叫我講的，這不是市長講的

柯：
不是啦不是以前議會常常叫做統刪，
我說你要是不是開始我就浮編就好了，
但是我覺得這是一個文化轉型過程當中出現的問題，
所以我們有出現兩個案子，
一個是成功市場流標五次，第六次才得標，
這次果菜市場也是一樣，我跟你講，
差10億廠商就不願意進來了

RJ：當然啦，差那麼多錢

柯：
廠商除非你說…
我又說我們不要隨便追加預算，不要隨便變更設計，

我覺得這個要一次一次慢慢要跟議會溝通，
就是說我們預算一定不會亂編，你要相信我們，
你要刪你就跟我講哪一條要刪，
絕對不可以用統刪，打幾折這樣


（未完待續）





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