看板 HatePolitics
作者 ae ()
標題 [討論] 191017打臉名嘴柯文哲專訪逐字稿
時間 Fri Oct 25 00:53:10 2019


191017打臉名嘴柯文哲專訪逐字稿

2:00  42:50
https://youtu.be/y8GDl_rQmWU
打臉名嘴粉絲見面會: 柯文哲市長來談台北市政與未來藍圖-2019/10/17 - YouTube 今日主題: 柯文哲市長來談台北市政與未來藍圖 訂閱打臉名嘴: 贊助打臉名嘴: 打臉名嘴FB: 打臉名嘴Vimeo:

 

閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲,但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞,在不影響語意表達時會忽略,不惡意刪減字
4.發文前已校稿,如還是有誤的地方請指正

前略


RJ:
我們終於等到市長來參加我們RJ流理台,
這是我們打臉名嘴開台一年多以來,
最期待的貴賓,我們終於等到了,
所以我們請現場的觀眾線上的觀眾,
給我們柯文哲市長一個熱烈的掌聲!(鼓掌)
各位我們市長最近在外面飽受風霜雨雪、鯊魚侵咬,
全身都是傷,市長有沒有稍微擦藥一下?

柯:不會啦不會啦,還好啦還好啦

RJ:
我們跟各位觀眾報告一下我們這場見面會沒有口水,
不談選舉,不談國政,
反正阿北已經說他沒有要選總統了對不對?對喔?99%?

柯:我們要讓敵人永遠活在恐懼當中(鼓掌)

RJ:所以市長敵人要怎麼樣才會恐懼?

柯:沒有,保持這樣就可以了

RJ:
這樣我很有希望,我現在已經變成好希望市長選總統了,
怎麼辦?跟我一樣的鼓掌(全場鼓掌)
我們今天還是跟大家說明一下,
市長,我們的節目叫做流理台,廚房的流理台,你知道嗎?
之前王威中議員來的時候問說:
是不是要把政治人物放在上面宰?所以叫流理台?

其實不是啦,我先跟你說明一下,
我們是來講道理的,所以讓道理流來流去,
所以你不用緊張,好市長,我們今天要跟市長分享的,

其實大部分,不是大部分,我們是全部,
我們全部都要談市長最厲害的市政,
市長你說你去市政府的各處室,
都可以當科長是不是?這是真的還假的?


#市政管理

柯:
不是啦,其實我不應該管那麼細,
常常有人跟我講說抓大放小,
但是問題出在哪裡你知道嗎?
因為在今天在座有很多年輕人,
我跟大家講一下我的概念,我去當市長,
有人跟我說當市長你要抓大放小,不要去管小事情,
最重要的是不要每天早上7:30來上班(笑),因為大家很累

但是我跟大家其實這難難在哪裡?風行草偃
如果你接的…我常講那個例子,人家許文龍都去釣魚,
我跟你講如果你接管的一家公司,
他的資本門預算執行執行率只有66 %,

你知道我們預算裡面分兩種,
一個叫資本門預算,一個叫經常門預算,
經常門就是說水電瓦斯薪水,
這種每天要支付的叫經常門,
資本門就是說他是比較特殊的,
比方說蓋橋,蓋橋不是每年要蓋,
要蓋一個北部流行音樂中心北藝,這種叫做資本門,

所以我們在預算裡面有分兩個,
一個是經常門,一個是資本門,
經常門這個比較沒有問題,
因為薪水那個不可能少發麻對不對?
所以我們一般在算執行率是看資本門執行率,

2015年我當市長第一年,
台北市的資本門預算執行率只有66 %,
其中像體育局低到只有20 %,

你知道資本門預算66 %什麼意思?
他跟你講說我們預算明年打算要做那些工程,
甘特圖都畫好了,預計要花掉多少錢,
然後時間到只完成66 %,就是預算執行了66 %,

所以我每次講說,在台北市政府,
每次看那個各局處交上來的計劃表,我們叫甘特圖,
就引用那個海濤法師講的話,
「你的眼睛業障重,一切都是假的」

所以我跟你講你去接管一家公司,
他的資本門預算只有66 %,
我想最近你們在最近在PTT有一個熱門的文章,
就是說前瞻計劃,台北市執行率82 %最高
他本來要打韓國瑜,高雄市第二名48 %,

然後其他縣市更低,最低的我記得到22 %,
你想想看前瞻計劃我錢給你,
然後你說預計要今年要做多少工程,然後我補助款給你,
然後時間到了檢查,只用掉了22 %,

我要先跟大家講你想想看,
如果你去接管一家公司他的預算執行率是66 %,
甚至比66 %更低,
然後你跟我講說你要抓大放小,
我跟你講你準備公司倒閉,我跟你講

RJ:
太厲害了,大家值得給這個用功的市長一個掌聲(鼓掌),
你知道為什麼要給他這個掌聲嗎?
因為五年前他只知道幽門跟噴門,
現在竟然可以討論資本門跟經常門,真是太厲害了


柯:
沒有啦沒有啦,不要這樣說
所以是這樣啊如果你那個公司是很有制度,
英文叫做well established很有制度,
然後人員都都很熟悉,
那你當老闆就是只是政策性指導就可以了,

如果你那家公司是那種預算執行率22 %的,
甚至更低的,
你再每天睡到11點再來上班你看看,穩死的,

所以我跟大家講好的公司,
那是你…所以許文龍可以去釣魚,
那是因為他從20歲一直工作,
很認真一直工作到70歲,所以他才可以去釣魚,
他20歲學校畢業就去釣魚會有奇美?
哪有可能,所以不可能

所以這個…,其實我去當台北市長,
我才發現說這家公司是完全沒有企業化管理的
沒有什麼平衡計分卡啦, KPI啦,
什麼都沒有完全都沒有,
所以那個變成要從頭開始,

從頭開始百廢待舉怎麼辦?
只好每天7:30上班,
只好每天一個一個操,慢慢操慢慢操,
我們進去我們也都不認識,
我們也沒有帶人進去,怎麼辦?
你就每天操,然後受不了就會跑掉(笑),

但是你也不要預設立場,你也不曉得誰好誰壞,
你就照這樣做這樣做,所以我要跟大家講,
你不要幻想革命一天就會成功,
你去接管一家很爛的公司,
絕對不要幻想一天會成功,
就是咬緊牙關,然後按部就班去做
所以好的公司
都是要累積相當久的時間才有辦法成功


#還債

RJ:市長你這個公司給你經營五年多以來已經還了570億

柯:我還了570億了

RJ:那預計整個八年你做好做滿會還掉多少錢?

柯:
我跟你講其實還債還570億更見證說這家公司有問題
為什麼?我跟你講, 以後不會還這麼多,
這表示什麼你知道嗎?這是這樣,
他一開始編預算很浮濫,
來了一個很嚴格的長官所以才剩下那麼多,
可是當你預算越變越實在的時候,
其實他沒有辦法還那麼多了,越編越實在,
所以我們一開始還得很快,
我認為在後來就沒有辦法還那麼多了,
因為那個預算越編越實在

RJ:所以下一任珊珊姐姐當市長就沒有辦法還債了對不對?(笑)

柯:
這個是這樣,其實全台灣的縣市,
可以不舉債在經營的只有剩下台北市,
其他的都一直在舉債,所以老實講,
你能夠維持不舉債,加上通貨膨脹,
整個市政預算還在擴張當中,
其實就是靠這種越來越精實,
才有辦法控制住那個預算,

所以我現在想一個命令,
我們現在開始要做那個零基預算
我跟你講改革最困難的,從來都不是創造新事物,
改革最困難的是如何使現有的舊的東西退場,

我講一個故事給你聽,
我剛剛當市長的時候去看那個基隆河整治計劃,
他就跟我報告說我們現在有那個遠端的遙控,
控制那個水門,監視器全部都遙控的,
我看看說這不錯啦,這個基隆河淡水河全部弄完要多久?
他說要六年,我說這個只要錢下去,
一年就可以把它全部做完,

他說不行,你知道為什麼嗎?
因為以前關水門用人工,
他說全部自動化那那些人怎麼辦?
我說不難啊,
會開車的就去開垃圾車,會割草的去公園處,
水利處的人關水門的人就把他解散對不對?

RJ:結果咧?

柯:
不行,公務員一個蘿蔔一個坑,
不是你想調就可以調,
所以我後來發現說改革最困難的,
不是新的事物,而是如何讓舊的東西退場,
所以老實講我們公務體系…

我們在私人機關是你不幹你不幹我給你資遣麻,
公務機關很難啦,每個人都想說我混得比你久,

你了不起四年,搞不好你第二任也不一定會連任,

看誰撐得久,不幸你撐八年,
我公務員還可以看30年,還是撐得比你久,

你知道什麼叫零基預算?
是這樣,為什麼政府的預算只會膨脹不會縮小?
因為每個首長進來都跟你說
市長我們明年有新的計劃要做,一定會被準為什麼?
因為一定是有需要他才有新的計劃,

從來沒有一個首長走進來說,
報告市長我們這個計劃已經執行了兩三年了,
我看效果不是很好,沒有用我們把它取消掉,
我從來沒有遇到有人走進來要取消舊有的計劃,

所以舊有的不會取消,新的又一直加上去,
所以預算就越來越腫,所以通常…

這一定要做零基預算,
什麼叫零基預算你知道嗎?
零基預算就好像把一家公司全部都辭退,
然後我需要的一個一個再撿回來,這叫做零基預算,

這麼簡單就懂了,好一開始說你們明年預算0元,
現在開始講你需要什麼?然後一個一個補進來,
重新預算再算一遍,這叫做零基預算的概念,

我跟你講如果不做零基預算這種整治,
所有公家機關的預算只會增加不會減少,
一直疊上去,所以越來越腫,所以一定要做精實管理

RJ:
市長你知道這件事情是誰做過嗎,
有一個人叫任正非,他的公司叫做華為,
其實華為Run了一段時間之後,
因為資深的人員薪資越來越高越來越高,
他要這些人全部lay off重新進來,lay off重新進來,
這家公司才有辦法活,否則以華為那個時候,
中國在歐美被打趴,他都這樣經營公司,
所以華為才有辦法變成全中國第一的公司,整個中國在在歐洲被打他,

所以董事長…剛講錯市長(全場笑),
差點要叫董事長, CEO啦CEO啦,
剛剛市長講這個是非常非常有道理的,市長那個零基是怎麼寫?

柯:
零就是零,基礎的基
零基預算就是Reset,就是歸零,
通常是這樣,一個公司到一個程度以後,
每隔幾年,好我們現在假設全部歸零,
然後你現在做的業務需要哪些人,
然後再挑回來再撿回來,

這個跟腳踏車的概念一樣,腳踏車你騎一騎,
有時候你把它拆開來,然後再組回來的,
然後發現多了很多個零件,可是腳踏車還可以走(笑),
表示那些零件是多的(笑)



#還債


RJ:
好,所以各位這叫做什麼呢?
這叫做霸氣市長,台北重開機,大家給他鼓掌
可是你市長那個陳炳甫議員在議會質詢你,
他講到一件事情他說他很慚愧,你也很慚愧,
那件事情是怎樣?那件事情是本來我們市政府,
用借一個比較便宜的錢,後來要借一個比較貴的錢,
那這個請市長稍微說清楚一下,
這個大家可以聽清楚,然後上網路去打

柯:
我跟大家講那個還債還570億 ,
我知道反正藍綠議員每天都在打,
因為他不能讓你有這個政績麻,
所以講一大堆說你作帳啦,

我說如果作帳可以還債的話,
那歡迎民進黨跟國民黨縣市長還有中央政府,
努力的作帳,我看你有沒有辦法還?

沒有啦,其實是這樣,我們在政府裡面,
有很多基金,那你面那個錢叫做idle money也沒有在用,
所以我們應該把它挪出去還那個債,
但是上他挪出去還是有算的,因為那個基金你不能把錢掏空,
所以我們都有記帳說這個借出去多少,

通常是這樣啦,我們要調度,把利息高的先還,
比方說我借很多銀行,因為在不同的時間他的利息不一樣,
通常是利息高的先還,

比方說我們在2008年台北市還有發行那個公債是2%的,
這也頭殼壞掉,那個銀行利率是0.6 %那你發行公債2%,

奇怪那你乾脆跟銀行借0.6 %的利息就好你何必發行2%的公債?


所以我就要求我們台北市政府利息高的全部先還,
然後再去把借利息低的去還利息高的
其實就是財務調度

後來我為什麼覺得說我很慚愧?
我們不可以因為議員的壓力,然後不敢去做對的事情,
我這樣利息會損失掉好幾億,

所以我跟大家講我每次在演講的時候就講到,
為什麼我對財政紀律很有意見你知道嗎?
我還是要再講一遍,第一欠債是要還錢的,
欠債如果不要還錢我現在就跟你借

RJ:不要

柯:
欠債如果不用還錢我現在跟你借啊,
第二還有更可怕的,欠債是要繳利息的

我第一年的時候,我們台北市的利息29億 ,
到2019年我們現在一年差不多7億而已,7億多一點,
所以利息錢就少掉22億,

所以我跟你講,現在每個縣市政府在欠債,
其實我跟你講那個最可怕的地方是利息,
那利息你就死掉了,
但是是這樣啊,利息是這樣,本金還是要還啊,
你靠財務調度只能節省利息而已,
本金還是不能欠太多,

所以當時我在說,我們市政府不可以因為議員在罵我們,
然後就不敢做有效地財務調度去…所以我們議員一罵,
那個借高利息的趕快還回去,還是退回去這樣弄,
我說這樣利息不是損失1-2億嗎?
我說不可以這樣幹,我說我們不要因為議員的壓力,
然後就不敢做對的事情,這是要檢討的,

台灣的財政紀律,我剛剛在來的時候還在寫一篇臉書,
監察院就在講,民國100年,重陽敬老金一年是48億,
今年多少錢你知道嗎? 89億,


所以我跟你講被點名的就是彰化,
因為彰化那時候快要輸了,他就重陽敬老金加碼,
我跟你講我那時候就看到那時候是魏明谷,
發錢給那些老人,他說阿北你有歡喜嗎?
你要是3000塊要發給我我也就歡喜(笑),
結果他後來發2000變3000結果還是沒有贏,

結果一選上去後面的縣長就快受不了,
因為快要破產了,只好再退回去,
我跟你講,社會福利易放難收,
因為你發2000 ,大家就期待每年都拿2000 ,
他每年拿2000你再給他2000他不覺得他有什麼爽的
變得要加碼,就越加越多,

所以你看看重陽敬老金,民國一百年只發48億,
現在已經增加到89億 ,當然這不完全是加碼,

還有一個很大的理由,台灣的老人變多了,
我上任的時候台北市大於65歲以上人口才14%,
今年17點多了, 17.7了,
大概我下任的時候,如果我做滿八年,
台北市大於65歲以上的人口會20 %,
我上任的時候才14 %,
結果我下任的時候變20 %多了6%出來,

因為我們台灣的人口結構不是金字塔形,
也不是倒三角,是葫蘆型,

我們剛好那個民國40幾年50幾年,
那時候戰後嬰兒潮,因為34年世界大戰結束,
所以差不多民國40年上下那一批人,
然後那一批人生的第二代現在開始不生了,
所以等到民國40幾年50幾年那一批人
開始超過65歲的時候,台灣的人口是長葫蘆型,
這是那一批人然後那一批人的下一代不生,
所以我們人口是葫蘆型,
等到那一批人的開始超過65歲的時候,
我們那個老人的佔比會很高,

這樣估計起來台灣在最高的時候,
到65歲的人口佔比會到40 %,最高的時候,

如果大家繼續不生的話,
所以我跟你講現在台灣年輕人不生是很大的問題,
我不認為他完全是經濟問題,有很大層面還是文化問題,
為什麼你知道嗎?以前的人更窮還不是生一大堆,
因為現在的年輕人會覺得說我不要,
所以慢慢地我們還是要告訴年輕人說,為了國家

RJ:嘿咻救台灣

柯:為了救台灣

RJ:大家來嘿咻

柯:為了救台灣拜託大家生幾個小孩子



#老人福利


RJ:市長我們在台北市已經把重陽敬老金取消了

柯:
這一句話其實也不對,
台北市重陽敬老金沒有取消,
我們是排富而已,我們是中低收入還是有發

RJ:
市長你現在也是黨主席,
如果引起出現了民眾黨籍的其他縣市長,
你會不會也會建議他要排富

柯:
其實如果重來一遍應該要怎麼做,
我下次我如果重來一遍
在台北市不會弄這個重陽敬老金,
然後搞到自己民調掉15 %,

我已經想出一個方法,我會做很多老人福利,
然後跟他講說你有兩個選擇,
一個是申請一個老人卡,有這些老人福利,
一個是你都不要用,你繼續領1500 ,這樣他就解決,

我跟你講,台北市老人多幸福你知道嗎?
超過65歲以上健保費是我付的,
一個月七百多塊,一年就要8000元了,
再來每個月480,可以坐公車坐捷運坐Uber,
還可以坐計程車每次扣$50 ,還可以每次去運動中心,
拜託一個月480的話12個月5760塊,
然後那個流感疫苗,
我跟你講那個肺炎鏈球菌疫苗打一針也要好幾千塊,(2900)

為什麼要打那個你知道嗎?
肺炎是台灣第三大死因不要懷疑,
所以65歲以上我勸你還是打疫苗好了,
肺炎疫苗還是打一打,

其實台北市的老人福利還是很多,
但是我覺得對其他縣市是這樣,
如果重來一遍我就不要取消重陽敬老金,
我就跟他講說我沒有這些社會福利,
那如果你要使用這些福利,你要領這個敬老卡,
那你領敬老卡的人就不能夠領1500 ,
這樣他就會過來,現在不是,
現在你把它取消,他認為那個是他的錢,他就不要

RJ:對啊很多人說你欠他15005年, $7500

柯:
而且現在到外面卻還是被老人嗆我這個,
要討那個錢,這個是這樣,我倒覺得是這樣,
其實在財務部財政不好的狀況下,
台灣從48億漲到89億 ,一方面是老人增加,
另一方面是各縣市再加碼,我跟你講一年89億,
那這些錢一直累積下去,

這是下一代要付的,債留子孫就是這樣,
為什麼他們還是照發不誤呢?因為老人投票率很高,
你要知道投票率最低的是20-29歲,
2014年之前20-29 歲投票率沒有一次超過50%很低,
70歲的投票率大概是70%,所以越老投票率越高,
所以在政治人物他在估算選票的時候,他會偏向老人,
所以為什麼政治人物都不要去處理幼稚園就是這樣(笑),
因為幼稚園沒有選票,
所以他會覺得說我對那個兩歲好沒有用

RJ:他不會投給你



#幼兒福利

柯:
所以你看我們未來這個兩歲,
我們現在台北市幼稚園是這樣

RJ:13660 2

柯:
第一個是如果你抽到公幼一個月2500,
非營利大概3500 ,然後我們現在一個叫準公共化,
就是說私立幼稚園,如果你一個月給他收4500 ,
跟政府簽約,我們給他一些補助什麼的,校舍整修,

反正就是給他一些福利,所以是這樣啦,
那另外一個是,那萬一你公幼沒有抽到,
非營利也沒有抽到,準公共化也沒有抽到

RJ:剩下私幼

柯:
那就給你每個每學期13660 ,一年大概27000 ,
目前大概是用這樣處理,
但是我們是從五歲四歲三歲一直發到二歲,
第一次,我常常覺得是這樣,其實政治有時候想很久,
後來才想通,一開始是這樣,
一開始我們那個13660發四歲三歲,
因為那個五歲進那個幼稚園大部分都給他去念了,
13660一開始發到三歲,但是我們那個托嬰是到兩歲,

所以滿兩歲到滿三歲中間那一年,我一直舉棋不定,
因為你如果說13660可以發到滿兩歲就可以發,

因為很多家長因為滿兩歲了,即使包尿布也給他送去幼稚園,
因為他為了要領那個13660 ,那後來我們就舉棋不定,

但是我後來想出一個方法,就是Overlap,
就是說如果他到兩歲你覺得他很難念幼稚園
你就用托嬰的福利繼續領,
那你覺得他如果可以唸幼稚園那你就用教育的,

我們台北市算是首創全台灣首創,
二到三歲給家長自己決定,
你可以領托嬰的領到三歲或是你滿兩歲之後,
你隨時可以去念幼稚園,開始走我們的幼稚園系統,

其實我們現在台北市五歲唸幼稚園大概96 %,
四歲是75 %,三歲是50 %,
其實我們滿兩歲去念幼稚園的不高,
我沒有詳細數字,大概在50以下,

所以我們當時也是這樣,你不要一個政策下去,
然後逼迫你老百姓去做他不是很想做的事情,
但是為了賺那個錢他只好去做,
所以後來我們就說那兩歲到三歲Overlap,
可以算托嬰也可以算托幼

RJ:
各位觀衆你不要覺得市長講這個樣子好像很簡單,
你知道為什麼嗎?兩歲下歸誰管?兩歲以下是社會局管,
兩歲以上是教育局管,所以這其實是一件很難的事情,
有辦法溝通成這個樣子

柯:
政府最大的特色就是分工不合作(笑)
我非常清楚,分工不合作,
這個是在市長室會議討論好幾次,
最後才想到那我們就Overlap就好了,

你知道這個Overlap難在哪裡,
因為每一局預算都編不定,
因為他不確定他的人數會多少,所以預算很難編,
所以要一個中央統籌管,

就說好,我們先講好你預計編這樣你編這樣,
如果不夠市長再去調度,
以前的市長沒有7:30上班(全場笑),
他就沒有這個調度,就沒有人要負責,
所以就全部卡在那裡沒有辦法動,

還有一點我覺得還是這樣,政治還是專業,
幾次以後,我當時候在想說:哇這個13660要不要往下延伸,
就是沒有一天去給他去想到說overlap了,
給老百姓自己選擇就好了,

所以有時候我在台北市政府,我一直強調我們要聰明
所以我跟公務員講說如果我說你好乖,那是在侮辱你
要說你好聰明喔,這才是…

所以我們要開始鼓勵聰明的公務員,
所以他們每次政策上來,我就罵笨,
你要讓他們知道說你不可以交那個很笨的政策上來,
要聰明的政策

RJ:可是市長你157耶,要被你說聰明也很難

柯:
不是,但是我們是這樣,
小孩子你一直跟他說你要聰明你要聰明,
他就越來越聰明,
如果你一直鼓勵他笨,他真的會越來越笨,
以前的政府都不太鼓勵聰明的部下,
他會覺得你何必這麼麻煩,
那就照之前那樣就好了,兩歲就兩歲就好了,
兩歲以上就歸教育局,那他明明…

所以老實講如果你說兩歲以上一定要歸教育局,
就逼迫很多家長那個穿尿布的送去幼稚園,
因為他就是為了要賺你那個13660 ,
如果你給他選擇,他就按照他的需要,

所以慢慢地,政治還是有他的專業,
政治還是有一個…我們還是要鼓勵聰明的,
過去的執政不鼓勵聰明,他就硬梆梆的,
那就每個局處說長官也沒有叫我聰明啊,
我就照我的方法



#高雄還債

RJ:
市長你現在是民眾黨主席,
如果高雄市出了一個很聰明的市長,
你要建議他怎麼還那個三千億?

柯:
坦白講其實我的診斷是病入膏肓(全場笑),
是還沒有到安寧療護啦,但是,我也明白講…
很多人老是問說你幹嘛老是罵陳菊,
我跟你講,很多事情是預防容易治療困難,
疾病是這樣預防容易治療困難,

你有一天那個債務已經累積到三千億了,
坦白講誰來都很難救,為什麼你知道?
欠債是要還錢的,
還有一個更可怕的是,欠債要繳利息的

RJ:他欠三千億要繳多少利息呀?

柯:
還有一個更狠的,他們那時候有一招,
我去查說他們利息要多少,
去查才知道他們用一種方法,
借110億實拿88億,利息先扣掉,
所以在後面的預算書裡面都差不到利息的錢

RJ:
各位觀衆這是租賃公司的借錢法你知道嗎?
這不是銀行的借錢法,這是租賃公司借錢的方法之一

柯:
我們台北市借錢還有那個利息的預算,
高雄這個就少掉很多,他是用這一招

RJ:
市長這表示,一般公司如果要借到租賃公司的話,
這表示你在銀行的信用已經不好,
銀行已經借錢借不到了,
所以才會借到租賃公司所以只好去跟租賃公司借

柯:這個是這樣啊,一般是這個…也不要批評人家(全場笑)

RJ:
對我們現在也不要批評人家,
我們現在不要批評人家,
我是問說那我們現在要怎麼還啊?
民眾黨的人做市長的話要怎麼樣還?

柯:
這個是這樣,身體太虛弱的話,就要食補先安養,
沒有辦法動大刀會死掉,所以那個…其實老實講,
高雄到這個局面來,誰去都不好救坦白講,


那個一般就是動作不要做太多,然後做精實管理,
然後慢慢慢慢先整頓,所以老實講三千億的債務,
誰來都很困難,我老實講這誰來都很困難,

我從來不敢說我們去馬上就有辦法,
台北市來講,台北市還是公務員優秀,平均素質高,
如果有那種公務員他不耐操,他就死掉,

所以一般來講講身體太虛弱是不能開刀的,
你把它開下去他就死掉了,
身體太弱不要說不能開刀,連化療都不行,
所以要先營養補給,要先養胖一點,
先插個鼻胃管,灌點營養,
然後再怎麼弄怎麼弄,好一點才開始弄,
還是要把它當作一個病人這樣慢慢治療,
你動大刀他就死掉了

RJ:所以最好的方法就是想辦法節流

柯:
就是慢慢調養,
所以我為什麼說韓國瑜可以起去選對高雄市很傷,
因為他已經身體很差了,

RJ:不要誤會而媒體朋友不是說韓國瑜身體很差,

柯:是高雄

RJ:
身體很差是高雄,對對對對對,
韓國瑜身體很差是我講的是我講的

柯:
就是說身體很差嗎,我是說高雄高雄,
他就已經先天不良了,然後主治醫師跑掉,哈哈哈哈(全場笑),
現在剩下一些護理師在照顧,

老實講高雄即使我去當市長,
我都覺得很難弄,我去高雄看過,
因為我最近全省走透透,高雄比台北市難治理,
台北市從市政府到任何一個點,大部分都30分鐘,
除非你要到關渡,那個要到40分鐘,只是大部分都…
而且大部分都相當homogeneous相當平均,

高雄那個山地鄉想跟那個內門鄉,他的valuation太大了,
一般是這樣如果你賣一個產品成本是固定的比較低,
如果他的valuation變異太大,相對的成本會比較高,
所以坦白講我去高雄看一看,我說這個很難管,

因為他的valuation太大了,從都市鄉村什麼的…
你看我們台北市才12個行政區,你看高雄幾個?

RJ:38,這我怎麼知道的?因為韓國瑜回答不出來,

柯:
你想想看台北市人口270 萬 ,
12個行政區,他也跟我們差不多…

RJ:38個行政區

柯:
他單單行政成本…
你看看12個行政區跟38個行政區,
那個行政成本差多少?

所以是這樣,高雄是很不好照顧,
他本來就難照顧,負債又多又複雜,
病情本來就複雜了,身體又不好,哇這個…

RJ:又遇到魍魎阿仙(台)…這我講的是我講的

柯:所以老實講這不容易呀

RJ:
好市長,因為我剛剛在整個財政上面,
聽市長在財政紀律上面,也講的更清楚的,
因為之前遺憾說讓整個事情讓柯粉很難過,
可是剛剛市長也講得很清楚了,
大家應該也知道這個原因是什麼了,
所以我們回去又可以戰鬥了對不對?

好來另外一件事情,市長我們從這個財政的問題
要跳到另外一個話題就是市場改建,
這個市場改建很多市長從陳水扁馬英九郝龍斌
到現在大規模在做市場改建的只有柯文哲,
市長這個吃力不討好做到現在,請市長講一下



#市場改建

柯:
台北市環南市場從講到開工,花了18年,
其實以前的市長都是知難而退,為什麼你知道嗎?
市場喔,曾國藩講的那句話還是要記住:為政在於耐煩而已,
為政在於耐煩,為什麼你知道?我就講環南市場,
裡面攤販1300,外面無照還有300攤,加起來1600攤,

我跟你講你要跟1600攤去協調溝通你會發瘋我跟你講,
所以那個一定要很堅定,要跟他們說明,

所以那個一定要咬緊牙關,

還有一點為什麼大家不喜歡改建市場你知道嗎?
你看看喔我已經…環南市場分兩期,第一期工程是這個月完工,
你想想看,他完工已經是我第二個任期了,
而且他分兩期第一期完工而已,
所以坦白講市場改建從開始到結束沒有辦法在六年以內完成,

很難啦,因為你要溝通、要編預算、還要跟議會拉,
蓋完後蓋完還要搬進來,
台北市蓋市場最困難的是什麼你知道嗎?中繼市場,

中繼市場你要設在哪裡?
像那個日本築地搬到豐州,他是直接在豐洲蓋一個新的,
然後讓築地的搬過去,他如果沒有豐洲,
他要蓋一個新的很困難,

台北市市場最困難的是,我們找不到中繼市場,
像那個第一果菜市場魚市場,
那叫做半半施工那個很痛苦,
所以以前的市長想說半半施工要蓋七年,算了不要了,

蓋七年你知道嗎?第一你一定見不到綵,
除非你上任的第一天你就開始弄,
然後保證你要連任,八年嘛,七年蓋完才有可能,

一般的市長上去不會碰最困難的,
等到他算一算,第三年第四年他要去碰的時候,
哇這個要七年,連他也看不到,不想做了,

所以為什麼台北市從環南市場,第一果菜市場魚市場,
都講超久的…一個18年一個20年,
因為每個市長都想說,
光是跟這些攤販講到完就要花兩年,
還要再蓋就要六年那要保證我能夠連任,
連任也沒有用啊,連任也剪不到綵,就沒有人要做了,

所以老實講我每次講說在台灣一個很大的困難就是,
有任期的選舉制度,
加上沒有歷史觀的政治人物,
造成今天台灣的困境,

包括那個公宅也是一樣,
我是從政以後才知道說有時候我們不能打高空,
我們那個蓋公宅我八年總共可以完工7000多戶,
我的下一任假設


RJ:比如說珊珊姐姐

柯:
我的下一任假設他的第一個任期可以完成的是8000多戶,
為什麼你知道?因為都是我現在在開工,
未來三年蓋房子…從施工工要搬進來一定超過三年,
所以我所有第二個任期開工的,
都不會在我這個任期內完工,所以為什麼一樣,
為什麼台灣蓋公宅都不會成功,
因為你看不到啊,你不會剪綵啊,所以他就不想做

RJ:所以是講你為什麼不愛剪綵?

柯:
不是啦,該做的就做,
所以有任期的選舉制度加上沒有歷史觀的政治人物,
造成台灣今天政治上最大問題,
所以今天台灣的民主政治,特別是他有任期,
他最大問題就是每個人就是短線操作,

我們這次在議會鬧最兇的就是印花稅的事情,49億,
像蘇貞昌為什麼敢說他取消印花稅,
萬一他沒有連任,他不用管嗎對不對?
有連任他也不會給你,
因為他已經連任了,哈哈哈哈,
所以他就不理你了,

所以你看重陽敬老金從48億變89億,
就是這種心態,

每個人都跟我講說你不用裝會,
如果你選不上你也沒用,
所以他就一直加碼,

所以我們常常是這樣啦,
我們常常把手段當成目標目的,

意思就是說,因為我每天都聽到人家跟我說,
如果你沒有連任,
你沒有當選就都沒有用,你的理想都沒有用,
所以你要這樣這樣這樣,

所以他們常常是把當選當作唯一的目標,
後來為了這個目標合理化所有行為,
不然怎麼會有大撒幣政策,
我想說取消印花稅最明顯嘛,
9億的財務缺口要怎麼處理?

他的心態就是,管你的,
1月11號之後你家的事情,
就混過去這一關就好了,

他不會想…所以你看,
重陽敬老金從48 億變89億,
還有我們這次要取消印花稅這些問題,
都是這種心態,

我跟你講,我在台北市政府,
我真的看過一份公文你知道嗎?
以前的副市長簽的,
他寫那個大灣北段不對他寫那個內湖五期,
他上面怎麼寫你知道嗎?他寫一個10年後處理
我應該把那個公文翻出來給你們看,
人家說內湖五期那些問題,
真的,公文上面寫10年後處理耶,
拜託你連任都超過你的任期了,
他為什麼寫10年後處理,
他就是那個心態,反正不干我的事

RJ:
沒關係市長,我們現在不要講別人的壞話,
我們繼續講一下我們那個市場改建,
因為最近都說那個第一市場改建都流標,
流標這件事情那你要不要這件事情,市長說明一下

柯:
這件事情我非常生氣是這樣,
第一果菜市場原編預算150億 ,
然後到議會,他就說你們這個都亂編,
一定要扣成140億 ,好流標兩次為什麼你知道?
殺頭生意有人做,賠錢生意沒人做,

因為以前預算常常亂編很浮濫,
所以砍個5%看砍個10 %正常,

可是我們不是那種文化,我們就是很實編,
實編之後你再砍,那就不能做了你知道嗎,

所以不只那個第一果菜市場魚市場,
成功市場流標五次也是這樣,
那我們編的預算就是這樣,
他就說你們這個一定要砍幾趴砍多少,
砍下去這個就沒有廠商…
很簡單嗎殺頭生意有人做,
不會有那種廠商說會虧錢來標你這個,

所以是這樣,我也跟他們講說這個是文化,
其實我們預算要實編,
我也跟議會說你要刪我預算你要講的出理由,
你不可以統刪,他們叫做統刪,
統刪你知道嗎?就是說好我打九五折成交

RJ:
常常也是這樣,真的
一個姓王的議員最常這樣子弄,因為他跟營建有關係,
這我講的叫我講的,這不是市長講的

柯:
不是啦不是以前議會常常叫做統刪,
我說你要是不是開始我就浮編就好了,
但是我覺得這是一個文化轉型過程當中出現的問題,
所以我們有出現兩個案子,
一個是成功市場流標五次,第六次才得標,
這次果菜市場也是一樣,我跟你講,
差10億廠商就不願意進來了

RJ:當然啦,差那麼多錢

柯:
廠商除非你說…
我又說我們不要隨便追加預算,不要隨便變更設計

我覺得這個要一次一次慢慢要跟議會溝通,
就是說我們預算一定不會亂編,你要相信我們,
你要刪你就跟我講哪一條要刪,
絕對不可以用統刪,打幾折這樣


(未完待續)





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.64.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TiTRu8D (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571935992.A.20D.html
victoryman: 柯P加油吧1F 1.172.85.39 台灣 10/25 00:55
aa55667878: 推 用心2F 192.146.1.175 美國 10/25 00:57
younggrass: 打算打完整場嗎?太用心3F 36.225.53.55 台灣 10/25 01:01
hammers: 加油4F 114.37.67.27 台灣 10/25 01:01
burk11832: 辛苦了5F 223.137.237.9 台灣 10/25 01:03
kbook: 推,辛苦了6F 123.195.33.71 台灣 10/25 01:05
fattor: 推7F 42.73.84.131 台灣 10/25 01:07
chkao: 推 辛苦了8F 218.161.34.70 台灣 10/25 01:08
FlashMan: 藍綠垃圾有哪個首長包含總統 可以這樣不看稿跟小抄 講一堆施政過程跟心得的9F 114.40.183.137 台灣 10/25 01:10
cathycat99: 推11F 61.224.94.155 台灣 10/25 01:19
kyokozenki: 推12F 218.187.82.212 台灣 10/25 01:26
wtony: 辛苦 謝謝您13F 123.194.13.84 台灣 10/25 01:42
lomeoh: 推,辛苦了!!14F 119.14.44.31 台灣 10/25 01:55
nikolas: 推 辛苦了15F 1.200.201.110 台灣 10/25 02:07
kayu: 推16F 101.9.82.25 台灣 10/25 02:11
yuujang: 推17F 42.72.231.233 台灣 10/25 02:33
leisuresam: 推 看見做實事的人18F 118.167.132.114 台灣 10/25 02:47
sharkimage: 推19F 218.161.27.64 台灣 10/25 02:53
ericliung: 有做事才會知道這麼多 言之有物 推20F 59.124.192.115 台灣 10/25 02:57
ferrinatice: 唉21F 1.169.135.176 台灣 10/25 03:05
tahikuro: 可是沒人推啊
只會在乎說錯話22F 180.204.140.151 台灣 10/25 03:05
duduchiau: 加油 利息真的先扣?不是慢慢付?24F 223.136.58.132 台灣 10/25 03:11
Huevon: 應該是variation而不是valuation25F 118.160.166.80 台灣 10/25 03:23
hsnumax: 幫推26F 172.58.35.48 美國 10/25 03:40
MortimerJ: 用心幫推27F 125.231.97.253 台灣 10/25 03:44
i92219: 10年再處理28F 39.12.101.232 台灣 10/25 04:18
chord210: 推29F 223.136.248.81 台灣 10/25 06:13
thinkfun: 推 如果要指出刪哪一條 議員不用心不行30F 220.132.142.142 台灣 10/25 06:47
wendy1wang: 推31F 42.75.143.208 台灣 10/25 06:59
leftgentle: 推32F 27.242.107.37 台灣 10/25 07:21
minjimwu: 推33F 49.217.97.49 台灣 10/25 07:30
ginhwa: 阿北加油,RJ辛苦了34F 180.217.78.73 台灣 10/25 08:17
ring9527: 讚,真想知道哪個寫十年後處理。35F 101.15.221.37 台灣 10/25 08:51
HermesKing:36F 123.193.253.141 台灣 10/25 08:57
dongkee: 有做事才會知道這麼多 言之有物 推37F 223.137.56.142 台灣 10/25 09:10
amberini: 推38F 1.167.136.194 台灣 10/25 09:14
jesus1102: 柯p真的在為台灣努力做奉獻,藍綠就像歷史的小人,盡幹些扯後腿的事,台灣人一定要清醒點,努力做事的人不會害台灣。用嘴吧愛台灣的,不一定是真的39F 101.10.7.82 台灣 10/25 10:11
dreamnook: 好長…44F 114.136.255.40 台灣 10/25 10:24
laybear: 推45F 36.227.137.14 台灣 10/25 10:47
larryQ: 超長逐字稿,辛苦了!46F 123.205.124.115 台灣 10/25 11:14
ya870801: 推47F 114.27.212.89 台灣 10/25 11:39
manic7058463: 推48F 36.238.53.63 台灣 10/25 11:55
Kenda11: 推49F 223.137.91.50 台灣 10/25 13:07
yokan:
辛苦了50F 60.248.143.163 台灣 10/25 14:01
wenge321: 加油 繼續努力52F 180.218.173.194 台灣 10/25 15:02
alfa710: 辛苦了!這集合一下簡直可以出書了53F 1.160.199.181 台灣 10/25 15:38
folia: 很喜歡看他說明政策,不愧是當過老師的人54F 111.253.221.11 台灣 10/26 00:19
xx49874039: 推55F 180.217.236.78 台灣 10/26 09:36

--