看板 HatePolitics作者 ilanese (坐聽無弦曲)標題 Re: [討論] 時代力量到底哪裡輸民眾黨了?時間 Fri Nov 29 01:20:24 2019
一、時力內部沒有一個說了算的領導者,所以一直有內亂:
(一)親民黨:老宋說了算。
(二)民眾黨:柯文哲說了算。
(三)時力:內亂。美其名有個決策委員組成的合議制民主
決策中心,但小綠派(指親民進黨)跟非小綠派的路線之爭,一
直未中斷。時力真的非要改組不可。或許說時力的黨中央組織是
有問題的,起碼目前的時力是不適合現行決策機制的。
二、時力的組成份子的問題:
(一)時力基本上是以太陽花學運的人為班底,問題是在組
成時力之前,太陽花學運這些人就分裂過至少一次了,才會有范
雲去創立社民黨。
(二)時力內部又有小綠派跟非小綠派,問題是以黃國昌為
主等人,批評民進黨,讓小綠派極其不爽。
(三)時力是一定要跟小綠派斷個乾淨才行,不然就是非小
綠派另行組黨,總之時力一定分裂。
三、時力的招牌黃國昌不是一個好的領導者:
(一)他是政治明星,但他是一隻孤鳥,黨內除了少數人外
,也幾乎沒人會主動聲援他,甚至還有批評他的。
(二)他單挑的戰力很強,但他無法帶兵打戰。
(三)林昶佐或許在立法院專業能力不如黃國昌(因為黃國
昌本人是法學博士,大學一畢業就應屆三榜:司法官、律師及高
考法學及格),但林昶佐能夠帶兵打戰,他帶領台北市議員候選
人幾乎全上吧?反觀黃國昌帶的新北市議員候選人印象中全部槓
龜。
四、時力的門面及王牌是黃國昌,但時力真的力挺黃國昌嗎?
(一)小綠派第一個就不挺,還會批評黃國昌。
(二)我常常覺得黃國昌很孤單。
(三)黃國昌上次被說要去選總統,最後排不分區立委第4名
(不安全名單,反觀民眾黨將他家王牌賴香伶排第1名),時力的
王牌這樣子不被尊重跟亂搞,我覺得很可惜。
五、時力的票源問題:
(一)泛藍選民大哥大:國民黨。
(二)泛綠選民大哥大:民進黨。
(三)中間選民大哥大:民眾黨。
(四)時力在泛綠選民這一塊搶不贏民進黨,在中間選民這一
塊則搶不贏民眾黨,在泛藍選民這一塊根本沒有票。
(五)我自己認為時力的政治光譜:深綠台獨性質,這種票最
少而且這種台獨小黨一大堆。
(六)最後時力也只能靠昌粉來打這一場選戰而已,問題是昌
粉很多跟柯粉是重疊的,覺得時力上屆大順風只有兩席不分區,這
屆大逆風還肖想會上四席不分區,別鬧了!選民又不是白痴。我常
說把「亡昌感」當催票機,最後可能變成催命符。
六、時力的內憂外患:
(一)內憂:隨時準備背刺還有退黨的小綠派:林昶佐帶出來
的人很多都是準備要跳船的。
(二)外憂:民進黨太陽花學運林飛帆等人及已退黨的小綠派
林昶佐等人聯合裂解時力:最好的例子就是陳雨凡退選記者會,當
時跟她一齊開記者會的人:林昶佐還有民進黨林飛帆等人。
七、我預測時力泡沫化的劇本:
(一)小綠派持續退黨,所以預料12月還會有人退黨。
(二)小綠派選前集體大退黨,這才可怕,一定重創時力民調
。
(三)選前民進黨再來個「集中選票」,泛綠選民轉投民進黨
,中性選民轉投民眾黨,時力的票源幾乎都被挖走了。
(四)小綠派議員跑光光,加上立委0席,黃國昌也不在立法院
了。
(五)時力變成台聯第二而泡沫化了。
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11-29 01:20 ilanese.
… ×6
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:21:04
→ AGODFATHER: 你就太短淺了 根本不是小綠什麼問題是時力沒有資源把人圈住 像民進黨、國1F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:21
所以,民眾黨有資源?
推 ramun: 吳崢好像默默跳回去?3F 220.142.34.97 台灣 11/29 01:22
推 vizcacha: 今天翟神還被爆雙重國籍...4F 49.158.40.214 台灣 11/29 01:23
→ Xceberus …
→ Xceberus: 時代力量黨內的人 論述口才5F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:23
→ AGODFATHER: 民黨 矛盾更大啊人怎麼還在一起6F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:23
→ Xceberus …
→ Xceberus: 完全碾壓柯黨 柯黨派誰上政論7F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:23
推 haha121: 推 完整8F 223.137.207.235 台灣 11/29 01:23
還能寫很多啦!
但懶得寫了。
我認為時力應該像親民黨那樣子派人出來選總統(不一定要是黃國昌啦),
能夠母雞帶小雞,能有新聞媒體的聲量,也才能拉高不分區立委的民調。
親民黨這次又靠老宋參選,可能又能救援親民黨成功。
但時力就是很小家子氣,不願花錢。
→ Xceberus …
→ Xceberus: 都是丟人現眼的9F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:23
推 yuxds: 吳崢沒跳回去 那篇後來被修正了10F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:23
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:24:02
→ Xceberus …
→ Xceberus: 只有一尊柯神有柯粉在旁幫忙吃屎11F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:24
→ AGODFATHER: 如果政黨有資源 想聚在一起就更有動力12F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:24
→ Xceberus …
→ Xceberus: 黃國昌當年上電視好歹打遍天下無敵手13F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:24
→ AGODFATHER: 有阿 就柯文哲這招牌阿 要不然民眾黨14F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:24
→ blackdog1943: 小綠側翼就是乖乖當小弟15F 220.136.150.27 台灣 11/29 01:24
→ vizcacha: 藍綠兩黨經營了這麼久有資源有選票啊,台灣小黨太難了16F 49.158.40.214 台灣 11/29 01:24
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:27:40
→ blackdog1943: 多學學民眾才是主流代表18F 220.136.150.27 台灣 11/29 01:24
→ AGODFATHER: 一堆相斥的人 是有什麼相同價值19F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:25
→ yuxds: 黃國昌18年去核能辯論結果就吃鱉了20F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:25
推 jerrylin: 奇怪 為何這麼多人喜歡威權的剛性政黨21F 114.41.124.57 台灣 11/29 01:25
→ yuxds: 我覺得政黨要有不同看法的人才比較健康22F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:25
→ Xceberus …
→ Xceberus: 核能是要辯什麼 核終整天跳針核工細節23F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:26
推 ted0217: 翟本喬是郭的人吧 郭董到處插旗 厲害了24F 190.98.128.80 巴拿馬 11/29 01:26
→ jerrylin: 一人說了算不就是藍綠的黨鞭制度嗎25F 114.41.124.57 台灣 11/29 01:26
→ Xceberus …
→ Xceberus: 精神勝利就自稱打臉別人贏惹26F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:26
→ jerrylin: 有不同意見就是內亂 這理論真好笑27F 114.41.124.57 台灣 11/29 01:26
→ yuxds: 反核的才是一招走天下吧 直接問說核廢料
要不要放你家28F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:26
→ jerrylin: 翟本喬跟郭董有個屁關係...............30F 114.41.124.57 台灣 11/29 01:27
→ a71085: 所以我才說百家爭鳴理想很好 但是現實就是一堆人根本希望黃直接出來扛說跟我走31F 36.224.134.86 台灣 11/29 01:27
黃國昌個性有問題,他這個人很死腦筋。
照理說,他跳去民眾黨,不必管組織(因為柯文哲會搞得好好的),這才是最好的
組合。
民眾黨跟黃國昌屬性很搭,除了兩岸論述這部分外。
甚至黃國昌早一點跳出來,自己組一個「國運昌隆黨」都好,我想會過5%沒問題。
→ Xceberus …
→ Xceberus: 能源就是成本效益分析而已33F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:28
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:31:01
→ Xceberus …
→ Xceberus: 核能叫台電會計帳攤開來 一翻兩瞪眼34F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:28
推 max0928895: 時代真的是內亂阿XD你真以為是理性討論喔XDDD
理想沒達成幾項,毛倒是挺多的35F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:30
→ yuxds: 之前林穎孟開嗆自己顯性黨員都是反綠保守派說還有下集 很期待下集的內容會怎樣酸自己時代的黨員38F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:31
林穎孟:
時代力量立法委員林昶佐辦公室法案組組長(2016-2018)
猜猜看是今年12月還是明年1月跳船?
推 larusa: 你是在認證台民黨以後跟親民黨一樣,是萬年黨主席的政黨嗎?曇花開完就沒了41F 39.8.73.94 台灣 11/29 01:32
→ max0928895: 我才不希望昌柯合作,昌粉肯定崩潰給你看43F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:32
反正黃國昌也累了,就讓他休息唄。
黃反紅媒,但柯是反紅媒跟綠媒,因為這些媒體都是假新聞製造中心。
現在甚至我覺得綠媒比紅媒還離譜。
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:33:58
→ max0928895: 你沒領頭羊你連曇花都沒45F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:33
→ a71085: 承平時期搞共識決很好啊 現在時力內部都炸46F 36.224.134.86 台灣 11/29 01:33
→ AGODFATHER: 拜託 去加入柯文哲這種保守的一人政黨47F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:33
→ a71085: 這麼多次了還搞共識決 是要投票到什麼時候48F 36.224.134.86 台灣 11/29 01:33
→ max0928895: 民眾黨的課題叫培養接班人49F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:33
→ AGODFATHER: 會這麼蠢喔
柯粉又再那鬼扯柯反紅媒了 想吐
連韓國瑜都可以跟他站一起的人 千萬不要碰50F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:34
推 Xulture: 推分析 其實民調最準 搭配民調真的反應54F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:35
推 max0928895: 黃國昌就擺明不想當了啦55F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:35
推 ianpttptt: 國昌不反柯是因為上次新北反柯加喜樂島全軍覆沒56F 58.114.62.84 台灣 11/29 01:35
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:36:48
→ Xulture: 時力票源往DPP來回動 真的看dpp選前催法58F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:36
→ max0928895: 政治立場不同,還是能當朋友59F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:36
→ ianpttptt: 肥迪是他都想當好人,底下人負責狂帶風向60F 58.114.62.84 台灣 11/29 01:36
→ max0928895: 柯就把韓當朋友,這年頭連朋友都不能當惹~QQ62F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:37
推 yuxds: 新北會慘敗 我覺得一部分是因為挺蘇光頭
最可憐的是 黃國昌說DPP2018選舉前有講好64F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:38
→ a71085: 還有一部分是因為侯真的強到爆炸66F 36.224.134.86 台灣 11/29 01:38
→ max0928895: 柯真挺韓,小野跑去挺78時早就叫小野滾67F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:38
→ yuxds: 說我們選完會搞實價登錄2.0 光頭也有答應68F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:38
→ yuxds: 結果DPP的人最後根本沒有要推 變成0.570F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:39
→ a71085: 想了下其實好像一樣耶 挺蘇然後侯太強71F 36.224.134.86 台灣 11/29 01:39
推 a1qazbgt5: 集中選票這招四年前就用過了,會信的人就那麼多,這次還得扣掉堵爛的人72F 106.105.92.183 台灣 11/29 01:44
推 rustic5566: 柯的高度高多了 不只反紅媒也反綠媒74F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:44
推 bill90211: 推75F 223.137.135.194 台灣 11/29 01:44
→ rustic5566: 應該說同樣的標準下去檢視 為什麼要分顏色 紅媒發假新聞 你綠媒還不是造假操作顏色你只能得到同溫層的認同76F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:44
推 dream21504: 寫的很好79F 110.50.151.15 台灣 11/29 01:47
推 Xulture: 推樓上 今天綠媒能造造假抹紅柯(辛旗)
明天也能造假抹黑你時力 勞基惡法淋雨時80F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:47
推 rustic5566: 黃國昌最大的缺點就是太重視顏色 不過84F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:48
→ rustic5566: 他至少比小綠派要好上那麼一點點86F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:48
→ Xulture: 綠媒就放假消息說你時力只提勞工可拒絕權87F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:49
→ Xulture: 被罵翻 但事實是DPP要時力先讓步才協商90F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:50
推 rustic5566: 黃國昌應該要知道打他們的就是綠營側91F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:51
→ Xulture: 結果時力讓 用綠媒打你 然後還是不給協商92F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:51
→ rustic5566: 翼 還在那幻想DPP多好 蔡英文多英明就是這種天真 搞不清楚狀況 救不了93F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:51
推 lakeisland: 說屎力小家子氣有點過分,他們窮到要死好嗎,現在還負債中95F 49.159.65.181 台灣 11/29 01:55
如果這屆時力派人出來參選總統,我一定投時力總統票,讓他們能領回1500萬保證金。
現在對老宋,我都有點想這麼做了,投他同情票,讓他能領回1500萬保證金。
※ 編輯: ilanese (1.162.22.60 臺灣), 11/29/2019 02:11:40
→ rustic5566: 黃國昌出來選總統 我也一定投 理由就97F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:13
噓 neuralandre: 不要拿台聯比時力,攬教比雞腿
怕誤會,時力是懶叫98F 203.67.101.110 台灣 11/29 02:14
→ rustic5566: 是花30塊看黃國昌電爆草包跟菜包很值可惜黃國昌沒那個膽量出來跟小菸較量終究只能當小英男孩 太可惜了100F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:14
推 dxoxb: 小黨用合議制很蠢 追求民主卻因民主而死
1 合議制等於黨內分裂成一個國民黨和一個民進黨在互鬥
2 互鬥就算了 大不了視為不同派系 結果時力還硬要假團結 讓外人無法分辨誰是哪個派系結果就是讓外人也懶得分了
3 派系鬥贏的一方要收服鬥輸的 只能靠給甜頭或是有把柄 像新潮流收服林佳龍那樣 時力根本沒能力分配利益 鬥輸的當然不會服
這三步錯誤導致時力現在的下場103F 1.161.95.117 台灣 11/29 02:15
推 i92219: 國昌不肯面對現實去民眾黨不分區第一,下場就是跟小綠綁在一起滅黨,為了統獨假議題放棄追求正義的力量113F 27.247.77.190 台灣 11/29 02:18
→ rustic5566: 黃國昌自己就不想幹了啊 要當立委 把自己排第一就好了 你看現在誰還在乎他說他不會進不分區116F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:22
推 i92219: 柯文哲反紅媒是用實際行動跟旺旺在對嗆的,民進黨反紅媒是黨團總召跟旺旺當好朋友,中天違法不撤照,政府標案拿一堆,連網銀都有喔! 沒有黨證就不要講你反紅媒 那119F 27.247.77.190 台灣 11/29 02:23
推 tahikuro: 國昌因為兩岸一家親這種口號反柯合作123F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:23
→ i92219: 不算!124F 27.247.77.190 台灣 11/29 02:23
→ tahikuro: 真的無言 現在什麼時刻了堅持意識形態125F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:24
→ rustic5566: 所以就說黃國昌意識型態太重啊 柯建銘126F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:24
→ tahikuro: 做事只有理想原則卻沒有戰術戰略127F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:25
→ rustic5566: 的黨跟他意識型態合吧 人家有要合作嗎把你當小綠看而己 根本不當你時力是咖128F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:25
→ tahikuro: 先去和柯合作達成藍綠不過半啊
只會喊藍綠不過半 方法呢130F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:26
→ rustic5566: 黃國昌就項羽性格啦132F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:26
→ tahikuro: 未來也可以離開柯啊133F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:26
推 Xamd: 分析正確,但我依然支持時代力量,民主精神就是需要制衡,我才不管浪費不浪費,我只希望我們國家的法院永遠有國昌這種人的位置134F 114.136.160.68 台灣 11/29 02:26
→ tahikuro: 這次為對大局先合作 你討厭柯的兩岸
可以進去去核心把親中的洗掉啊
有柯替你扛 也不用擔心受到攻擊137F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:27
推 Fjuno: 同意,但國昌排第四救不起來啊,第一名又放反電磁波的,唉140F 42.72.169.38 台灣 11/29 02:28
推 a195732684: 挺完整的 不過一堆蟑螂在那吵很煩142F 118.166.132.98 台灣 11/29 02:29
→ rustic5566: 蟑螂就是要洗到你覺得煩 不去投票啊143F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:29
→ tahikuro: 柯放賴做自己 蔡也說會讓你
第三勢力不先合作還要互打
說句難聽 沒有誰想和時力合作啦
台灣政治不是靠理想靠正義玩的144F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:29
→ dxoxb: 屑和民進黨以外的黨合作吧149F 1.161.95.117 台灣 11/29 02:41
→ Qtrad: 想推樓上150F 118.167.15.190 台灣 11/29 02:56
推 sdim: 第三勢力只能靠高舉「國家治理」的民眾黨了151F 114.44.157.243 台灣 11/29 03:07
推 a0919414591: 票源分析正確,讚152F 101.9.244.110 台灣 11/29 03:12
噓 kayu: 好順媒體風向的分析153F 115.82.230.105 台灣 11/29 03:14
噓 iecdalu: 柯粉腦補一堆時力的事想笑死誰155F 223.137.32.110 台灣 11/29 03:22
噓 Allensph:156F 111.251.238.144 台灣 11/29 03:43
推 a631097: 民眾黨不分區都有財團了怎沒資源
至於這些分析就當笑話看
我可不覺得黃國昌和民眾黨除了兩岸以外其他都相同,他電銀行財團的時候我想新光幫就跳出來了157F 218.173.171.233 台灣 11/29 03:58
推 dxoxb: 林穎孟會先跳出來吧162F 1.161.98.220 台灣 11/29 04:05
→ a631097: 過去四年有跳出來?不是打到民進黨才跳163F 218.173.171.233 台灣 11/29 04:17
→ LoveIvy: 決策小組來做決策並沒有不對
但是小綠會因為自己輸了決策小組投票
憤而退黨164F 118.163.12.180 台灣 11/29 04:18
推 godispower: 推,完整,就是如此!167F 101.136.96.200 台灣 11/29 04:19
推 jmt1259: 黃國昌這個人不是不好,但是他太理想化、太自我感覺良好168F 62.35.82.18 法國 11/29 05:56
推 silentence: 民眾沒你們想像的進步 end170F 49.216.4.133 台灣 11/29 06:00
推 jmt1259: 而且時代力量的決策機制非常有問題
留不住人才不意外171F 62.35.82.18 法國 11/29 06:01
→ silentence: 經過這幾次投票 還看不出這點的話
實在堪憂
以勞基法為例 真的想放假跟想賺錢的根本兩個不同世界…==173F 49.216.4.133 台灣 11/29 06:02
推 Queenie7: 投小黨都是好的。只是要黃就要把前面三個人一起送進去,想知道前面三人都支持黃的理念嗎?會一起奮鬥嗎?重點在這裡啊。177F 123.241.100.84 台灣 11/29 06:28
推 moooon: 推論述詳盡181F 163.16.150.188 台灣 11/29 06:37
噓 clarkyoona: 自焚給中共困擾這種發言黃國昌不會接受的啦182F 114.136.81.195 台灣 11/29 06:38
推 joety1103: 民眾黨資源…郭都插人進去了,還怕沒點湯喝?184F 118.168.75.149 台灣 11/29 06:57
噓 charmingpink: 國昌老師又不想去民眾黨這噁心的地方186F 36.235.24.174 台灣 11/29 07:16
推 a80563: 這篇必須推,但還是國昌加油188F 110.26.205.156 台灣 11/29 07:43
推 frank00427: 時力12月再來一次退黨選情肯定炸開,到時別說什麼國昌保衛戰了,5%保衛戰都難打189F 203.163.210.140 台灣 11/29 07:51
推 thinkfun: 推 分析正確192F 220.132.142.142 台灣 11/29 08:14
噓 Delisaac: 原來台民黨是柯師父說了算,我今天才知道
所以阿芳的言論柯師父要概括承受了?193F 223.140.29.81 台灣 11/29 08:35
推 BLE: 推197F 118.165.115.181 台灣 11/29 09:36
推 nosheep: 黃國昌真的不適合當領導者198F 42.75.241.161 台灣 11/29 09:43
推 sding: 推分析199F 163.20.242.74 台灣 11/29 09:50
推 kbook: 推201F 192.19.247.250 台灣 11/29 11:08
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