看板 HatePolitics作者 genheit (genheit)標題 [討論] 蔣經國是刻意栽培李登輝還是不小心?時間 Thu Dec 19 17:21:13 2019
安安
李登輝本來是一介學者,農經專家,不
是政治人物。當時KMT裡面本省籍的政治
人物是林洋港、邱創煥。
但是,蔣經國似乎非常欣賞李登輝,即
便李登輝當過日本少尉軍官、加入過共
產黨,蔣經國還是破格重用。
在蔣經國的提拔之下,李登輝的仕途平
步青雲,讓其他台籍政治人物羨慕不已
。
1972 任行政院政務委員(最年輕閣員)
1978 官派台北市長
1982 官派台灣省政府主席
1984 任副總統
從上面的從政經歷來看,李登輝根本是
坐火箭往上衝,當今政壇也沒有幾個比
他更順的。
尤其1984年的任命,當時蔣經國已經有
嚴重的糖尿病,但是他還是任命李登輝
作為他的副總統,而不是另一個外省人
。這讓人家懷疑,是不是蔣經國是有意
地終結KMT外省人在台灣的統治?
在蔣經國身體最差的那兩年,竟然是他
最執意進行民主改革的那兩年,他沒有
把這件事丟給後人處理(事實上李登輝
如果繼任,他也沒有足夠的威望來解除
戒嚴、開放黨禁報禁、開放大陸探親)。
目前KMT的人談到這一段,大部分都是說
蔣經國被李登輝騙了。但是了解整個來
龍去脈的人,就知道是小蔣有意識地終
結外省人在台灣的統治。
國民黨受儒家的影響甚深,他們幾乎都
沒辦法接受是他們最景仰的領袖把他們
的特權終結了/賣了,這個想法對他們
來說太殘忍、太無法接受
--
明教四王,紫白青金;
泛藍四黨,國親眾新。
~~木可米田共口乞尸米
--
--
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[討論] 蔣經國是刻意栽培李登輝還是不小心?
12-19 17:21 genheit.
推 indium111: 刻意栽培的,為了對抗宋夫人幫1F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:22
推 liunwaiqoo: 故意想栽培本省人吧2F 114.44.5.137 台灣 12/19 17:23
推 deepcolor: 其實沒有刻意栽培..
拉他當副總統只是安撫本省人
只是沒想到提早掛了3F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:23
他那個時候身體就已經不行了
還刻意讓李登輝當接班人,而不是林洋港這種容易控制的
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:25:39
→ Moratti: 沒有把李當成接班人6F 59.124.93.142 台灣 12/19 17:24
推 Klan: 討論他心目中理想接班人是誰比較有意思7F 101.12.4.165 台灣 12/19 17:25
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 蔣搭配李就像李搭配■李元簇■8F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:25
→ deepcolor: 小蔣接班人屬意是孫XX(忘了)9F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:25
孫運璿當時已經很老,怎麼接班?
→ Klan: 孫運璿只小蔣經國三歲10F 101.12.4.165 台灣 12/19 17:26
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 刻意栽培的機率10% 副首找安心機率90%11F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:26
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:26:51
→ deepcolor: 但那個孫運X 卻中風12F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:26
推 takuminauki: 孫運璿後來身體不好13F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:26
推 thegame09305: 我覺得有,KMT走本土化才能避免被硬推翻清算掉14F 1.163.81.179 台灣 12/19 17:26
→ takuminauki: 李登輝林洋港 當年輩分地位差不多16F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:26
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 看李元簇就知道了 副的極可能是極小角17F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:26
→ ckbdfrst: 連名字都可能忘掉 我google才想起李元簇
→ takuminauki: 小蔣根本沒有培養接班人的打算拉19F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:27
這也不太可能,獨裁者都想很遠的
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:28:21
→ Klan: 林洋港我怎麼記得是太招搖不懂藏鋒?20F 101.12.4.165 台灣 12/19 17:27
→ takuminauki: 所以李登輝還滿猛的 鬥蔣夫人 鬥21F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:28
推 yuxds: 這題就完全是看你對蔣經國的感想是如何22F 36.228.203.216 台灣 12/19 17:28
→ takuminauki: 林洋港 鬥郝柏村 鬥起來23F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:28
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 而且就像虫國的疆藏地區正副配個少數族24F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:28
→ ckbdfrst: 然後一點權力都沒有
→ takuminauki: 王永慶死前也都沒想到接班 那時都9X想很遠? 不一定喔26F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:28
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 就是個擺設而已 李登輝椅子都正危坐1/428F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:29
→ yuxds: 對蔣經國評價比較正面就是 比較負面就不是29F 36.228.203.216 台灣 12/19 17:29
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 所以李等會拿到權力是陰錯陽差+厲害30F 125.230.219.151 台灣 12/19 17:29
推 yymeow: 當年李登輝本來會被藍大老架空,宋楚瑜在中常會上面突然發難,結果促成李登輝接任黨主席31F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:31
推 indium111: 刻意栽培的,但有沒有欽定李登輝當34F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:33
推 turnpoint: 秀吉時代的家康也很安份啊35F 115.82.224.185 台灣 12/19 17:33
→ indium111: 國民黨的接班人就不得而知了36F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:33
→ yymeow: 簡而言之宋拱上李,讓李俞郝被鬥下來37F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:34
推 gunng: 蔣當時培養的也不只老李 不過他大概也沒想到老李有膽去跟夫人派叫陣吧38F 42.77.199.82 台灣 12/19 17:34
夫人派的最大問題是:太老了
每一個都老扣扣,然後宋美齡又長期跟台灣脫節
夫人派根本是來亂的
→ yymeow: 但是他沒想到李最後也把宋給邊緣化
沒有李,宋的上面還有一堆大老
但是他沒想到的是李爺爺城府更深40F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:34
→ indium111: 在李登輝的計畫中,本來就沒有宋楚瑜43F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:35
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:37:00
推 deepcolor: 李登輝真的是台灣一代政冶強人44F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:36
→ indium111: 李登輝當時想要的是本省籍的連戰45F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:36
連爺爺真的是本省籍嗎????呵呵
→ yymeow: 但是沒有宋,李當時也被藍大老架空46F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:37
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:37:55
→ deepcolor: 台灣還沒有關於李登輝的影視作品47F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:37
推 e8151848: 已經預見未來KMT會舔共吧48F 1.200.36.192 台灣 12/19 17:37
→ yymeow: 李是拉連打宋,但是並沒有真的想傳位於連所以2000年敗選,連當李的面逼宮,李很
意外49F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:38
推 indium111: 連戰在李登輝時期還嗆過老共的52F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:38
據說連還對獨派說:我才是真台獨,李登輝是假台獨
不知道真的假的
→ deepcolor: 連算半山(53F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:39
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:39:52
→ yymeow: 李唯一算錯的一步棋是太高估KMT內的本土54F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:39
→ indium111: 只不過後來沒人管,很走鐘55F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:39
→ yymeow: 勢力56F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:39
推 MVPGGYY: 連戰以前是兩國論路線的啊57F 180.217.116.19 台灣 12/19 17:39
→ deepcolor: 李登輝如何拿到黨政軍的故事非常精采58F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:40
→ yymeow: 李本來以為自己登高一呼,KMT裡面的本土派59F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:40
推 ray90910: 為國民黨續命吧,蔣自己也知道如果繼續蔣家班,國民黨遲早被本省人消滅,不如自己先找本土人來接班60F 61.60.221.122 台灣 12/19 17:40
→ yymeow: 都會跟他走,沒想到天不從人願63F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:40
→ deepcolor: 只是台灣一直沒有李的影視作品64F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:40
→ yymeow: 說老實話當初連逼宮,李大可繼續當黨主席65F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:41
→ ray90910: 不如說小蔣沒有料到李登輝是台獨派的66F 61.60.221.122 台灣 12/19 17:41
這點倒是真的,他應該完全沒有料到李是台獨派的
最早發現的是新黨那一群
→ yymeow: 那後面可能還會更精采一點67F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:41
推 wayne0170: 李登輝政治應該點滿了 沒人玩得贏他68F 182.93.8.146 澳門 12/19 17:42
→ deepcolor: 李登輝的歷史定位拿到..KMT再怎麼恨他69F 59.125.90.194 台灣 12/19 17:42
KMT的黨史對李登輝好像是空氣一樣
彷彿當了12年當主席的李登輝不存在過
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:44:12
→ yymeow: 李當初如果不走繼續在KMT內,掌握劉掌櫃70F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:43
推 indium111: 李登輝走的也不是早期DPP的台獨建國派71F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:43
→ yymeow: 的資源。理論上應該沒幾年就可以把墨藍整個逐出KMT。而KMT也會完全本土化72F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:43
這一段要去問他本人了,為什麼不忍一下,繼續當國民黨主席
反正2000年落選的又不是他,他大可以把連戰鬥倒
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:45:29
推 takuminauki: 老K現在這麼舔共 李登輝當黑歷史74F 114.41.109.102 台灣 12/19 17:44
→ indium111: 歷史沒有如果,KMTer自己趕走國民黨
政治力最強的黨主席
就注定了今天的韓導75F 163.29.75.150 台灣 12/19 17:45
→ yymeow: 老宋還一直覺得他才是正藍,現在是賊人
竊黨 XD78F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:45
推 tibayfather: 1樓 正解,長期就相處十分緊張80F 113.196.153.35 台灣 12/19 17:46
→ tyf99: 小蔣當時是被逼著改革,美國跟中國建交了81F 114.40.63.200 台灣 12/19 17:48
→ yymeow: 小蔣的問題是台灣當時的「冷戰紅利」漸漸沒有了82F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:49
推 gundam0079: a.當時李登輝看起來人畜無害,習包子會坐大位也是一樣的考量b.李登輝上位84F 42.75.27.222 台灣 12/19 17:49
→ tyf99: 他不從集權改革開放,就會被美國完全拋棄86F 114.40.63.200 台灣 12/19 17:49
→ gundam0079: 以後的權力板塊變動與形勢走向可以使蔣家後代富富貴貴的平安下莊87F 42.75.27.222 台灣 12/19 17:49
推 ALENDA: 聽過謠傳,挑李登輝是他長子早逝,只剩女兒孫女,國民黨很忌諱副手有兒子,怕他們想為兒子繼位鋪路89F 76.105.149.8 美國 12/19 17:50
→ gundam0079: 這是我聽過的兩種說法92F 42.75.27.222 台灣 12/19 17:50
→ tyf99: 美國何必支持小島上另一個集權政府?93F 114.40.63.200 台灣 12/19 17:50
據說是美國明確地表達不支持蔣家第三代接班
蔣經國才死了心
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 17:51:44
推 ZMittermeyer: 只要教育普及這是遲早的事 外省族群94F 223.136.125.92 台灣 12/19 17:51
推 yymeow: 美國從來不在乎他的盟友是否集權95F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:52
→ ZMittermeyer: 的人口基數不足以滿足各行各業專業遲早會被台灣本地專家佔據不得不用96F 223.136.125.92 台灣 12/19 17:52
→ yymeow: 冷戰年代的南韓南越台灣一個個都是集權
政府98F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:53
推 crazypeo45: 刻意的 獨裁沒了大頭一定會動亂100F 122.121.46.7 台灣 12/19 17:53
→ yymeow: 南越總統還搞了個信教的才能獲得提拔101F 42.72.88.46 台灣 12/19 17:54
推 tibayfather: 李登輝的不具政治色彩 反而在小蔣眼中是最佳人選102F 49.214.163.77 台灣 12/19 17:55
推 sevenly: 蔣是刻意栽培的 最後李最出色就讓他當副手了 原意是希望李充當嚴家淦的角色 沒想到李太強居然真的奪權上位104F 114.35.119.222 台灣 12/19 17:56
你講的大概最貼近事實,提拔李登輝+民主化,讓蔣經國贏得美名,
在他任內終結專制統治+外省人統治,
但是他選擇的副總統又是最小心翼翼、看似胸無大志的嚴家淦2.0,
讓實權還是掌握在外省人的手中
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 18:00:53
推 eric112: 李登輝那時不可能顯露他的鋒芒,這個答案大概只能問李登輝自己怎麼想還有去觀落陰問蔣經國,而且發生江南案後好像已經有一個默契不能把皇位傳予任何一個皇子
換個角度想假如刻意栽培怎麼會讓他剛接班的時候完全沒有實權幾乎要被做掉了,應該會找個郝伯村托孤之類的,卻完全沒有107F 223.137.62.226 台灣 12/19 17:58
推 yymeow: 其實一開始孫運璿的呼聲最高
但是他中風114F 42.72.88.46 台灣 12/19 18:03
其實孫運璿才小蔣經國3歲,根本不可能接班,頂多當過度。
※ 編輯: genheit (24.18.90.133 美國), 12/19/2019 18:10:53
推 yymeow: 可是小蔣沒有要做到死,他死前就說過下一屆不做了。而孫運璿活到2006年116F 42.72.88.46 台灣 12/19 18:15
推 BuriBuri: 看了李登輝直昇機似的被提拔,我覺得小蔣一定很喜歡他,或者骨子裡有某些共通的理念118F 42.74.238.51 台灣 12/19 18:17
推 yymeow: 直升機被提拔請看連戰121F 42.72.88.46 台灣 12/19 18:18
推 gamer: 一開始的策略是想以本省制本省,但後來發現成效不如預期,民主化的聲浪越來越高,最後兩年是在李登輝的建議下用解嚴來換取國民黨的長期執政。122F 39.9.204.109 台灣 12/19 18:41
推 yymeow: 我自己重讀那幾年的歷史,覺得KMT是被
美麗島事件與中壢事件給嚇到了
尤其是中壢事件126F 42.72.88.46 台灣 12/19 18:44
推 yoji520: 上廁所時說你等會,鄉音太重聽成李登輝129F 42.75.30.240 台灣 12/19 18:50
推 sandemo: 你等會130F 27.242.8.117 台灣 12/19 18:57
推 macoto4444: 美國也給小蔣很多壓力
不然小蔣才不可能主動去推民主化
小蔣任內白色恐怖最嚴重131F 42.76.224.77 台灣 12/19 19:01
推 eric112: 小蔣特務頭子134F 118.166.131.242 台灣 12/19 19:06
→ dacvoidneci: 現在國民黨都政二代 政治力怎麽跟老李比135F 101.13.240.9 台灣 12/19 20:30
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