看板 HatePolitics作者 poweroflove (愛的力量)標題 [討論] 新加坡有11個國父(建國者) ROC只有一個?時間 Fri Jan 3 01:46:02 2020
長期以來一直很納悶一個問題
一個國家的建立鐵定不會只有一個人
那為什麼ROC談到建國國父 只提到孫中山??
一個大中國 要推翻滿清 哪是一個人能辦到 而且只有一個黨國民黨???
連新加坡這小地方都有11個國父了
而是還是不同黨派合作建國的
新加坡的教科書提到 新加坡的建國 可不會只提到李光耀啊
也不會只單單把李光耀列為國父
只有國父們(fathers) 沒有單一國父(a father)
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新加坡建國之父（英語：Founding fathers of Singapore）是指現代國家新加坡的建國
元勛，準確來說並不是由新加坡政府授予的正式稱號，而是指參與爭取新加坡獨立的多名
政治人物。
被稱為「新加坡建國之父」的人物包括（根據英語名字順序排列）：
蒂凡那（C. V. Devan Nair），新加坡全國職工總會秘書長、第3任新加坡總統
大衛· 馬紹爾（David S. Marshall），新加坡辯護律師 <==
新加坡最大反對黨創黨人
埃德蒙· W· 巴克（Edmund W. Barker），新加坡政治家
吳慶瑞（Goh Keng Swee），首任新加坡財政部長、首任內政及國防部長
韓瑞生（Hon Sui Sen），新加坡政治家、第4任新加坡財政部長
李光耀（Lee Kuan Yew），首任新加坡總理 <=======
新加坡執政黨創黨人
林金山（Lim Kim San），新加坡政治家
王邦文（Ong Pang Boon），新加坡政治家
奧斯曼渥（Othman Wok），新加坡政治家
拉惹勒南（S. Rajaratnam），首任新加坡外交部長
杜進才（Toh Chin Chye），首任新加坡科學及工藝部長
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ROC的建國者只有孫文 會不會太神話了?
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※ 文章代碼(AID): #1U3YnSqZ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1577987164.A.D23.html
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 01:48:18
→ bluenan …
推 bluenan: 本來就是造神 沒看有個世界偉人的1F 114.34.107.8 台灣 01/03 01:47
→ bluenan: 誇張到無恥的境界
推 k123amz: 提前掛掉的很多3F 36.226.18.222 台灣 01/03 01:48
推 indium111: 國民黨的問題，其實在中國負責革命的主要是宋教仁和黃興
而最大的關鍵更是袁世凱4F 125.224.80.108 台灣 01/03 01:48
推 eunhailoveu: 袁世凱：當我塑膠？！7F 123.192.124.199 台灣 01/03 01:49
推 holyhelm: 不爽出走的很多啊8F 36.239.206.57 台灣 01/03 01:51
繁體中文就是台灣人自己寫的 不然是新加坡人寫的嗎?XD
Singapore's founding fathers
https://www.asiaone.com/singapore/singapores-founding-fathers
推 DANANPA: 孫文不就KMT造神出來的，袁世凱能力還比孫文強10F 39.8.62.129 台灣 01/03 01:53
推 serenitymice: 《故事》這個網站有「國父們」的系列文章，就是在講這個問題12F 125.224.1.21 台灣 01/03 01:57
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:01:19
→ pyrolith: 這要問國民黨14F 36.228.212.239 台灣 01/03 02:03
你英文不好吧
李光耀是國父沒錯
但國父不一定是李光耀 國父有很多個XD
推 amovie: 台灣歷史中 五色旗中華民國不敢提16F 27.242.62.107 台灣 01/03 02:06
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:07:48
→ arceus: 孫文的確最具代表性 其他人也奉孫文為領袖17F 123.110.99.131 台灣 01/03 02:07
→ amovie: 就是要為政治服務 還把消滅五色旗中華民國只寫成北伐 而不敢提這是國際承認的五色旗中華民國18F 27.242.62.107 台灣 01/03 02:07
→ arceus: 根本毫無爭議 袁風向仔+帝制會提純屬來亂21F 123.110.99.131 台灣 01/03 02:09
推 amovie: 中華民國國父是後來五色旗中華民國被滅22F 27.242.62.107 台灣 01/03 02:11
我聽說袁世凱是要走內閣制的虛位元首 被黑成想當皇帝?
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:12:10
→ amovie: 才訂立的 所以被設定是國民黨的總理23F 27.242.62.107 台灣 01/03 02:12
推 serenitymice: 五色旗的中華民國，從國旗、國徽到國歌都是從國家立場出發，反觀孫蔣偽物只會以黨僭越國家24F 125.224.1.21 台灣 01/03 02:12
→ amovie: 在1940年3月，國民黨第五屆中常會通過
「擬請尊稱總理為中華民國國父案」27F 27.242.62.107 台灣 01/03 02:12
→ arceus: 哪一國的國父志在當虛位元首 還黑咧..29F 123.110.99.131 台灣 01/03 02:13
推 fortun795: 但世界各國都只有一個國父耶30F 27.52.71.52 台灣 01/03 02:14
推 P1986625: 繁體中文說台灣人寫的，又不承認英文維基，你真可笑31F 101.15.172.181 台灣 01/03 02:16
英文就一定是新加坡人寫的嗎?
怎麼不看新加坡官方媒體怎麼寫
新加坡要怎麼界定誰是國父不是由新加坡官方說了算嗎
那官方媒體的表述不就是官方的立場嗎
Singapore's founding fathers, Singapore News - AsiaOne
https://www.asiaone.com/singapore/singapores-founding-fathers
==
On Monday, Prime Minister Lee Hsien Loong announced in Parliament a new
committee that will gather views from the public and conceptualise a memorial
for Singapore's founding fathers. He said his father, the late Mr Lee Kuan
Yew, did not act alone and worked alongside others to build the nation.
===
簡略翻譯 : 李顯龍說他爸爸不是唯一建立這國家的角色
已成立委員會諮詢公眾意見 產生"新加坡建國國父"們"作為紀念的概念
況且你那篇哪有說新加坡國父"只有"李光耀
你是青少年 不代表青少年只有你
你是國父 不代表國父只有你
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:26:08
推 fortun795: 以貢獻度來說 若稱李光耀為唯一國父33F 27.52.71.52 台灣 01/03 02:24
噓 assassin: 因為歷史是掌權者寫的 會留言這麼嗆阿34F 36.226.101.183 台灣 01/03 02:24
→ fortun795: 也沒人有意見35F 27.52.71.52 台灣 01/03 02:24
→ assassin: 也不多想想36F 36.226.101.183 台灣 01/03 02:24
推 P1986625: 又沒人說什麼新加坡人寫的，就世界公認的就是李光耀啊，你後面加99個其他國父也沒人知道，美國就華盛頓、越南胡志明、印度甘地，都沒有貶義啊37F 101.15.172.181 台灣 01/03 02:25
問題是 美國-華盛頓 ROC-孫文 那種概念 新加坡不想採用啊
李顯龍都已經成立委員會要諮詢公眾建立"國父們"(建國元勛)的概念
而不是單一李光耀是國父的概念
新加坡的政策就是朝向 史觀上不想把李光耀單獨神格放大化
https://www.asiaone.com/singapore/singapores-founding-fathers
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On Monday, Prime Minister Lee Hsien Loong announced in Parliament a new
committee that will gather views from the public and conceptualise a memorial
for Singapore's founding fathers. He said his father, the late Mr Lee Kuan
Yew, did not act alone and worked alongside others to build the nation.
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簡略翻譯 : 李顯龍說他爸爸不是唯一建立這國家的角色
已成立委員會諮詢公眾意見 產生"新加坡建國國父"們"作為紀念的概念
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:37:25
推 P1986625: 如果你是要宣揚你的政治理念就在自己國家好好努力吧，在這裡寫這些沒人在乎的41F 101.15.172.181 台灣 01/03 02:36
新加坡國父就不只一個 不用違背歷史阿 跟政治理念甚麼關係
歷史就是歷史
美國難道就是華盛頓一人建立的? 說華盛頓是唯一的國父才違背史實
尊重史實跟政治理念甚麼鬼關係
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:40:57
推 Alcott: 其實中國也認孫文當國父就知道這塊神主牌大概是各種政治立傾軋之後最好的結果43F 1.163.143.30 台灣 01/03 02:42
推 P1986625: 我也沒說你違背歷史啊
沒人說新加坡是李光耀一人建立的啊
你說的那些人是開國元勳，跟臺灣人定義的國父不同
開國元勳跟國父是不同概念，不國你們那裡通用就通用45F 101.15.172.181 台灣 01/03 02:43
英文只有founding fathers這詞 沒在分那麼多種
不然你所謂的國父 翻成英文是什麼?
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 02:59:50
→ slimfat0202: 贏的人寫歷史，國民黨跟繼任共產黨說一個就是一個...51F 61.228.90.234 台灣 01/03 03:04
推 pjason: 11個？國母表示開勳53F 123.204.137.166 台灣 01/03 03:16
→ P1986625: father of nation啊54F 101.15.172.181 台灣 01/03 03:23
→ Despairile: 你的爭論跟你原本想問的已經完全脫離國父要1個 要很多個 隨便
只是通常推1個是政治跟非政治上
大部分人都可以接受的人選 就這樣
你可以不接受孫文是國父 那想辦法以後把歷史內容你認為正確的資訊改過來55F 118.160.77.30 台灣 01/03 05:12
→ smallshow3: 他們多星，我們1星61F 118.232.127.184 台灣 01/03 05:51
→ THCxyz: "國父"是多年前決定的 那也是歷史的一部份62F 58.114.103.169 台灣 01/03 07:48
推 lmc66: 恐同不接受兩個以上的爸爸63F 175.97.20.159 台灣 01/03 08:15
噓 moslaa: 無聊人
新加坡是一黨獨大，你也要學嗎
每個國家有自己的思路與特色64F 27.52.133.111 台灣 01/03 08:50
思路跟特色不等於可以鬼扯說謊
→ moslaa: 成天在看國外，然後認為我們要跟國外做法走67F 27.52.133.111 台灣 01/03 08:52
重點是「不謊言」
把roc建立的功勞獨給孫文 跟金正恩洗腦教育一樣
→ moslaa: 這是毫無自信
難道歐美國家，沒有農曆新年可放
你也要學嗎69F 27.52.133.111 台灣 01/03 08:53
那只是文化差異 跟說不說謊 造不造假歷史無關
→ moslaa: 美國有感恩節。台灣沒有，你怎麼不出來哭爸哭母72F 27.52.133.111 台灣 01/03 08:54
不造假歷史是合理的做人道理
把roc的建立功勞獨給孫文
根本謊言
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 09:19:31
推 werttrew: 台灣國還沒建國，你還有機會，沒人阻止你當台灣國國父，加油！74F 36.232.143.66 台灣 01/03 09:49
噓 moslaa: 還在鬼扯
國立編譯館時代的課本有提到陸皓東 黃興並沒有把建國講成只有孫文一個人在忙
至於選擇孫文當國父，這是當時多數人的
公認，就連人在台灣蔣渭水也稱呼孫文為
中華民國國父
你要討論國父可不可以多加幾位，這是你的這是你的言論自由，隨便你Y
但理由不應該是因為新加玻有好幾位76F 140.112.125.137 台灣 01/03 11:24
尊重事實的做法就是國父會有好幾位
古今中外還沒有一個國家是靠單一一人建立 並且其他人的貢獻微不足道
→ moslaa: 奇怪，那你知不知道土耳其只選一位
智利也只選一位，難道土耳其跟智利的建國也只有一個人在忙嗎? 不可能嘛
事實上 很多國家只選一個人當國父
這本來就是各國自己高興就好85F 140.112.125.137 台灣 01/03 11:28
從這點可以反應出 一個國家尊重史實 或是 愛造神
→ moslaa: 最重要的是，
你真的關心誰建立了中華民國嘛?90F 140.112.125.137 台灣 01/03 11:29
推 apollon0990: 孫就國民黨造神出來的 不然以史實來看 他根本排不到第一位92F 111.71.91.150 台灣 01/03 11:30
不管他排不排在第一位 只有一個 那就是唬爛
誰排第一位肯定有各方史觀上的認知差異
就是一位各路人馬認知不同
才要盡量放多一點人上去
→ moslaa: 妳真的在意國父要有幾個人嗎?
少來了，你只是想講國民黨造神而已
又來一個白癡
孫文被當成國父時， 國民黨還窩在廣州城呢哪有那個實力造神
根本是當時孫文超受歡迎，國民黨趕快貼上強調孫文是我們的總理。整件事，是國民黨想沾光，而不是造神
說史實，你真的研究過? 拿你寫的文章出來看看。還是也只是別人這樣說，你也照樣說?一點獨立思考的能力都沒有94F 140.112.125.137 台灣 01/03 11:30
單一國父的概念就是造神 有甚麼問題
單一國父的概念 就是想帶風向 騙人民 以下
"這個人建國貢獻不只最大而是絕對絕對超大而已
其他人的貢獻跟他相比都跟蝦米一樣小"
連奧運都知道要發金銀銅前三名
在那邊只挑一個帶風向唬爛
只有1個建國之父(國父) 絕對就是唬爛
※ 編輯: poweroflove (209.58.163.145 新加坡), 01/03/2020 13:49:35
噓 moslaa: 這樣吧，你去找出民初，黃興 宋教仁
或任何你自己覺得有資格當國父的人
在民初他們死的時候，民間有自動成為國父的
你要認為國父有幾位，那是你的言論思想自由
隨便你
上面“成為”，是“稱為”之誤
但你要一再鬼扯，這是國民黨故意造神
這就是我要打你臉的地方，孫文被叫做國父時
國民黨還只能控制廣州城，沒那影響力
所以後面立法規定稱孫文為國父，那不是造神
那叫順應輿論，因為當時人本來就把孫文看最高
其他人沒這地位
你要說是浪得虛名也隨便你，但至少當時人就是
認為孫文最有資格，再說一次，這個局面不是
國民黨弄的，當時還沒那實力
不服氣，你去找出當時人認為黃興是國父的證據吧
至於你想搞翻案文章，說國父應該不只一位這是你的自由，只是我得告訴你
美國嚴格說來沒有國父，甚至也沒有國父們那些其實都是民間自己附會講故事而已
不過，美國的確有立法，特別推崇華盛頓
第一，立法規定他永遠是美國最高將領
不可以有任何其他人。軍階比華盛頓高
第二，美國首都有華盛頓紀念塔，美國立法規定
美國首都內不可以有任何建築比這個塔高
一堆所謂美國“國父們”，就只有華盛頓有上述兩項殊榮
難道你要說，美國也愛造神的國家？
那好啊，自由表率美國都能造神了
憑啥中華民國不行？
還是你要狡辯，你在談國父，其他不論？
那就是你無知了，沒知識還敢出來戰
再告訴你，很多國家給自己國家的國父稱呼時
也並非只是統一地叫國父，而是給特別的名字
譬如北韓叫，永遠的主席
以色列叫國家遠見者，換句話說
華盛頓就是美國的實質唯一國父
立法認證
為了避免你看漏，我再強調一次
啥美國國父們，那都是民間學者自己講開心的
美國唯一立法給予特殊待遇的，唯華盛頓一人
為了避免你這無聊人講出更多無知的話語
我先再告訴你，不要被我盡興打臉後
還跑出來講，啊武昌起義時，孫文看報才知道
我一次性告訴你，菲律賓國父在革命前就死了
連看報都沒辦法
而且他活著時，當時是西班牙統治，
但菲律賓最後是從美國獨立的，簡單講
菲律賓獨立跟他選的國父，沒有實質關係
但那個人依然被選為菲律賓國父
好啦，你還有啥無知要暴露出來給大家看的快說吧
我最喜歡看人出醜鬧笑話了
如果我還記得你這篇爛文，我有空再打你臉放心，我會先洗手。105F 27.52.133.111 台灣 01/03 14:47
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