看板 HatePolitics作者 YAYA6655 (YAYA)標題 [討論] 弔念沈一鳴總長時間 Sun Jan 5 13:20:21 2020
雖然我們平常說，國軍很爛，但說真的國軍的將級主官管的素質絕對不亞於高階公務員
文官，基本上能文能武，學歷、經歷、體力都是上乘之選。
沈一鳴總長就是一個學經歷都相當優秀的國軍將官，在軍中這種階級森明的地方，沈總長
總是以非常親民的態度去對待下面士官兵。
沈總長不論從外表、體格、學歷、經歷、外交能力及飛官本身的專業素質，都是中國民國
國軍的表率，這樣的主官當家，當發生戰事時，三軍都會願意賣命的。
沈總長其實讓我想到古代的諸葛亮，治軍為政都有諸葛遺風。
弔念中華民國痛失英才。希望國軍能持續培養出下一個沈總長。
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推 finalmoon: 讚～但不適合政治版吧會被消費1F 111.82.76.25 台灣 01/05 13:23
推 nbarepeat: 原po有當過兵嗎 國軍打仗 自願役.....2F 114.34.156.22 台灣 01/05 13:26
推 pita30: 原PO說的沒錯阿，平均水準跟頂尖水平是兩回事3F 180.217.238.53 台灣 01/05 13:28
→ YAYA6655: 當然當過兵阿，基層很爛，但將官我覺得都很優秀，沒話說的。
不過我們說國軍爛，或許解放軍更爛
沒親自待過其他國家軍隊，根本無從比較5F 223.141.64.161 台灣 01/05 13:28
推 linchadwick: 將沈對比諸葛亮，呃，算了，看在一片善意，不嘴了！9F 175.97.32.103 台灣 01/05 13:29
→ elainakuo: 台灣的海空軍能力不錯的11F 114.45.77.40 台灣 01/05 13:30
→ Swallow43: 覺得將官都很優秀的果然是假貨
國軍將官問題才大哩，不然總長也不會這樣受人懷念
把沈總長搞造神運動就是在消費故人12F 223.136.156.238 台灣 01/05 13:31
推 sbilor: 都只是為了生活打拼，真的要保家衛國的很少16F 42.77.62.172 台灣 01/05 13:33
→ ecat: 推18F 42.77.63.74 台灣 01/05 13:34
→ sbilor: 高層才是真的國家有在栽培的人才19F 42.77.62.172 台灣 01/05 13:34
→ Swallow43: 參謀總長是三軍輪流擔任得，誰年資高階級也到了就輪上去擔任20F 223.136.156.238 台灣 01/05 13:35
噓 chirex: 整天在說國軍爛的，不就一堆沒當過兵的覺青嗎？
以為軍隊打仗靠將領就行了嗎？26F 223.141.234.5 台灣 01/05 13:51
推 yevvi: 基層的確很爛，不過要進校級以上 要有人寫推薦信 也就是要考核 才能進戰爭學院29F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:07
噓 Swallow43: 年資到了，找學長推薦，只要你做人不要太差，無關能力就可以進去了
除了少數耿直的尉官得罪學長外，大部分31F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:10
→ yevvi: 名額有限 要從戰爭學院中結業拿到少校銜34F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:11
→ Swallow43: 的尉官升校官可以說是毫無懸念
名額有限的話就不會搞的校官人數跟尉官差不多啦~~
這都已經批評幾年了，無篩選機制35F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:12
推 yevvi: 沒有那麼簡單39F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:15
噓 Swallow43: 沒有這麼簡單，事實就是這樣而且殘酷40F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:16
→ yevvi: 那是基層尉級軍官很缺 一堆中士代理41F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:17
→ Swallow43: 考核考到大家分數都差不多，根本沒辨別能力的機制
基層尉級軍官很缺的原因就是升校官去了整個軍官體制就不是三角形
要是真有塞選機制，那應該是尉官塞車42F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:18
推 yevvi: 能生存下來的 "年資"本來就是一個判別
要在九年之內不犯錯本來就是一件困難的事47F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:21
噓 Swallow43: 除了個人因素報退的外，整個年班100%都升了，你跟我說這有篩選?
基本上你只要不自己退，升上校官是不成問題的，待到尉官年限退的根本少之又少這代表校官大家都升的到49F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:23
推 yevvi: 大家都升得到? 那為甚有人進不去戰爭學院54F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:28
→ Swallow43: 耿直不拍馬屁的人進不去啊
別說戰爭學院，請解釋一下為啥校官跟尉官不成比例?
還有為啥一堆尉官去留學國外後報退的55F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:29
→ yevvi: 不拍馬屁進不去? 他沒特殊經歷吧?59F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:30
→ Swallow43: 一堆? 這些都是擇優出去的耶
這種事情多的很，大家都知道好用又有60F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:31
→ yevvi: 校官缺沒大裁阿 國軍一直在裁基層部隊62F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:32
→ Swallow43: 能力的尉官，怎樣都要阻止他去戰院進修好用留身旁
精簡基層充實高層麻，沒聽過精實案嗎?就是因為校官缺沒大裁，所以升官之路毫無障礙63F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:32
推 yevvi: 把一些少校職位缺改成上尉就可以解決很多人了，例如:營長，直屬連連長68F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:41
→ Swallow43: 傻了嗎? 全世界哪邊營長是尉官來著?70F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:48
推 yevvi: 傻? 人不夠還給以管階級相符喔?
要說階級相符? 中士可以背紅值星帶嗎?
上兵可以站安全士官嗎? 人不夠時 營長降級都有可能71F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:52
噓 Swallow43: 就傻啊，這就是充實高層精簡基層
人家都說要裁的校官缺是高層，尤其是國防部等級的，太多無用校官缺
上兵站安全士官就代表你缺兵啊，這跟75F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:04
推 yevvi: 所以真正問題是編制出問題 而不是篩選機制79F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:08
→ Swallow43: 尉官校官編缺關連在哪? 更不用說兵去安全士官就已經是錯誤的東西了
把兩個完全不同邏輯的東西混再一起做撒尿牛丸講，就是沒點出問題
直屬連也是依性質分上尉缺跟少校缺的士官兵三個層級三種問題，別混再一起事情就是沒有篩選機制，只要你校官將官80F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:08
→ yevvi: 是缺士官 不缺兵 沒人時上面往下補有可不對87F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:11
→ Swallow43: 不裁，問題永遠無法解決88F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:11
→ yevvi: 誰規定一定只能由下往上補 只下往上那當然出問題
還有營長站安全士官的 沒人了89F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:14
噓 Swallow43: 你以為是誰造成沒人的問題? 更不用說沒人就該裁撤相對不重要單位，還讓校官保有這麼多，升官途徑順暢? 所以說有92F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:19
推 yevvi: 人額縮小 競爭機制就會出來 不然為什麼中校95F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:20
→ Swallow43: 做到篩選嗎? 還真當校官以上的都是菁英士官跟兵變少了，校官有變少嗎?96F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:21
→ yevvi: 一堆人頂天升不上去 如果機制有問題 這裡應該也會出現 但是沒有98F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:22
→ Swallow43: 搞不清楚尉官跟校官區別的人當然不知道機制那邊出問題100F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:26
推 yevvi: 自認搞的清楚一開始也沒點出是人員編制冗多出了問題 而非篩選
而且往後趨勢 校官是一定會變少的 國家沒錢我不擔心這個問題 遲早會動102F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:31
噓 Swallow43: 遲早會動就代表沒心想動，目前趨勢就是沒人想動校官缺，讓整個人事系統保持直筒形狀不是三角形，升官繼續毫無懸念每次都講遲早會動，最後沒人去動
編制冗員多就代表可以塞的地方多，自然106F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:44
推 yevvi: 沒心想動? 你誰? 你認為沒心其他人不見得這111F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:46
→ Swallow43: 能淘汰的人就少，多少人在罵這個早該改革的東西，都過幾年了誰去碰過?
就沒心啊，管你是誰? 事實上就是沒心112F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:47
→ yevvi: 麼想 一個很簡單的問題應運而生 國防預算逐115F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:48
→ Swallow43: 說實在的整個國防部也沒再推軍事事務革新，圈內圈外都罵幾年了
只會在那邊船堅砲利以外，軟體都沒在管116F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:48
→ yevvi: 年減少 做甚麼預算消除可以消除最多
答案就是人資薪水 由其是這些校官位子119F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:49
噓 Swallow43: 睜眼說瞎話，國防預算年年少，果然沒在關心國防的傢伙
只有最無能的管理者才會先砍人事費開始要不要去看美軍人事費比重有多少?121F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:51
→ yevvi: 一年只有兩兆運算 要付出款項一大堆 能砍就125F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:53
→ Swallow43: 會講將官跟校官都是精英的人也不意外就是
就砍硬體啊，這就是美軍在幹的事情
美國海軍就因為預算問題，決定不砍人但要砍掉一堆船，甚至考慮解散一個126F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:53
→ yevvi: 砍 好笑阿 罵人家無能也不先看看中央政府總131F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:55
→ Swallow43: 艦載機連隊
省錢兼人員轉用132F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:55
→ yevvi: 預算只有兩兆 又不是二十兆 二十兆也不見得給以這樣玩? 砍硬體? 問題來了 我們硬體有比人家多嗎? 人家美國數量原本就別人多
砍一兩個還合理 我們數量已經已經劣勢 還砍134F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:56
噓 Swallow43: 砍硬體啊，為啥不砍，你又沒有這麼多的人力資源跟金錢去維持他138F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:02
→ yevvi: ? 還是你認為為了要裁經費 就像這次 直接砍140F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:03
→ Swallow43: 所以說你根本沒關心國防，經費是一年比一年多了，但你人有變多嗎?
然後收進來的人又沒有篩選機制141F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:04
→ yevvi: 了黑鷹最快? 邏輯思維是這樣? XDD144F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:04
→ Swallow43: 整個體制就直筒狀態，要來跟我說戰力?這未免也太好笑
買黑鷹就是拿來砍了U機，連這都不知道買了黑鷹你的空勤地勤人員是否足夠，訓練是否到位，你是有考慮到? 人員跟機數是否符合比例? 你是有考慮到?145F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:05
推 yevvi: 逐年提高? 是比例有升有降吧151F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:08
→ Swallow43: 沒篩選機制校官尉官不成比例，隨意亂砍基層人員，高層位置都不怎樣動到
哪來的有升有降，整體就是持續上升
所以別再妄想晉升校官是有多有效的篩選了，校官也不會都是菁英，高層就是無心想要去改動這一塊152F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:09
→ yevvi: 新聞寫假的? 自己仔細看看
沒了黑鷹沒了U機 那是不是直接送給對面最快反正照你這思維 乾脆全砍算了 不是嗎 XDD159F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:15
噓 Swallow43: 拿快二十年前的民國90年的逐年下滑，來跟最近幾年的上升相比? 時空錯亂到你乾脆跟百萬大軍年代來比好了
連軍事事務改革，跟國防預算、資源運用都不知道的傢伙，當然只會把所有的批評162F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:23
推 yevvi: 你自己看不懂 我說有升有降167F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:25
→ Swallow43: 者貼上標籤，因為放棄思考最快
自己看不懂無法理解，所以當然不知道人家再說甚麼
腦補說沒黑鷹，前面就在講黑鷹是用來除U機用的，連這都不懂
要砍掉的是你這種腦袋思維，還活在船堅砲利的年代
你到頭來還是無法解決人才資源的問題一直逃避校官過多，軍官升遷沒篩選機制這邏輯就跟國防部很像，毫無長進
然後分不清國軍哪邊該讚賞哪邊該被批評168F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:25
推 yevvi: 不船堅砲利你還靠什麼? 還真的防衛固守 有179F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:30
→ Swallow43: 一昧的說好，只是在包庇。讓國軍更向下沉淪。歷史就是跟我們說別靠船堅砲利180F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:31
→ yevvi: 效嚇阻 這種小而美的話能信喔 XDD182F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:31
→ Swallow43: 不過對於腦袋還停留在十九世紀的人來說當然無法理解21世界的軍事思維
莒光園地看太多才會幻想有效嚇阻這玩意自欺欺人才是國軍無法進步的原因，戰力才一整個糟糕183F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:32
→ yevvi: 我從來就沒否認校官過多 是你一直在跳針篩選機制 扯鑑艇可是你先而不是我 XDD188F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:34
→ Swallow43: 因為你認為校官有篩選機制啊，所以當然不覺得校官過多，尉官升校官就是篩選看不清問題重點，才會覺得人家跳針篩選190F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:35
推 yevvi: 他的年資 就是一個初步篩選
看不清關鍵一直跳針是你193F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:38
噓 Swallow43: 年資是時候到了就是你的，這不叫篩選如果哪家公司的人力科把年資當成是篩選資格的話，那這家公司人力運用很有問題195F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:40
→ yevvi: 你說篩選機制來吐我搞不清校級和尉級差別198F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:41
→ Swallow43: 你本來就搞不清楚校官跟尉官的差別
更別提把營長降編成上尉缺這種笑話了199F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:42
→ yevvi: 那我是不是也要反問你搞不清楚將級和校級差201F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:43
→ Swallow43: 旅長都沒降編(事實上還升了)就妄想營長202F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:44
→ yevvi: 別 套你邏輯來看203F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:44
→ Swallow43: 降，將官過多本來就是國軍麻煩問題之一只是現在校官問題最大，直筒型人事形狀204F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:44
→ yevvi: 幾乎同樣的一套模式 為什麼尉升校不行 校升206F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:46
→ Swallow43: 除了反問跟反觀，請多去讀書，連基本人事運作跟升遷都不知道，就別來讓人看笑話了207F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:46
→ yevvi: 將卻可以 重點在於人數210F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:47
→ Swallow43: 尉升校，校升將是兩個完全不同的東西放在一起看就代表無知
十幾年前把旅長跟地區指揮部官缺提升到將級，當年就被批評的很兇了211F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:47
→ yevvi: 旅長? 你也要看甚麼時代的旅長? 百萬大軍時215F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:50
→ Swallow43: 會覺得在人數就代表外行，是按比例的不然為啥國軍老是被講將軍過多?
旅長一直以來都是上校缺，國軍跟的是216F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:50
→ yevvi: 代的旅長有很威風嗎? 既然升過去 難道就不219F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:51
→ Swallow43: 從德制到美制都是如此，甚少特例220F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:52
→ yevvi: 能降回來 就不能依任務需要?221F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:52
→ Swallow43: 真的是把編階升降當兒戲，這種行政編制誰給你說升就升說降就降，升降還可以看222F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:54
→ yevvi: 你也不用拿甚麼美制德制來壓我 因為國軍老224F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:54
→ Swallow43: 任務的喔? 未免也脫離現實太遠
沒人壓你，事實跟現實就是如此225F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:54
→ yevvi: 早就已經改過多次了227F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:55
→ Swallow43: 連人家為什麼這樣編制都不知道，就乖乖回去多看點書，國軍改編制都是抄美國的最新的聯兵營模式便是，然後又是抄半套連國軍改編制是抄誰都不知道，就別來搞笑了228F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:55
→ yevvi: 事實就是以自以為想拿那一套自以為是不變233F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:57
→ Swallow43: 百萬大軍時代的重裝師也是抄美國的
美軍變，國軍也跟著變(雖說慢了很多年234F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:58
→ yevvi: 的來壓 事實上就是沒有甚麼不能完全改變的236F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:59
→ Swallow43: 腦補才以為不變237F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:59
→ yevvi: 就是你在腦補中阿 XDD
原來精實 精進 精粹不是任務喔 那他們的官位升降和裁撤都是玩假喔 XDD238F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:00
噓 Swallow43: 無知的人因為知識量不夠，社會經驗不足才會覺得人家是腦補
講難聽一點這三案就是被講玩假的241F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:05
推 yevvi: 覺得腦不腦補跟無知 社會經驗 智識都無關244F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:08
→ Swallow43: 精實案被講精簡基層充實高層，精進案被講精盡人亡案，精粹更是笑話等級的了因為無知缺乏經驗，才無法理解跟體會人家講的內容，因為無法理解才會放棄思考，而認為事實都是人家腦補出來的245F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:08
推 yevvi: 無不無知 缺不缺乏經驗更不是由你蓋棺論定而且是誰告訴你腦補定義由來就是這樣 XDD真是好笑 那只是你自己一湘情願的解讀250F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:16
噓 Swallow43: 因為你的言論就顯示了這一切，所以才會連軍官三階段，編制升降都搞不清楚
然後因為無知所以就說別人一廂情願253F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:21
推 yevvi: 編制升降可不是一成不變的 還是你認為跟者美軍走就可以? 不能有自己想法? 只能按照美軍模式走? 如果完全按照美軍模式走 哪兒來256F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:24
噓 Swallow43: 別再用特例去掩飾自己的無知了，現實就是國軍校官將官過多，篩選機制出問題259F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:26
→ yevvi: 的政戰? 解放軍自己還創一個"大校"呢261F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:27
→ Swallow43: 然後這邊講的是事實情況，跟是誰想法有關聯。然後你連美軍的政戰都不知道
國軍自己早就把政戰搞成美軍那一套了只剩名稱還叫政戰，內容早就是美式
美軍顧問早把心理衛教政宣等等納入政戰262F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:27
推 yevvi: 噗 國軍政戦很明顯學老共的 看來 我也發現你把所有東西都認為是美式的 那你也把單兵267F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:30
噓 Swallow43: 自以為發明車輪啊，老共的官階就是抄269F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:33
→ yevvi: 徒手基本教練當作美國的摟 XDD270F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:33
→ Swallow43: 老毛的，政戰這種東西才不是抄老共是直271F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:33
→ yevvi: 好阿 大校抄誰272F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:33
→ Swallow43: 直接抄老毛子的，國軍軍官官階就是德式政戰到了90年代後早就被改造了，早就沒當初政治作戰的東西在裡面
還真當大校是老共自創，都是源自蘇聯的概念，在自已去修正
徒手基本教練很抱歉，德國的
而且這過於久遠不合時宜被喊改良修正甚至廢除的聲音不絕於耳273F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:35
推 yevvi: 德國的 XDD 明明就是蔣介石跟日本白團要 P281F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:40
→ Swallow43: 因為無知又缺乏邏輯才會把一堆撒尿牛丸都當作是一起的
還白團哩? 真的是無知到頂了282F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:40
→ yevvi: 你有在俄制官階有看到"大校"嗎 XDD285F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:41
→ Swallow43: 白團就是被美軍強制解散趕跑的，殘存人員除了躲在石牌翻譯書籍外沒啥用途有啊，你知道1945年有這軍階嗎?後來裁掉，然後大尉繼續保留，為啥? 因為人家就是要構築一個金字塔的軍官團模式
讓你尉官不容易升校官，老共的大校也是同樣的概念，避免太多將官。所以它們也有校官過多問題，自己很認真去看待這問題，而不是像閣下逃避問題
老共學的是蘇聯不是俄國，所以別再無知下去了，俄系軍階跟蘇聯紅軍又不一樣286F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:42
推 yevvi: 那就更好笑了 你說老共抄 他們麼不把大尉297F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:47
→ Swallow43: 會把徒手基本教練當成是白團的就書看太少，沒想過其他的298F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:47
→ yevvi: 大士 大將都抄 只抄大校 這個你口中反而被300F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:48
→ Swallow43: 你怎麼不說再都已經是美系系統底下的國怎麼還有個跟美軍不同的二級一級上將?人家可是會依據自身需求而改變，不會像301F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:49
→ yevvi: 廢除的 你這用詞一點也不行 XDD304F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:50
→ Swallow43: 閣下全部做撒尿牛丸，然後搞不清楚事實就無知啊，所以才會覺得人家用詞不對而事實上卻是對的東西，搞不清楚前因後果自然會這樣認定
所以閣下還是回去多看書多關心國防與305F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:50
推 yevvi: 前因後果? 照你這種邏輯 全世界中國人都是310F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:55
→ Swallow43: 國際事務吧
連前因後果都不關心的人，果然只會損害311F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:55
→ yevvi: 皇帝所生 反正五百年前一家親 你的邏輯就是313F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:56
→ Swallow43: 國軍，阻止其進步，這種人是害國軍不淺314F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:57
→ yevvi: 這樣告訴我喔 XDD315F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:57
→ Swallow43: 一種不去了解事情前因後果的，就跟議合團之流的民粹份子有87%像
連中文邏輯都很糟糕了，前因後果四個字都無法理解，台灣的義務教育在教改後果然很是糟糕316F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:58
推 yevvi: 把前因後果四個無限上綱 而不去探討已經改321F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:02
噓 Swallow43: 不是無限上綱，而是中文不好，搞不清楚322F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:03
→ yevvi: 正過的獨立性 就跟足球是中國人發明的有
87%像 XDD323F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:03
→ Swallow43: 前因後果，這是誤解的人需要去自我檢討所以還是說麻，中文不好的人歷史也不好325F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:03
→ yevvi: 台灣的義務教育真的很糟糕 竟然造就前因後327F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:05
→ Swallow43: 足球運動的確是中國人發明的，這西方也這麼說，但是這跟"現代足球"是不一樣的328F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:05
→ yevvi: 果無限上綱的人類 XDD330F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:05
→ Swallow43: 東西，就跟雅典時代的奧運跟"現代奧運"一樣差別，都會冠上現代二字
所以閣下看來就是要繼續阻止國軍改革進步的人了，這樣知道就好，也知道類似的人們在幹些甚麼事情331F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:06
→ yevvi: 所以才非常糟糕阿....1000多年前有叫"足球"336F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:07
→ Swallow43: 講了一下午就是替國防部那群無心改革的人辯護，阻止進步，持續原地踏步337F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:08
→ yevvi: 這種東西阿....足球當然是英國人發明的 P339F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:09
→ Swallow43: 才會像小孩子的樣子:說你跳針就是跳針任何具體事例都拿不出來
然後顧左右而言他，偏離主體的妄想340F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:09
→ yevvi: 那你就繼續扣帽子到87%的人都不知道吧343F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:10
→ Swallow43: 到頭來就不是個關心國防事務的傢伙
才會覺得都是他人在扣帽子，無法提出有建設性的意見跟探索事實，充滿虛幻不過也要慶幸還好閣下不再國軍體系內不然只會更糟344F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:10
推 yevvi: 就事實上我也看不出閣下有甚麼建設性的意見難道隔下還在國軍體系內online嗎349F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:13
噓 Swallow43: 不，圈外人士，但是協助圈內從事改革自然建設性的東西比閣下多
自然看到那種還在替國防部的無心辯護的351F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:16
→ yevvi: 一句話就蓋棺論定國軍校級官位不會裁測 未354F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:17
→ Swallow43: 就會覺得很糟糕
講句老話，要裁早裁了
過去沒裁，未來五年建軍計劃裏面也沒看到會改，所以你不用瞎猜蓋棺論定355F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:17
→ yevvi: 面太過偏剖
不可能不裁 看台鐵就知道359F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:19
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