看板 HatePolitics作者 ReiFan (說好的秒速5公分呢?)標題 [討論] 我想抱怨的並非該不該讓同性合法結婚時間 Fri May 17 15:57:22 2019
而是一個民主的國家不該這樣處理這種議題
從昨天看到現在,不管是贊成哪一版本草案、反對哪一版本草案
大家最有共識的一點應該就是 "我們沒有共識" 沒錯吧?
而沒有共識時的處理方式是甚麼呢? 這才是我的重點。
有一群人說 "為了趕在5/24之前修法完成,所以直接貫徹黨意也是不得已的,沒辦法嘛"
那為甚麼要趕在5/24之前完成呢?
因為如果不這樣的話,法律接下來的樣子是他們不喜歡的? 大法官害的?
從去年11/24到現在,政府有為了公投結果而善用國家機器管道來凝聚社會共識嗎?
或是向國民解釋未來的修法脈絡?
今天如果沒有人對這種過程感到不滿,如果大家都覺得這樣很正常,很合理
以後對任何一個執政黨而言是不是就輕鬆多了? (不管是藍、綠、還是白、黃、任何黨)
不管有沒有必要,反正頭先洗下去,訂金付下去,餐點做下去,然後跟人民說
"如果我們繼續溝通協商下去,浪費時間取得共識,對大家都不好喔"
是不是人民就都能接受被剝奪參與公共政策討論的空間?
到這裡我講的東西看起來實在很滑坡,這我知道
但我早上舉過例子了
2025非核家園 硬擋核電商轉 前瞻計劃匆促撥款表決通過灑大錢搞軌道
發包離岸風電 計劃還沒寫完教經濟部先開標 邊開標邊改配套
這些憂心我眼看著從2016的隱憂直到現在2019了居然仍然是現在進行式
很多人討論議題本身,這很重要沒錯。目前這議題仍需要更多討論
但這種處理手法,我認為不需要更多討論了。這需要被停止!!
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[討論] 我想抱怨的並非該不該讓同性合法結婚
05-17 15:57 ReiFan.
噓 piggy37: 92共識也沒有共識 也應推5F 05/17 15:59
推 patentstm: 「沒有共識」.... 這樣這種說法會打臉kmt喔...他們專做沒共識的....7F 05/17 15:59
噓 DarkerWu: 你搞錯問題了 不是什麼問題都能像同婚有這樣被大法官釋憲的 你的擔心不在重點上9F 05/17 15:59
推 Zcould: 很棒,面對現況,您將採取什麼樣的行動?11F 05/17 15:59
推 pate41: 你說的沒錯 但會被噓 幫補血12F 05/17 15:59
推 want150: 我是哈伯瑪斯信奉者,老實講我贊同你的言論,但台灣
是代議士民主,如果台灣願意採取審議式民主13F 05/17 15:59
推 sim2347: 民進黨的決定就是共識啦。
不爽別投啦15F 05/17 16:00
→ want150: 我們可以在公開的平台理性討論到結果出來17F 05/17 16:00
→ want150: 但我們都知道其實台灣人並沒有那麼有公民素養...19F 05/17 16:01
推 libraayu: 沒共識還是沒關注..真的關注的有多少..20F 05/17 16:01
→ Xceberus …
推 Xceberus: 你可以跟垃圾黨許毓仁討論同婚共識21F 05/17 16:01
推 PttObba: 有沒有共識不是重點 民進黨真的想硬幹的法案哪個有共識?25F 05/17 16:02
※ 編輯: ReiFan (101.137.169.125), 05/17/2019 16:05:46
推 want150: 照你的說法,台灣人必須要放棄以投票代替討論的想法27F 05/17 16:03
推 sim2347: 讚成是反對2.5倍,哪來的數據啊。講反了吧,。公投72%通過,認為民法婚姻就是一男一女欸。
蔡英文真的不用選了,連初選都不會過28F 05/17 16:03
→ want150: 可是大法官就認為民法婚姻排除同性戀違憲耶31F 05/17 16:04
推 oncemore: 一堆老人支持同志唯一死刑 這種怎麼有共識34F 05/17 16:04
噓 GameGyu: 那一件事情 "我們有共識" ?35F 05/17 16:04
→ oncemore: 難道把同志殺了 或者把老人殺了嗎36F 05/17 16:04
→ oncemore: 這些保守派思想頑固 又為何一定要去取得共識38F 05/17 16:05
噓 xxxcv: 年改也沒共識,所以n年牛步39F 05/17 16:05
推 crazypeo45: 台灣沒有共識的事可多的呢 你以為只有這個喔40F 05/17 16:05
→ lwamp …
→ lwamp: 共識就是支持DPP就是支持同性戀 嘻嘻47F 05/17 16:06
噓 Uncontinue: 靠北 去問反對黨的講那啥小東西啊 看不懂中文要啥共識49F 05/17 16:06
推 sim2347: 共識著兩個字,不是小英自己發明的嗎?選前一直說他很會溝通,一切都要共識。50F 05/17 16:06
推 talesb72232: 大法官決議後 政府就要宣導同性戀有結婚權利 只不過要依據專法或民法而已53F 05/17 16:07
→ Uncontinue: 你講其他議題硬幹我沒意見 這東西反對黨的立論在哪56F 05/17 16:07
推 twgamerave: 我倒想問問台灣哪件事有共識了?你住烏托邦人人想的都一樣嗎?還是多數民意就能叫做共識?57F 05/17 16:07
→ Xceberus …
推 Xceberus: 屎蛆最噁 藍甲第二 滿身屎味62F 05/17 16:08
推 want150: 九二共識的倡議者是蘇起,請問國民黨跟對岸喬好了沒63F 05/17 16:08
→ Uncontinue: 講那啥小不依照公投 公投要大於憲法來製造對立叫共識65F 05/17 16:08
推 oncemore: 國民黨選舉最愛講毀憲亂政 然後拿公投說大於大法官69F 05/17 16:09
推 wailman: 不是不能通過這法..但公投先廢一廢好嗎?投辛酸的?71F 05/17 16:09
噓 sinon0123: 共識? 要幾趴以上才是共識 你定義還是我定義77F 05/17 16:10
→ Xceberus …
推 Xceberus: 我反同 但主張限制婚姻的定義跟自由 我做不到78F 05/17 16:10
推 MVPGGYY: 照你這種算法,台灣沒有一件事情有共識了80F 05/17 16:10
推 tiuseensii: 因為釋憲文啊,到時候登記的該怎麼處理,會變社會問題82F 05/17 16:10
→ Xceberus …
→ Xceberus: 反同是一回事 這個法案 要給蔡肯定 有種83F 05/17 16:10
推 crazypeo45: 所以你們又不要專法了 你們到底是反悔還是國文老師常請假啊87F 05/17 16:11
→ oncemore: 這法案比起年改還是前瞻都顯得有誠意許多89F 05/17 16:11
→ ro10234: 不做又要被說嘴zzz90F 05/17 16:11
→ MVPGGYY: 92共識連公投都沒有,怎麼能當成國策去跟外國談?91F 05/17 16:11
→ tiuseensii: 所謂婚姻自由不過話術罷了,但既然大法官這麼判決了只能遵命啦92F 05/17 16:11
→ oncemore: 反同除了公投要鬧到什麼時候 要唯一私刑引進伊斯蘭法嗎94F 05/17 16:11
推 talesb72232: 不過你在英粉滿政黑的環境下 提出這種質疑 會被噓爆95F 05/17 16:11
→ dido0208: 公投都反應直接民主,還有有甚麼好反對96F 05/17 16:12
噓 ninexas: 人家在討論的時候你在哪裡?笑死98F 05/17 16:12
噓 chenyei: 這個議題已經討論很久囉,跟上好嗎?別再用民主來包裝你99F 05/17 16:12
→ Tiphareth: 同意.....看到他們這樣處理方式就倒彈104F 05/17 16:13
→ Tiphareth: 話說不要以為同婚通過就不會有人自殺 就算這樣強行通過107F 05/17 16:13
推 want150: 我還是支持原PO的想法,但台灣沒有能量支持審議式民主108F 05/17 16:13
推 sim2347: 不談共識啦。推翻公投決定是什意思,72%投票通過婚姻就是一男一女,你民進黨和大法官很大就對了。109F 05/17 16:13
推 seamen: 中華文化 儒家思想就在今天告別台灣 道德淪喪的社會 淫亂主義崛起112F 05/17 16:13
→ sim2347: 人民大還是大法官大115F 05/17 16:14
→ dido0208: 在那邊叫的打從心底就反同,連專法也不給,用一大堆理由包裝116F 05/17 16:14
→ want150: 對啊,問題是出在大法官啊,大法官為什麼可以對抗人民121F 05/17 16:14
→ Xceberus …
→ Xceberus: 白癡真多 法案解除別人的限制123F 05/17 16:14
推 crazypeo45: 大法官確實很大啊 有些國家還大的決定總統的生死呢124F 05/17 16:14
→ zx126126987 …
→ zx126126987: 有種9.2廢渣去當大法官啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD125F 05/17 16:14
→ tiuseensii: 20萬自殺的虛數同志,900萬挺同的幽靈選民嘻嘻127F 05/17 16:15
→ Xceberus …
→ Xceberus: 又不影響他人權力 到底有啥資格反對129F 05/17 16:15
→ seamen: 台灣淪為放蕩份子聚集地 社會完了 以後怎麼教小孩130F 05/17 16:15
推 oncemore: 儒家思想XDDDDDDDD 儒家思想早就沒了好嗎133F 05/17 16:15
推 want150: 我是覺得提幾個人挺幾個人反的也不用得意137F 05/17 16:16
→ KIKK: 就剛好目前同溫層都挺同,所以大家才這麼爽...今天勞工有關的政策都這麼有熱度,台灣勞工的地位早就不知道多高了140F 05/17 16:16
→ seamen: 同性戀以前還被歸類為精神病 社會真的病了142F 05/17 16:16
→ crazypeo45: 之後發起公投從中文改學羅馬拼音好了 因為中文無法提143F 05/17 16:16
→ Xceberus …
→ Xceberus: 你可以繼續反同歧視同志 人家可以結婚 不衝突144F 05/17 16:16
噓 ktworld: 大法官釋憲當然最大。還有更大的,就是修憲。147F 05/17 16:16
→ want150: 700百多萬人代表台灣民意的正當性在哪裡148F 05/17 16:17
→ oncemore: 儒家要守喪27個月 三代同堂 現在誰還這樣搞150F 05/17 16:17
→ zx126126987 …
→ zx126126987: 9.2死全家9.2死全家 9.2死全家 9.2死全家 9.2死全家151F 05/17 16:17
推 Benbenyale: 有些人覺得倉促 有些人覺得好險趕上 端看你的想法152F 05/17 16:17
→ koalahao: 釋憲大法官說二年內要處理,不然自動適用民法,現在二年到了,立專法已是退一步,且符合公投結果。153F 05/17 16:17
→ Xceberus …
→ Xceberus: 同志喊了多久 也才兩百多人登記而已 可笑157F 05/17 16:18
推 dragonking02: 憲政國家當然是大法官大啊,有問題的是針對此議題提公投的人吧158F 05/17 16:18
→ Benbenyale: 現在不理性的挺同婚派一堆浮出來 像1124那天的支持芳160F 05/17 16:18
→ seamen: 現在怎麼教小孩 台灣生育已經夠低了161F 05/17 16:18
→ Xceberus …
→ Xceberus: 為了騙這兩百多票 得罪一堆保守中老年人164F 05/17 16:19
噓 ktworld: 那如果有700萬人叫你裸奔你就得照辦?憲法還是大於任何除了修憲以外的民意好嗎165F 05/17 16:19
→ seamen: 違背主流民意 民進黨要付出代價168F 05/17 16:19
→ Delisaac: 白癡最喜歡講共識 那死刑犯要不要處死呢 沒共識啊169F 05/17 16:20
→ KIKK: 挺同過了是過了,但社會的歧視跟分歧不會因此減少,反而跟分裂的更大,傷口更深。台灣就繼續分裂吧。本省外省的分裂,勞工跟軍公教的分裂,台獨跟親中,現在又有挺同跟反同,我好奇之後的走向啊170F 05/17 16:20
→ seamen: 公投真的白投的174F 05/17 16:20
→ Xceberus …
→ Xceberus: 我不滿的是戰略順序 同婚明顯分裂台灣175F 05/17 16:21
→ seamen: 中華文化的思想 古人流傳的制度 就在今天被台灣人粉碎176F 05/17 16:21
推 inugami4777: 為什麼要在5/24前趕出來,因爲兩年前的5/24日釋憲說到要在兩年內提出其他方式,不然就直接適用民法。而去年的公投民意要我們另立專法,所以為了符合民意,才要在5/24前通過專法。這種事google一下不就知道了177F 05/17 16:22
→ seamen: 台灣親美抗中派已經瘋了 為了親美可以放棄中華文化181F 05/17 16:22
推 Hirano: 還在扯公投的是文盲逆182F 05/17 16:22
→ Xceberus …
→ Xceberus: 優先賭這種價值正確 其實是在弱化台灣183F 05/17 16:22
→ seamen: 台灣的自由民主就是在放縱淫亂思想184F 05/17 16:23
→ Hirano: 有你這種思想的人我才覺得台灣教育失敗185F 05/17 16:23
→ seamen: 未來沒人敢生小孩了 根本不知道怎麼教育下一代187F 05/17 16:24
→ Hirano: 不會教就不要生啊 講得好像你多會教小孩 希望你不要生
不然當你小孩有夠可悲188F 05/17 16:24
→ seamen: 科技一直進步 人民的思想卻一直倒退
台灣就是崇拜洋人文化 亂學一通 整個倫理道德都沒了190F 05/17 16:25
推 sc6003pc: 未來也沒人要生了啦,低薪高房價是要生個鬼喔192F 05/17 16:26
→ KIKK: 這個專法如果是拿來對付你無法接受的法案,你可以吞下去?剛好是你主持的你才會接受吧!193F 05/17 16:26
推 dragonking02: 不知是國文不好還是不想理解,如果沒有立專法,5月24日依748釋憲案,就是直接同婚入民法,公投不就是不要入民法嗎?要立專法嗎?另外在憲政法制國家公投的195F 05/17 16:27
噓 duoCindy: 等你身為被剝奪十幾年的一方,再來吵198F 05/17 16:27
→ dragonking02: 位階就是比憲法低,提公投的人明明知道,卻還是這樣做,其心可議199F 05/17 16:27
→ duoCindy: 解放黑奴如果等到社會有極大共識再做,早就死不知道多少人了,站著說話不腰疼201F 05/17 16:28
推 seamen: 七成人民意見比憲法小 笑死 憲法也是人訂的 制度是死的203F 05/17 16:28
噓 ohmygodha: 法官都說了 還要什麼完美的共識? 這是人權欸 你的結婚204F 05/17 16:28
→ seamen: 人是活得不會變通205F 05/17 16:28
噓 hashyang: 你沒有能力理解公投題目?208F 05/17 16:29
→ seamen: 人民意見如流水 死腦筋 制度不能改嗎209F 05/17 16:30
噓 walkcloud: 共識是針對願意溝通的人去追求的,反同代表整天故意拿錯誤的訊息來歧視同志跟煽動恐懼,只有靠法律保障社會才能往前再走一步,讓這些惡意歧視的言行降低啊210F 05/17 16:30
→ seamen: 七成的民意被當放屁213F 05/17 16:30
噓 duoCindy: 你們家幾十年來都沒有受教權,有一堆爽爽上學的阻止你家小孩上學,這種狀況你還可以委屈求全說「沒關係我等大家有共識再上學」,我隨便你215F 05/17 16:30
→ seamen: 民主就是多數決 少數服從多數
台灣正在被少數綁架218F 05/17 16:32
→ want150: 那多數尊重少數有人忘了嗎221F 05/17 16:32
噓 ccekw807: 92共識,兩岸一家親有得到大家的「共識」?222F 05/17 16:32
→ seamen: 好好的經濟不搞 搞這些有的沒有的225F 05/17 16:33
→ seamen: 你們這些同溫層2020民意會證明一切227F 05/17 16:34
噓 duoCindy: 還在多數決,如果公投決定反同該去死,反同會乖乖去死嗎?229F 05/17 16:34
推 kira123: 某S真的有夠好笑,立專法也是公投共識,怎麼不提了?231F 05/17 16:34
噓 sc6003pc: 一直跳針跳好跳滿,國文理解能力低落232F 05/17 16:34
→ walkcloud: 公投結果就是要另立專法,同志團體也退一步說民法不修,另立專法也可以,這不就是多數人的共識了嗎,是反同方一直曲解自己提出來的公投結果,反對自己的公投跟背叛這七百多萬票,拿公投出來反專法的當初到底知不知道再蓋什麼東西啊234F 05/17 16:35
→ jerrylin: 不知道你在憂心啥耶 照你的想法這政府都不用運作了
永遠會有一票反對者存在
投票表決已經是最民主的方式 還是你想要中共的鼓掌通過239F 05/17 16:35
噓 flybspy: 怎樣的標準才叫共識 92共識嗎?242F 05/17 16:36
→ sc6003pc: 真的反對同婚的當初就根本沒投這公投,跟我爸一樣243F 05/17 16:36
→ kira123: 說生育率下降,沒同婚前生育率是多高? 說怎麼教小孩? 連小孩都不會教,拜託你不要生,阿 我忘記了,一堆反同的連女友都沒有 母胎單身到現在,先別說小孩了,連結婚都難先幫你們QQ喔244F 05/17 16:36
噓 ccekw807: 搞經濟與同婚會有什麼交集?難道他國會因為「你們有甲甲,還是不要跟你們貿易了」?250F 05/17 16:39
噓 c80352: 100%的公共共識是不可能發生的253F 05/17 16:40
噓 kbpoop: 憲法期限在即 沒有時間可以耗了254F 05/17 16:41
噓 ccekw807: 2020用投票告訴大家你想當台灣人還是中國人255F 05/17 16:41
→ kira123: 樓上可以選中華民國人嗎256F 05/17 16:42
噓 Doomsayer: 邏輯死去。那這樣大家都不用做事了257F 05/17 16:43
噓 oberatri: 有哪件公共事務能有共識??造橋埔路/東南西北都能戰258F 05/17 16:43
噓 abc65379: 連憲法位階都沒共識了是要有什麼屁共識259F 05/17 16:43
噓 lanhow: 有點基本常識好嗎!261F 05/17 16:47
→ ReiFan: 可以看一下我補上色的地方 我想抱怨的就是從11/24到現在政府的"做法"264F 05/17 16:50
→ a0510111: 又不是所有問題都有大法官釋憲,你的前提根本有問題266F 05/17 16:55
噓 ppc: 不就照公投結果立專法了嗎 哭啥268F 05/17 16:57
推 yuhurefu: 公投共識是"民法" 婚姻限定一男一女,然後另用專法保障同性伴侶權益,今天不只是通過釋憲文的執行辦法,也是在執行公投結果
這個例子可能不適合用在原po論述裡吧270F 05/17 17:00
噓 jaeomes: 阿不就照公投做了?又要嫌什麼?274F 05/17 17:03
→ ReiFan: 標題就寫了不是討論該過哪版草案,還這麼多人(非全部)憑挺反草案立場來抨擊我文章真是滿妙的277F 05/17 17:16
噓 freshmints: 你知不知道除政院版外兩位都拒絕協商嗎
到底是誰拒絕溝通?
蘇貞昌發多少文了?政府在提出版本時也有相關討論 不然哪來的「微調」版本?280F 05/17 17:22
→ ReiFan: 不用戰藍綠,反正現在就是在幫後人樹立優良施政慣例,不管2020之後哪個黨或哪個人上任,都可以按照此案同樣sop執行,不用花口水戰我是9.2還是綠吱還是白粉 都一樣284F 05/17 17:23
推 freshmints: 沒人想跟你扯顏色 是你根本不懂整個流程到底發生什麼事 妳不關心不代表他們沒做287F 05/17 17:24
噓 kipi91718: 有解釋文,又公投都完成了是還要什麼共識啦289F 05/17 17:26
→ ReiFan: 你知不知道我在說的是政府沒花時間跟全民溝通?你不覺得奇怪嗎?為什麼這個公投只讓全民投票,卻不花時間跟全民解釋?290F 05/17 17:28
→ d125383957: 沒溝通?蘇貞昌之前講那些你都當屁才覺得沒溝通吧293F 05/17 17:31
噓 g9122xj: 公投結果如此而已294F 05/17 17:31
噓 iecdalu: 你就承認你只是為反而反,不要在那邊裝中立好嗎
民進黨政府溝通超多,然後戴藍色眼鏡裝沒看到說沒溝通,荒謬又可笑
你們藍粉就是愛裝中立才老是被白粉綠粉嘴,還學不夠啊XD295F 05/17 17:35
推 mkai: 推299F 05/17 17:36
→ ReiFan: 我給蘇貞昌認同按讚,他在這件事情上處理的高度非常好300F 05/17 17:38
噓 sgps: 不要鬧了 釋憲的期限就是524 還繼續拖就變成同志524直接拿釋字條例去登記 你要一線的戶政人員怎麼處理 用點腦好嗎301F 05/17 17:43
噓 RLH: 同性結婚又影響不到既有的群體 你的共識是想怎樣?303F 05/17 17:54
噓 zoyxxxxx: 不要再被誤導了行不行 國民黨賴士葆直接丟一句我的版本每條都要留就走了 然後你現在說沒有爭取共識太倉促都是they 的錯???不想對話一直跳針的是誰睜大眼看清楚好不好304F 05/17 17:55
→ KIKK: 換黨執政跟立法院換另一個黨多數後,相關法案也可以這樣過?未來不要在兩套標準看待,可以嗎308F 05/17 17:55
噓 cahsakgae: 不用解釋啦 釋憲案跟公投結果就壓著政府必須定這個專法310F 05/17 18:00
推 silentence: 來 請具體提出 善用國家機器管道來凝聚社會共識的方法成天都不要做事情 來吵聖經還有宗教律另是否正確?312F 05/17 19:38
推 EAFV: 笑死人 拖在那協商就罵完全執政什麼都不處理 現在表決過關就笑死人 拖在那協商就罵完全執政什麼都不處理 現在表決過關就說粗糙沒共識強硬過關 都給你解釋就好了啊314F 05/17 20:03
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