看板 HatePolitics作者 zoeforce (呼呼呼嘩哈哈哈)標題 Re: [討論] 大家對年改的態度？時間 Sun Jun 2 02:32:18 2019
※ 引述《Bignana (劍雅莫離騷)》之銘言：
: 不知道政黑的鄉民對年改的態度是什麼？
: 反對年改嗎？
: 還是贊成？
: 無聊來做個民調好了，回答的給100p哦。
: 1.支持年改
: 2.反對年改
: 3.支持年改，但反對民進黨版的年改。
如果從你讀大學前，
就跟你說，你讀這個科系/學校，將來畢業做這個工作，
保障你有一筆不錯的退休金，
然後在你快退休時/退休後砍了這個承諾，
自己的人生已經都砸在這了，你恨不恨？
當初如果知道會這樣，你還會選這條路嗎？
年改註定就是要犧牲一群人，換更大一群人的利益，
仇恨值非常高。
除非今天有一個超級有錢人，
一口氣把缺口補足，該給的都給，
而由新生代了來承擔年改，
才會是比較舒適的做法。
但沒辦法，不可能有這種有錢人，
因為前朝搞出來的大包，
註定就是要產生這種仇恨的螺旋。
很難選啊！這三個選項。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 大家對年改的態度？
06-02 02:32 zoeforce.
推 Borges: 看看風電 看看前瞻 誰說錢有缺口的?1F 06/02 02:33
→ omanorboyo: 這我就那悶 所以蔡這三年的花法 是台灣很窮逼的樣子?2F 06/02 02:34
先說，我柯粉，你問我綠營這幾年怎樣，我回答不出來XD
→ chong17: 權衡公共利益，其實是合法的4F 06/02 02:34
推 xier: 小黃一台可以補貼35萬5F 06/02 02:34
→ Borges: 應該把被砍錢的人的名字 刻個感謝碑 立在前瞻所有建設旁6F 06/02 02:34
推 pandp: 前瞻說先列8800億，再看有什麼需求來申請，神扯8F 06/02 02:34
→ omanorboyo: 我贊成阿 看起來這政府閒錢蠻多的
我是支持不溯及既往的修正方式9F 06/02 02:35
如文章所說，如果可以，我也贊同不溯及既往的方式。
→ pandp: 林佳龍的山手線也是超廢規劃，幸好應該不會做了11F 06/02 02:35
→ poeoe: 這本來就該砍 前人的錯誤怎麼會是後人來承擔12F 06/02 02:35
前朝的錯誤，前人還沒有選舉權，這是民主演進會發生的憾事。
→ omanorboyo: 當然啦 如果蔡政府表現起來很窮B 那我支持他的方式13F 06/02 02:35
→ MVPGGYY: 馬政府舉債才是數一數二，樓上的怎麼沒疑問XD14F 06/02 02:36
推 mchotdoggy: 我家父母軍公教，他們不反對年改，不過對被污名化拿出來鞭很不爽，畢竟這契約是政府當初叫他們簽的，憑什麼往他們頭上扣「貪婪老人」的帽子15F 06/02 02:37
對，原本的承諾，結果被扣貪婪的帽子，太慘了
推 Molester5566: 軍公教只有一個想法 這是你政府承諾我的 管你破不破產 所以1.幹XX民進黨 2.幹XX蔡政府 3.幹XX蔡英文
拿人錢財 如殺人父母18F 06/02 02:37
→ omanorboyo: 亂蓋一堆 年金丟下去 至少口袋有錢還會花出來21F 06/02 02:37
→ omanorboyo: 勞保喊好幾年破產了 說真的要破產也輪不到軍公教這塊24F 06/02 02:39
→ MVPGGYY: 早期沒有所得替代率這麼高也沒有18%，真的要回歸原始，那是比現在慘很多的XD
每次說要回歸以前的，只願意回歸到好的，壞的就又要裝傻了25F 06/02 02:40
推 Molester5566: 會被扣貪婪老人ㄛ 大概有些退休後每個月領6、7、8萬 很多人就不爽了。但是基層退休頂多領4萬吧29F 06/02 02:41
因為你站在新生代這邊思考的，
就好比說，現在承諾你退休領四萬，所以你選擇了這條路，
花了人生40年，最後再把這個保障4萬的承諾砍掉，
這樣不恨嗎？
→ omanorboyo: 像那個國民年金說真的 就一個穩死的東西
有心要改 反而是這個要早點收攤
那個不像是勞保還是軍公教年代久遠很難處理31F 06/02 02:42
→ pandp: 國民年金我覺得用意還行，但費率要提高，不然也是挖洞給年輕世代背而已34F 06/02 02:44
→ omanorboyo: 國民年金搞到最後 也是下一個世代覺得上個世代領太多又靠北要砍你37F 06/02 02:45
推 mchotdoggy: 那年代會走軍公教的大部分都家境不好，就是看上這些福利才甘願賣命，不然那時候經濟正起飛大家忙著賺大錢誰跟你走軍公教領死薪水？39F 06/02 02:45
→ semicoma: 我是覺得可以再有細節更多更極端的玩法 也就是砍那些去42F 06/02 02:47
推 turtleaoc: 勞保現在繳的人根本沒想過要領退休了43F 06/02 02:48
→ semicoma: 參加中共或解放軍活動的退將的退俸 降低財務黑洞 跟叛國賊堅壁清野明確國家意識(不管是ROC還是台灣 總之不是PRC44F 06/02 02:48
→ turtleaoc: 就真的只是為了保險 公保不可能這樣46F 06/02 02:49
→ mchotdoggy: 老了要退休結果被砍，你幹不幹？早知道當初也跟大家發大財去了啊當幾十年傻B做啥47F 06/02 02:49
推 Molester5566: 家中退休軍公教是支持通通領一樣的錢 但這樣年資多職位高的會很不爽XD49F 06/02 02:50
→ semicoma: 用中國說法就是歷史遺留問題 改革者也只能承擔了52F 06/02 02:50
→ semicoma: 我不會覺得這些老人家是純粹貪婪的 這牽涉到政府承諾 生54F 06/02 02:51
→ omanorboyo: 態度問題啦 政府精打細算-讚 政府大灑幣-幹你娘55F 06/02 02:51
推 JeremyJoung: 用8800億錢沾來比喻根本就不倫不類 那是國家建設預算57F 06/02 02:51
→ semicoma: 涯規劃 財務規劃 尊嚴(因為被任性膠青直接羞辱)58F 06/02 02:51
→ semicoma: 那麼多綜合因素combo 要不反彈 搞不好膠青自己都做不到61F 06/02 02:52
→ JeremyJoung: 就像是慈禧挪用北洋海軍的艦隊預算去興建頤和園一樣都是極度迂腐且荒唐的行為62F 06/02 02:52
我覺得是一個觀感的問題，我們都知道國家建設預算不能挪來這邊用，
但是一邊說要破產了砍退休金，並且責怪他們貪婪，另外一邊卻大灑幣，
合理合法，但是加深仇恨。
推 pandp: 問題是前瞻拿去建石虎公園了不是嗎64F 06/02 02:53
推 mchotdoggy: 怕年金倒了要改革可以啊，但別潑糞污名化，那是有它的歷史背景，再加上也是政府承諾的事。66F 06/02 02:54
→ omanorboyo: 所以我說自找的阿 年改問題被放大也是自作孽68F 06/02 02:54
推 semicoma: 總之誰在18-35歲階段沒什麼社會生產力 只在同溫層小圈圈69F 06/02 02:55
→ omanorboyo: 共體時艱說真的大多數人即使不滿意 但也會體諒70F 06/02 02:55
→ pandp: 石虎公園8000萬，蓋了個石虎墳場71F 06/02 02:55
推 JeremyJoung: 少唬爛那個年代軍教家境不好 普考最基礎門檻國中學歷72F 06/02 02:55
→ turtleaoc: 8800億你身邊沒人用？我看到的可不是什麼北洋艦隊73F 06/02 02:55
→ semicoma: 製造對立的 都還盡量無視他們的觀點
而膠青偏偏就特別是這種屬性75F 06/02 02:55
→ turtleaoc: 那些項目名根本是拿頤和園的錢去蓋大觀園78F 06/02 02:56
→ mchotdoggy: 整體來講我支持年金改革，不過看到dpp那種大撒幣法，我都無法說服自己年改是對的80F 06/02 02:56
→ semicoma: 軍公教家庭經濟條件是真的稱不上好 但好壞都是相對的83F 06/02 02:56
推 Borges: 全清朝的官通通減薪一成 因為國家窮84F 06/02 02:57
→ semicoma: 而同樣地 台灣錢淹腳目時期 也還是有軍公教選擇了這條路85F 06/02 02:57
→ turtleaoc: 至於那些什麼為了年金才不出去賺大錢 真的就幹話86F 06/02 02:57
→ Borges: 第二天 慈禧宣布大灑幣蓋頤和園 大概94這樣88F 06/02 02:57
推 pandp: 早年只有軍教比較偏弱勢就業吧，公我印象還好89F 06/02 02:57
→ semicoma: 走到底 然後台灣錢淹腳目時期 一堆外部成本讓所有人承擔90F 06/02 02:57
推 JeremyJoung: 公教比窮的對象都高中以上學歷 當年高中錄取率15%啊!91F 06/02 02:58
→ semicoma: 照理現在也該由政府去征討那些外部成本背後的肇因
但是有嗎? 現在還要農地工廠就地合法勒92F 06/02 02:58
→ turtleaoc: 我身邊有三個同學 前同事用8800億的預算約聘94F 06/02 02:59
→ semicoma: 所以我說那些王八蛋覺青成事不足敗事有餘 只想賺嘴爽 不在乎世代和解或是讓事情更順暢進行96F 06/02 02:59
→ turtleaoc: 那些計劃名稱真的跟消化預算87%像98F 06/02 02:59
→ turtleaoc: 至於說軍公教多苦過來 我同意那真的是幹話100F 06/02 03:00
推 mchotdoggy: 好啦某覺青我跟你講我家庭背景啦，我阿公一份警察薪水養老婆和四個小孩，其中兩個女兒放棄升學希望把資源投注在兩個最小的小孩，之後其中一個國中畢業後去讀師專省錢，我爸去讀軍校。這樣算不算家境好？？？101F 06/02 03:00
→ turtleaoc: 我只同意軍人算苦 其他隨時都有選擇權的105F 06/02 03:01
不能這麼說，有選擇權沒錯，
但你怎麼知道你要退休的時候，退休金是當初承諾的1/3？
就是不知道才選擇繼續啊！
→ JeremyJoung: 其實軍人(限士兵)真的苦 這真沒話說 而且還被騙106F 06/02 03:01
※ 編輯: zoeforce (180.176.232.232), 06/02/2019 03:03:23
噓 m4vu0: 當時不當軍公教可以賺大錢 現在台灣怎麼窮人一堆 大家的父母應該都很有錢啊 可悲邏輯107F 06/02 03:01
→ turtleaoc: 我親戚長輩小時家境差 只能考公費師大110F 06/02 03:02
→ JeremyJoung: 另外 我先在地上畫一條窮人的標準分界線
[小學畢業後不升學 直接去當工人或農夫] 這就是窮人111F 06/02 03:02
→ turtleaoc: 但是他當了老師根本不窮 現在退休台中台北都有房113F 06/02 03:04
→ JeremyJoung: 50年前 國中以上學歷的人 他媽的別跟我"喊窮" 窮個屁114F 06/02 03:04
推 pandp: 蔡我覺得亂花錢的規模並不大，至少前瞻就不到兆，另外就是綠能亂搞。但這三年真的不知道有什麼進步，台商回流也是美對中受惠，而非台灣自己能決定116F 06/02 03:04
推 mchotdoggy: 呃前兩個女兒如妳所說小學畢業去工作，爽了？119F 06/02 03:05
→ turtleaoc: 不過年金被砍他還是超氣 從阿扁氣到現在120F 06/02 03:05
→ JeremyJoung: 真正的窮人 連讓你在家當米蟲去公費念書的機會都沒有121F 06/02 03:05
推 semicoma: 但是50年前都還已經太後期了吧? 我是覺得說窮還是富 一定要把時間點先定義清楚122F 06/02 03:05
→ JeremyJoung: 明明社會上就一大票比你還窮苦的人 然後你望著一群124F 06/02 03:06
噓 wulaw5566: 軍公教隨經濟發展不斷加薪跟增加福利，哪來的讀大學前就知道退休還能領這麼多？125F 06/02 03:06
→ turtleaoc: 所以這種在會破產前提下我是覺得改得合理128F 06/02 03:06
→ MVPGGYY: 軍公教以前根本沒這麼差，以前就戰過不知道幾次了，有人去把長年的各職業所得都調出來，軍公教只少個幾年而已，後來全都調上來比其他職業高133F 06/02 03:08
→ JeremyJoung: 除非是住校的軍校不然師專也只是免學費好嗎 生活費勒真正的窮人 是連生活費都有障礙 這才叫做窮136F 06/02 03:09
→ turtleaoc: 別人本來就吃虧 看你亂花錢還嗆貪婪 當然暴怒138F 06/02 03:09
→ mchotdoggy: 要改革ok啊我舉雙手贊成，不過又要砍又要潑糞我不認同140F 06/02 03:10
→ JeremyJoung: 你知道為何要小學畢業就去上工嗎? 因為就是窮到如此141F 06/02 03:11
→ MVPGGYY: 要說什麼經濟起飛時隨便丟股票都能賺幾倍，也沒規定公務員不能投資股票了，公務員上班聽股票的事大家一定有聽過XD142F 06/02 03:11
→ JeremyJoung: 不讓童工去工作 家裡就會撐不住 這就是窮!
這樣有沒有一點感覺沒?145F 06/02 03:11
→ mchotdoggy: 也許你的窮就是要跪在地上舔的那種才是，我爸讀軍校一放假就去工廠打工貼補家用，現在領錢領心安理得怎麼了嗎？
要砍可以啊，別污名化，訴求這麼簡單而已147F 06/02 03:12
→ JeremyJoung: 其實一切的萬惡根源還是那個 被趕到鬼島後又亂開支票151F 06/02 03:13
推 MVPGGYY: 以前社會就是普遍窮，是大家都窮，但是軍公教就幻想成只有他們窮，所以現在要補給他們152F 06/02 03:13
→ JeremyJoung: 的萬惡黨國 如果沒有這個萬惡黨國 問題早就蒸發了154F 06/02 03:13
→ mchotdoggy: 覺青講這麼厲害要不志願役簽下去？沒看上福利誰願意當職業軍人155F 06/02 03:14
推 donkilu: 我覺得台灣人乃至於華人都不覺得政府信用本身是種資產157F 06/02 03:14
→ MVPGGYY: 以前我爸那代不是每餐吃飯，是吃番薯籤，那是給豬吃的158F 06/02 03:14
→ donkilu: 像現在就沒人相信國民年金159F 06/02 03:15
→ tamecat: 省小錢，灑大錢，然後灑的大錢還是錯誤的政策造成。很棒160F 06/02 03:15
→ MVPGGYY: 結果以前早就有人去調數據出來看過，軍公教薪資根本沒低過幾年，一直都在平均之上161F 06/02 03:15
推 mchotdoggy: 我爸媽也不是不明理的人，要改ok，但別污名化拿出來鞭。164F 06/02 03:16
→ JeremyJoung: 下部隊第二週 指揮部POA親自來請我去818度假166F 06/02 03:16
推 saiyuki1412: 提撥制才會有不能溯及既往的問題。台灣之前不是。蔡政府後才逐步改的。169F 06/02 03:17
→ MVPGGYY: 現在看起來什麼污名化，欠溝通說服的，只是拿來吵嘴的理由而已
嚴格說應該改成個人帳戶制最公平啦，自己一生繳多少加投報最後就分期領回多少，領完就沒了，前面老人的不想改就是年金基金讓他們領完就沒了，全部放生一次解決，不過這樣應該會暴動XDDD171F 06/02 03:17
推 donkilu: 本來就該那樣做，現在這樣改最倒楣就20-30歲這代
多繳晚退還領不到，根本超級老鼠會177F 06/02 03:19
推 MVPGGYY: 那大家要狠一點啊，先放生家裡老人179F 06/02 03:20
→ donkilu: 這個世代正義是講給老公務員聽的，年輕的一樣慘180F 06/02 03:21
→ MVPGGYY: 要解決講白了就是清光前面老人 後面重來新制181F 06/02 03:21
→ donkilu: 我一直覺得舊制可以改用健保的點數制，吃大鍋飯
先保證基金不會倒，再慢慢過渡到個人提撥制
不然政府憑甚麼要大家加入老鼠會?182F 06/02 03:22
推 wwl0909: 貪婪老人就是被萊西他們這樣搞才出來的185F 06/02 03:32
推 hanmas: 不只是政府財政的問題 印鈔硬發退休金 房價就被炒更高小孩更生不出來更gg
應該弄二選一 要就乖乖被砍 想照領就房產禁購 空屋稅乘十 讓你吃喝玩樂去花不能當房東躺著滾錢186F 06/02 03:40
推 Drzowy: 頤和園...你說砍薪修鐵路還比較像話190F 06/02 03:41
推 Qtrad: 沒錯 所以小英肯做這個肯定她 但最近一堆選舉作為太噁 難選191F 06/02 03:49
推 horse2819: 信用問題扯到家境窮不窮是啥鬼 難道公司跟你講共體時艱還要家境窮的才能出來哭嗎192F 06/02 04:07
→ dogpampam: 就是要領錢把台灣領倒嘛！講的好像很高尚194F 06/02 04:15
→ jeff918: 說軍沒人想當還過得去，公教從以前就是擠破頭
除了貪婪外，還拿省籍來鞭的更誇張，結果改到一堆本省公教翻臉www195F 06/02 04:28
推 imhank: 反年金就是不爽＄被砍 理由都是籍口
看看那個 性侵大將就能明白198F 06/02 04:32
→ gogoca: 最根本問題就是經濟不好,收稅不夠多,政府亂砍但卻亂花錢200F 06/02 04:53
噓 a396216: 要錢不要臉天下無敵201F 06/02 06:53
→ coyoteY: 很明顯不了解年改的內容及目的202F 06/02 06:54
→ holygoner: 年金照發，建設不能停，福利不能斷，錢從宇宙來。203F 06/02 07:43
→ frank72: 人不要臉天下無敵204F 06/02 07:53
推 chrmilk: 推mchotdoggy！年金改革是有必要的，但配套及手段都很糟，被喊貪婪老人誰會開心，造成民眾仇公務員，好的立意，也顯得不好了205F 06/02 08:16
推 yiwuxin: 推年改是必要的，但是不要一直污名化軍公教人員，我認識的很多教師是非常在意被汙名化這件事208F 06/02 08:39
推 AV771118: 說實在話，污名化都說表面說法，要這樣砍怎麼不污名化？真的用意就是不要改，但現在保險制度的水庫已經形成了210F 06/02 09:02
推 chrmilk: 推文就有些謾罵字眼啦，反正不贊成年改的，贊成年改沒投小英都是愛錢不愛臉，繼續加深彼此仇恨吧212F 06/02 09:03
→ AV771118: 除非後面的人開始獨立出來，要不然那有什麼不溯及既往？後面的人獨立出來，保證年金10年內破產
這就是改年金的困難，隨便找一個財經的教授都會跟你講應該改為退休金帳戶形式214F 06/02 09:04
推 yiwuxin: 電視一直播軍公教是米蟲花了國家多少錢，造成名眾對軍公教人員不諒解，這不是汙名化嗎？福利是政府給的要收回去有其他說法而不是用這種加深仇恨的方式218F 06/02 09:12
→ rexyeah: 那有一批被騙去念生科的應該要出來組游擊隊反政府了221F 06/02 09:31
推 freshmints: 電視一直播=民進黨操作污名化？
被砍就是不爽 跟什麼污名化根本沒關係222F 06/02 09:39
→ powerSwift: 我不贊成挖東牆補西牆，但DPP吃相有夠難看，一邊大撒幣，一邊說軍公教破產，
一邊念經一邊摸奶，難怪道德崩盤224F 06/02 09:59
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