看板 HatePolitics作者 reason825 (reason)標題 Re: [討論] 現在看來林昶佐洪慈庸退黨是正確決定嗎？時間 Tue Jan 14 00:45:48 2020
※ 引述《echomica (長崎美人)》之銘言：
: 當初時代力量分裂的時候
: 我是抱持著無法苛責的想法
: 在我看來
: 黃國昌林昶佐除了大綠小綠的矛盾中外
: 兩人的價值觀其實沒什麼不同
: 有些議題上
: 林昶佐甚至比黃國昌還更激進
: 因為路線問題拆夥真的很可惜
: 黃國昌不選區域立委
: 說不想當小綠自然沒壓力
: 林昶佐洪慈庸身在艱困選區
: 四年前有DPP加持而當選
: 這次同樣得到DPP支援
: 一個惜敗一個慘勝
: 如果當初沒退黨
: 這次肯定雙雙落選了吧
: 而且無論輸贏都要承擔小綠和背骨仔的罵名
: 一邊是想要確立黨的路線
: 一邊是想要守住好不容易從藍營搶來的席次
: 其實兩邊都有道理吧？
這題其實之前在板上我也有談過
我不認為這是理念不合或者到撕破臉的程度
單純就是卡到是否支持蔡英文這個路線，有沒有要喊出來而已
在分家的那個當下，蔡英文的民調是危險的
而這個路線分歧根本原因在於有沒有要選區域立委
思考邏輯的第一關
洪林要選，而黃國昌不選(我相信黃國昌自己知道選不上)
再來才會到第二關卡
在那個時空背景，蔡英文不穩，黃國昌打私菸
洪林因為要選區域，時代力量揭弊案打到蔡英文
試想支持者分布大多是綠營的，有區域選舉壓力之下當然怕因此泛綠投不下去
而當時我相信黃國昌已經決定不選了，選擇走另外一條非小綠路線
放手打私菸，這對於洪林的壓力就大了
錯的事情當然可以打，但在選舉的當頭情緒往往衝腦
泛綠支持者的心情絕不可能期待他們都是理性的，洪林退黨不得不為
因此
黃國昌能夠有底氣卻有點冠冕堂皇的說打藍打綠不走小綠路線
其實在於他早已放棄區域立委
而相反的選擇繼續在區域奮戰的洪林，如果想贏，只有退黨一途
這跟是不是背骨根本沒關係的
更白話來說，黃國昌為了躲避區域選舉，拿了一把打藍打綠的大旗上戰場
直接影響到有區域選舉壓力的洪林退黨，實在無奈
最後
這一局我個人的看法，黃國昌並不清高，洪林也絕非背骨
實則兩方處在不對等的立場(有人不選有人要選)
但我雖然我這樣評論，我政黨票還是拉了5票給時代力量
只是希望時代力量支持者，能夠放過洪林，好聚好散
兩方都是台派，絕對不用懷疑
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 現在看來林昶佐洪慈庸退黨是正確決定嗎？
01-14 00:45 reason825.
推 a94037501: 國民黨換人去Freddy就不用選ㄌ1F 223.137.180.234 台灣 01/14 00:51
推 tigerzz3: 換誰？郭昭巖應曉微鍾小平哪個會贏說來聽聽
這篇算公允2F 36.230.78.3 台灣 01/14 00:52
推 rainstonein: 反了吧 是黃國昌不想當小綠 所以不選區域? 不過他本人是說不想當立委就是5F 220.142.79.66 台灣 01/14 00:53
推 a94037501: 隨便一個正常人
萬華dpp跟國民黨政黨票一樣多7F 223.137.180.234 台灣 01/14 00:55
→ LipaCat5566: 時代力量不會為了當選違背理念初衷無法認同的只能離開9F 111.71.18.169 台灣 01/14 00:57
推 aaaba: 國昌那時候又不是決策者11F 180.217.226.26 台灣 01/14 00:57
推 alex8725: 國民黨禮讓徐立信大概就贏了 但國民黨一定做不到12F 118.233.81.60 台灣 01/14 00:57
→ LipaCat5566: 時代力量為什麼一定要被貼上綠色或紅色標籤？14F 111.71.18.169 台灣 01/14 00:58
推 rainstonein: 黃不是決策者 可是他說時力當小綠就離開 應該會影響決策單位
小綠派人少 表決投不過監督派16F 220.142.79.66 台灣 01/14 01:00
推 godlikeking: 難就難在是要選上而選擇對錯誤的事情閉嘴 有的人這點過不去就是過不去 我不覺得黃清高 但我覺得那是在野黨基本本質責任 黃跟邱都選擇一條難的路而洪林為了選票對弊案就雙重標準 那只是在走簡單的老路 他們有他們的考量
*難就難在是要為了選上而對錯誤的事情閉嘴嗎19F 1.171.11.131 台灣 01/14 01:01
其實對錯誤的事情不需要閉嘴，但有很多打法，黃國昌選擇一種最增加自己聲望
的打法，卻把戰友推向危機，如果是團體戰，這樣也許有點自私了
而洪林在那個當下已經是正在選舉的人，如果換作你我
我不相信有人會如此高尚狂打自己的選票，或許我們思考要更多面向
※ 編輯: reason825 (218.166.78.117 臺灣), 01/14/2020 01:06:43
推 deathrow: 就黃假清高 洪林分得難看吧28F 218.166.25.121 台灣 01/14 01:04
推 acln0816: 愛追殺洪林的比較多是柯粉吧 我也不知道為什麼29F 49.216.61.246 台灣 01/14 01:04
這大家知道放心裡就好，因為提出來一定歪樓，哀哀哀
→ rainstonein: 柯文哲組黨被劃清界線洪慈庸：對得起蔣渭水嗎？
不知道有沒有關係31F 220.142.79.66 台灣 01/14 01:05
→ deathrow: 追殺洪林是柯粉哪來的根據 洪林退黨難看的確是傷到時力34F 218.166.25.121 台灣 01/14 01:07
→ rainstonein: 洪慈庸稱時力挺柯就沒救柯酸：2016 多次站台對她有沒有救？
感覺 洪慈庸對柯敵意很重 那別怪拿36F 220.142.79.66 台灣 01/14 01:07
※ 編輯: reason825 (218.166.78.117 臺灣), 01/14/2020 01:09:09
→ rainstonein: 不到柯粉票了
很好奇 私菸案 你要怎麼打才不會傷到39F 220.142.79.66 台灣 01/14 01:09
推 mitic1029: 認同41F 110.28.94.95 台灣 01/14 01:12
→ deathrow: 私菸算陋習 壓一下選後爆也還好吧42F 218.166.25.121 台灣 01/14 01:12
噓 p23j8a4b9z: 林還好 洪的話 退黨回來到打一把是怎樣43F 61.231.163.132 台灣 01/14 01:13
→ adbo1108: 我是覺得洪林跟時力也不算完全撕破臉45F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:15
→ lazyme: rainstonein 當初柯創黨的跑去蹭蔣渭水，46F 58.114.204.214 台灣 01/14 01:15
→ adbo1108: 或許就如同你說 立場不同47F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:15
→ lazyme: 連蔣的後人都看不下去48F 58.114.204.214 台灣 01/14 01:15
→ adbo1108: 選前黃捷也有來幫洪慈庸助選開直撥49F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:16
→ deathrow: 認為時力要脫綠就不會怪洪林 問題時力真能脫綠嗎50F 218.166.25.121 台灣 01/14 01:16
推 rainstonein: 你嗆柯還想拿柯粉票 更別說2016年柯52F 220.142.79.66 台灣 01/14 01:18
推 adbo1108: 看你對綠的定義 綠就是代表民進黨?53F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:18
→ rainstonein: 大力幫忙 能選上跟柯沒關係嗎?54F 220.142.79.66 台灣 01/14 01:19
→ adbo1108: 還是主張自己是本土政黨叫綠55F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:19
→ deathrow: 我指的脫綠是要拿外省中華民國派的票56F 218.166.25.121 台灣 01/14 01:20
→ lazyme: 呵呵 你是不是忘記民眾黨自己有推?柯粉票?57F 58.114.204.214 台灣 01/14 01:20
推 SamMark: 黃國昌自己不選，但派他的助理選，結果也沒拉下賴品妤，要碼連派都不要派，直接裸退，現在時力汐止選區留個笑柄給人笑，下次時力議員們會不會直接放棄這個選區？？58F 39.10.1.119 台灣 01/14 01:21
→ deathrow: 時力現在就是個只要立委議員的黨其他都跟著dpp的62F 218.166.25.121 台灣 01/14 01:21
推 melo1507: 柯粉很奇怪 比時力粉還更痛恨洪林64F 219.70.123.14 台灣 01/14 01:22
→ adbo1108: 當台獨黨綱政黨蔡英文 都喊出中華民國了65F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:22
→ sonora: 背不背骨，還包括退黨之後的言行66F 1.160.134.29 台灣 01/14 01:22
→ lazyme: 我也覺得柯粉很奇怪 比時力粉還痛恨洪林67F 58.114.204.214 台灣 01/14 01:23
→ SamMark: 就在剛剛佛地魔就拿這點酸黃國昌了，相信汐止民進黨部此時此刻也是在暗笑黃國昌68F 39.10.1.119 台灣 01/14 01:23
→ sonora: 如果這次繼續合作，下次議員汐止區照樣70F 1.160.134.29 台灣 01/14 01:23
→ adbo1108: 我認為這種外省本省問題會慢慢沒有71F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:23
→ sonora: 無法派人，一樣要繼續靠DPP議員經營的組織選舉72F 1.160.134.29 台灣 01/14 01:24
→ deathrow: 也是啦比起脫綠 國昌丟偶包更當務之急74F 218.166.25.121 台灣 01/14 01:24
→ sonora: 你有觀察到2018時，三位在自己的選區都沒75F 1.160.134.29 台灣 01/14 01:25
→ adbo1108: 時力要走向大黨那種有地方經營組織76F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:25
→ sonora: 有派人出來選議員嗎？2016時早就算好了77F 1.160.134.29 台灣 01/14 01:25
→ adbo1108: 還有很長路要走 沒有那花個一兩屆就有78F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:26
→ sonora: 只有新竹市當初沒有合作，死撐下來，才能79F 1.160.134.29 台灣 01/14 01:26
→ adbo1108: 如果每次都像2016的區域立委那種也沒用80F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:26
→ sonora: 在2018自在的派人出來選議員。81F 1.160.134.29 台灣 01/14 01:26
→ adbo1108: 只有候選人是時代力量 組織都還是別人的82F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:27
→ sonora: 也因為2018打下的基礎，2018這次新竹才有一搏的可能性
to adbo1108 啊當初就要時力立委不能在自己選區提議員了...繼續和DPP合作下去永遠是光桿立委83F 1.160.134.29 台灣 01/14 01:27
推 rainstonein: 汐止明明就有派人選議員..沒上而已88F 220.142.79.66 台灣 01/14 01:29
推 adbo1108: dpp就是希望這些小黨都長不大 XD89F 1.168.135.148 台灣 01/14 01:30
推 cama: 討厭洪是疼惜國昌 票投民眾的韓柯粉啦90F 1.171.180.11 台灣 01/14 01:34
推 lazyme: 是啊!DPP應該要鼓吹自己的支持者不要把票投給自己才符合鄉民的期望。政黨的支持度不自己努力是在靠北甚麼91F 58.114.204.214 台灣 01/14 01:35
→ adbo1108: 自己人不想選或選不上就讓給你們小黨去拼，拼贏了想辦法吸收或分化，其實手段真的很高明
被禮讓的小黨就努力當側翼幹些髒活，自己人就可以專門出來說些體面的話，最後再來個選票集中之術94F 111.82.229.62 台灣 01/14 01:38
→ lazyme: 時力自己黨內路線起爭執 就藉口說別人分化甚麼都別人的錯 自己絕對沒有錯
講白一點就是希望別人給資源 不給就黑對方100F 58.114.204.214 台灣 01/14 01:46
推 IVicole: 跟你同感推! 支持台派103F 36.233.243.126 台灣 01/14 01:51
推 adbo1108: 不太懂你的邏輯，我沒有說誰對誰錯啊，我單純認為dpp政治手腕很高明° 小黨如果想變成真正的大黨，本來就不能只靠dpp施捨資源
你今天拿他50，明天就要吐回100給他104F 111.82.229.62 台灣 01/14 01:52
→ lazyme: 我雖然喜歡國師 但他自己身為黨內明星不敢出來戰 又扯黨內其他要選的人的後腿，時力如果要照他的標準走的話只會愈走愈小Y109F 58.114.204.214 台灣 01/14 01:54
推 seazure2016: 認同 講什麼不退黨就贏了的都是智障 那時候泛綠的對時力反彈多大 就算民進黨不管民意硬要合作 票也流不到他們身上 黃還不是有不分區可以躲才那麼乾脆 其他人沒有啊112F 125.224.133.100 台灣 01/14 02:00
推 adbo1108: 以結果論來說政黨票是成長，區域立委在新竹靠自己力量也拿了30%這倒還好。不過如果我是林跟洪，不爽是一定的，有點是被拿祭旗，所以我從來不會覺得他們是背骨或怎樣117F 111.82.229.62 台灣 01/14 02:03
推 yjjia: 這說法我選前就說過了122F 42.76.100.181 台灣 01/14 02:05
推 show7634: 我還是衷心希望林昶佐再未來可以繼續跟時力合作123F 223.136.97.40 台灣 01/14 02:05
→ adbo1108: 反倒是很多不會投票給時力的，在中間製造矛盾，罵人家什麼靠弟背骨之類的，就真的其心可議125F 111.82.229.62 台灣 01/14 02:06
→ yjjia: 棄區域拿不分區的打法
以當時的聲勢大概覺得洪林選不上
洪林聲勢是選前幾天拉起來的
選前兩個月還落後兩位數
背骨跟靠弟就問TMD吧128F 42.76.100.181 台灣 01/14 02:06
推 lmf770410: 時力完全是祝福吧，而且肥迪在礦業法排程也按了同意，互不衝突133F 111.83.177.76 台灣 01/14 02:53
推 jawbone: 最莫明奇妙的就是時力+粉能認同洪林困局給祝福 而不投時力的TMD粉卻無比仇視洪林還不斷搧動還有小綠與要滅黨了在搶票
東說不要互打 西打得低劣惡質 柯糞吃屎135F 36.229.99.112 台灣 01/14 03:23
噓 thepstar: 錯 真的來說 兩位還是棄黨為了選區域 你看昌最後也是支持英 所以你說的理由不成立139F 107.77.237.5 美國 01/14 03:49
噓 xox5678: 國昌排不分區穩上142F 101.14.154.127 台灣 01/14 04:06
推 JF5385: 中肯推143F 223.136.130.188 台灣 01/14 04:47
→ dannyleaf: 目前選制區域立委想上勢必得跟民進黨合作，但鑑於這三年多的教訓，合作後民進黨會要求你乖乖當小弟，目前不當小綠跟選上區域立委是不相容的，只能取其一144F 114.136.151.232 台灣 01/14 04:54
推 kenshin333: 原po看透真相，我就不懂為什麼很多人以為他們退黨後需要跟NPP反目成仇？洪林二人用的主視覺依然跟NPP相近啊149F 111.240.128.10 台灣 01/14 05:50
推 boogieman: jawbone說得太好了152F 223.137.251.142 台灣 01/14 06:48
推 babosa633: 一直背骨一直爽153F 123.195.86.137 台灣 01/14 07:05
噓 bkool: 少來 單純退黨就算了 在那影射時力違背初衷154F 61.228.34.220 台灣 01/14 07:23
→ sonora: 對欸，汐止有推人，沒上。所以黃國昌有嘗試要生根。而另外兩位明星在自己的選區都沒推人出來選議員。
明明靠別人的組織就會有很多事情...155F 1.160.134.29 台灣 01/14 07:23
推 ddabc1234: 要選舉就不就能監督執政黨。要勝選不能在選前咬。。選贏之後要咬不能咬太大力 不然會被罵忘恩負義。159F 111.252.232.197 台灣 01/14 07:36
推 ARCMOON: 為了選舉沒有是非對錯？162F 39.12.34.200 台灣 01/14 07:52
推 Ligamenta: 同意，我拉了四票163F 223.141.167.83 台灣 01/14 08:01
推 octopus4406: 我從來不嘴洪林退黨這件事(只是不喜歡肥迪的做風）時力黨內也多半是給他們祝福和加油164F 114.25.69.253 台灣 01/14 08:05
推 oxkay: 為何只要是台派就不要批評？
所以你還是覺得統獨最重要，其他都可不管嗎…167F 101.15.162.110 台灣 01/14 08:19
推 solsol: 私菸案小英如果大義處理明明會大加分170F 121.13.128.0 中國 01/14 08:36
噓 rusifa: 噁心 所以要選票就對不揭弊 當初自詡為監督者呢？不要講的好像身不由己 就是要權力自願當狗171F 118.169.209.8 台灣 01/14 08:36
噓 onedayoneman: 為選贏都能背棄 沒啥好說的174F 42.72.185.52 台灣 01/14 09:18
推 maderfucker: 事實上就是這樣 大家的選擇不同175F 101.12.57.167 台灣 01/14 09:42
推 chenyei: 這篇中肯176F 42.74.72.246 台灣 01/14 10:23
噓 godzilla0918: 台派從煤抗消失後又出現在PTT.....這兩字的定義是什麼?誰定義的??177F 125.227.90.113 台灣 01/14 13:24
→ gzliu …
噓 gzliu: 沒空。先來煩惱練團室要用立院哪一間比較179F 163.27.124.102 台灣 01/14 13:40
→ gzliu: 重要
推 heyjude1118: 早離開早好，洪林跟基進一樣，站在DPP對面就不行。181F 111.241.166.172 台灣 01/14 14:35
推 hedonist: 會說林洪的大都不是時力粉183F 59.125.157.247 台灣 01/14 16:37
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