推 victoryman: 我覺得可以試試 不錯1F 1.173.104.59 台灣 01/22 00:24
推 belion: 派代表,能....選上?2F 42.72.78.191 台灣 01/22 00:25
就政黨發展跟實驗的角度來看,我覺得未嘗不可。沒選上也沒啥損失,如果選得好對之後
的2022也有幫助。
但風險就是如果整個被棄保,選得爆爛,那大概就會被政論跟網路狂酸好幾年。
→ alex8725: 一定選不上啊就看誰願意當砲灰而已3F 118.233.81.60 台灣 01/22 00:26
推 raygod: 你如果不是高雄人 罷韓的正當理由是?!4F 1.175.77.84 台灣 01/22 00:27
→ alex8725: 搞不好會叫蔡宜芳去攪局(年齡夠嗎?)但這樣的操作很糟糕就是5F 118.233.81.60 台灣 01/22 00:27
推 wowpoqwow: 2022不是要大量推人出來選,先找一個出來練兵啊7F 1.200.218.138 台灣 01/22 00:27
高雄市長不是開玩笑,如果民眾黨要派人,真的是要派戰將,而不是給新人練兵用。
→ akway: 柯韓特殊情誼 柯不可能支持罷免10F 223.137.96.206 台灣 01/22 00:28
→ raygod: 反正台灣政治就是看不爽的人都下台就是惹11F 1.175.77.84 台灣 01/22 00:29
推 belion: 這練兵,可是要 $ xd12F 42.72.78.191 台灣 01/22 00:29
選罷法規定,應自罷免投票結果公告之日起三個月內完成補選投票。客觀來說,這場選戰
怎樣都只有三個月,如果真的能找到好的人選,是值得一試。
不過在有限的將來,好像看不到民眾黨有這種能量堪比柯文哲的人。
推 alex8725: 民眾黨沒有戰將啦 只好加減用13F 118.233.81.60 台灣 01/22 00:35
推 pico80286: 不可能,柯不會為了穩輸的局得罪韓,人要看長遠一點
你選輸消耗政治能量而已
不如去找楊秋興,我是認真的14F 61.228.211.118 台灣 01/22 00:36
如果要找楊秋興,還不如放著算了,是還嫌民眾黨被酸得不夠嗎?
推 Molester5566: 有啊 叫柯師父的分身菜壁爐去選18F 49.159.201.56 台灣 01/22 00:37
雖然RJ是這樣講,但無論何種考量下都不可能,當初就不應該安排蔡壁如進不分區。除非
蔡壁如出來選贏的機會很大,但這個做人還是要務實一點。
推 omanorboyo: 花幾千萬當砲灰要幹啥...19F 118.161.2.129 台灣 01/22 00:40
推 fxntdsxdr: 哪個政黨淌這個渾水都不適當吧20F 1.170.47.188 台灣 01/22 00:40
→ alex8725: 補選還好啦 至於推動罷韓真的不太需要21F 118.233.81.60 台灣 01/22 00:40
→ omanorboyo: 重點是得到啥 綠說你蹭 藍說你北纜22F 118.161.2.129 台灣 01/22 00:41
推 Landius: RJ就這種很積極的面相真的很不像支持柯的XD23F 36.226.25.16 台灣 01/22 00:41
→ alex8725: 我對補選還算持開放態度 罷韓真的不必參與25F 118.233.81.60 台灣 01/22 00:41
推 william12tw: 這練兵太花錢了 高雄市長補選100%會變藍綠對決 不如把錢省下來在高雄成立黨部 培養2022議員人選比較實際27F 203.203.39.172 台灣 01/22 00:42
比較實際的可能性是有高雄在地的帶槍投靠,那麼吳益政就是檯面上比較符合的人選。至
於吳益政有沒有這樣的能量,他上次議員選舉是吊車尾選上,我想各方面都很艱困。
→ omanorboyo: 高雄幅員真他X大 你光插看板就破產了30F 118.161.2.129 台灣 01/22 00:42
→ alex8725: 一樣用大氣球啊XF31F 118.233.81.60 台灣 01/22 00:43
推 victoryman: 這可以好好思考一下32F 1.173.104.59 台灣 01/22 00:44
推 pico80286: 楊馬上就能用,綠底,跟kmt派系有關係,不是看這次輸贏,ptt酸民沒什麼屁用33F 61.228.211.118 台灣 01/22 00:44
推 amadda: 我覺得他已經被芒果乾噎到喉嚨了,別的縣市長有誰對罷免韓表達過意見嗎?沒有,民進黨自己都說不會動員由民意決定,那為什麼RJ要叫柯文哲跟民眾黨做明確表態,根本35F 1.162.108.160 台灣 01/22 00:44
→ omanorboyo: 補選真的沒啥屁用啦39F 118.161.2.129 台灣 01/22 00:45
→ amadda: 莫名奇妙,罷韓是高雄人自己決定而不是逼迫其他人做表態,他自己討厭韓是他的事情,幹嘛拖別人下水啊40F 1.162.108.160 台灣 01/22 00:45
→ omanorboyo: 民眾黨有一個參加完補選43F 118.161.2.129 台灣 01/22 00:45
→ victoryman: pico80286大 請不要亂推薦44F 1.173.104.59 台灣 01/22 00:45
→ omanorboyo: 搞到自己信心崩潰 連2020都沒出來選45F 118.161.2.129 台灣 01/22 00:45
推 william12tw: 民眾黨這次在高雄得票率偏低 要做的不是繼續選這種補選 而是養地方人才46F 203.203.39.172 台灣 01/22 00:46
→ omanorboyo: 以戰養兵根本不成立48F 118.161.2.129 台灣 01/22 00:46
推 amadda: 民眾黨要養人而不是把錢花在根本就沒有機會的補選上,我感謝RJ的付出,但他很多看法我都覺得根本就是在害民眾黨49F 1.162.108.160 台灣 01/22 00:47
推 william12tw: 民眾黨這次高雄最高票是李佳伶 破兩萬票 但也只有8%多 不過她其實只是柯粉南部志工而已52F 203.203.39.172 台灣 01/22 00:48
已經可以預期2022年,民眾黨在全國的縣市議員選舉會遍地開花。
推 pico80286: 我是認真的,提一些只有臉的小清新才是沒屁用55F 61.228.211.118 台灣 01/22 00:48
這次民眾黨提一個李旻蔚,我都覺得有點抖了,還提楊秋興?民眾黨等同自殺。
→ william12tw: 可見南部人才真的很缺 要盡快成立黨部 好好培養可戰之兵 務必要想辦法在2022議員多拿幾席57F 203.203.39.172 台灣 01/22 00:49
噓 saiulbb: 用膝蓋想也知道不可能 不用裝了
喔對 我的噓不是給原PO的 先說一下免誤會60F 61.56.143.149 台灣 01/22 00:49
推 speeddd: 選市長花費要千萬以上 民眾黨一年也才8千62F 140.109.64.129 台灣 01/22 00:50
推 alex8725: 用楊保證被藍綠粉酸啊63F 118.233.81.60 台灣 01/22 00:50
→ speeddd: 萬不到的政黨補助 還是不要想一步登天64F 140.109.64.129 台灣 01/22 00:51
推 s1720109: 吳益政舔韓 他出來票會很難看65F 110.28.34.60 台灣 01/22 00:51
→ speeddd: 來一個正常人參加補選柯去支持比較實際66F 140.109.64.129 台灣 01/22 00:52
推 william12tw: 柯跑去支持 不就陳小魚事件翻版?一樣慘67F 203.203.39.172 台灣 01/22 00:53
推 speeddd: 起碼沒有消耗掉黨的能量69F 140.109.64.129 台灣 01/22 00:54
推 tw536653: 目前聲量來看就算推賴香伶出來都贏不了70F 114.27.32.40 台灣 01/22 00:54
不分區那五名立委想都不用想,現在他們是扛著最高標準進入國會,跑出來參加補選還不
被酸爆。
話又說回來,民眾黨的選舉打法自成一格,地方派系那種傳統選舉真的跟民眾黨會格格不
入。我倒覺得民眾黨真的要認真考慮這一點,李旻蔚的選法連我都看不下去。
推 DrOGC: 區域本來就都是砲灰了71F 118.165.153.73 台灣 01/22 00:54
→ speeddd: 市議員還可以 立委和市長實力還不夠72F 140.109.64.129 台灣 01/22 00:54
推 amadda: 楊秋興跟吳益政都很爛,寧可自己培養也不要找這兩個,我真的覺得RJ看人的眼光也很差73F 1.162.108.160 台灣 01/22 00:54
→ speeddd: RJ若是想當柯粉意見領袖不是光出主意就好76F 140.109.64.129 台灣 01/22 00:55
推 william12tw: 議員選舉 真的很適合民眾黨 因為這種多席次的就是靠鐵粉 你一區一席 靠著平均10%的柯P鐵粉 應該能表現不錯吧 不過還是得再算進一些在地服務風評才比較準77F 203.203.39.172 台灣 01/22 00:57
推 ReeJan: 感謝幫我summary, 很精準!謝謝82F 111.71.50.149 台灣 01/22 01:00
唉,RJ大辛苦了!
推 william12tw: 其實我一直覺得柯陣營有點對不起RJ 人家盡心盡力做一堆節目挺柯 結果你要組黨還不偷偷暗示一下他 害他剛熱血組黨一波 剛辦完黨員大會過幾天就發現柯組黨 真的很尷尬 如果我是RJ 我一定超不爽 對柯陣營的信任度也會下降很多84F 203.203.39.172 台灣 01/22 01:01
民眾黨組黨似乎是在內政部的「善意」分享下,被迫起義的。
推 rainstonein: 柯友韓有的那麼明顯不會真的去罷免他91F 220.142.83.105 台灣 01/22 01:02
我覺得柯韓關係真的是講都講不清。
柯文哲對韓國瑜的認同,是基於他剛剛選上高雄市長,而原因是韓國瑜並非傳統的國民黨
政治人物,加上韓流當時興起,韓國瑜有足夠的能量跟理由改變國民黨。
但這不代表柯文哲支持韓國瑜去選總統,說「友韓」有點太過,我覺得柯文哲只是覺得可
惜而已。明明有這樣的機運,卻拿來胡搞瞎搞。
→ william12tw: 不是 是有跑去登記才被爆料吧 肯定已經先籌劃一陣子了92F 203.203.39.172 台灣 01/22 01:06
推 speeddd: 就是以前長官部屬關係還不錯
當時選總統民調又炸成那樣不想落井下石94F 140.109.64.129 台灣 01/22 01:10
推 rainstonein: 韓國瑜落跑選總統柯文哲:因為陳菊欠債3千億
柯文哲批陳菊債留高雄韓:感謝柯市長96F 220.142.83.105 台灣 01/22 01:12
這與其說友韓,不如說針對陳菊吧。
撇開那些不講,高雄現在財政是真的很困窘,年度預算真正能自由調度的只有13-15%。
→ rainstonein: 讚聲
柯真的表現很友好 好到張善政以為柯挺韓99F 220.142.83.105 台灣 01/22 01:13
推 amadda: 民進黨自此高雄輸給韓,就有很多人一直很崩潰,講難聽一點,當初陳菊不要中離,韓也不會抓到話柄,高雄欠債3千億不想被人嘴,它還是存在在哪裡,每個月利息錢30億,難道都是假的嗎?要是不要亂花錢能有機會被嘴喔,自己的錢大家都很計較,花別人的錢都像往海裡撒一樣亂花,被講就生氣,到底有多玻璃心啊102F 1.162.108.160 台灣 01/22 01:18
推 budalearning: 民眾黨 時力要進軍高雄 根本不用參與罷韓110F 111.184.38.178 台灣 01/22 01:21
推 rainstonein: 你批陳菊就批陳菊 合理化韓落跑要幹麻 這種沒常識的話 正常人聽不下去不過我也可以理解, 因為他要洗綠轉藍才會講一些莫名的說法112F 220.142.83.105 台灣 01/22 01:22
推 MVPGGYY: 每個月利息30幾億會不會太唬爛? 等於一年要360億
至於吳益政就是支持韓國瑜的,他議長票也投給許崑源116F 180.217.209.248 台灣 01/22 01:25
我倒覺得可以聽聽現在副市長李四川的說法:
https://www.youtube.com/watch?v=gHwphKzgrmQ
信不信看你囉,如果李四川的說法為真,那高雄的財政是真的很不行。
推 amadda: 每次批陳菊你們就會自己跳針他幫韓護航,我也覺得你們很超譯,只准你們批評柯亂講,別人講民進黨就是錯,就算柯文哲好好講話,你也不會有一次聽的進去啦,裝什麼理性中立啊120F 1.162.108.160 台灣 01/22 01:30
推 MVPGGYY: 李四川就自己帶頭玩貪食蛇的人,選舉時講的東西你也當真XD
至於那些職位,信不信挖下去絕對跟市議會最有關係?125F 180.217.209.248 台灣 01/22 01:31
總之如果民眾黨如果想下去玩高雄這局,那麼推派的人選一定要是真正能處理問題的。個
人不太贊同政治性的盤算,要玩就要真的有對高雄未來具可行性的擘劃。
不管你想怎麼講,都不會改變現在高雄財政不佳的事實。
→ MVPGGYY: 給你們外地人一個提示,某高雄三民區地方家族經營很久有力的XD129F 180.217.209.248 台灣 01/22 01:36
噓 Tattoo: 民眾黨沒有戰將,不要想了131F 27.52.6.246 台灣 01/22 01:38
推 MVPGGYY: 高雄財政不佳,所以市長換人了,也給李四川這些人自己來編預算,結果他們編出史上最高預算一樣在舉債,然後你拿李四川的選舉語言當真XD132F 180.217.209.248 台灣 01/22 01:39
如果韓國瑜真的有心要治理高雄,當然就不會淪落到如斯地步啦。
重點不在於李四川是否在講選舉語言,而是高雄財政的確出了很大的問題(還是說你要告
訴我高雄財政其實沒那麼糟?)。所以民眾黨如果有心佈局,麻煩請從長計議,對高雄要
有更清晰的想法。
推 MVPGGYY: 我是在跟你說你提李四川選舉時說法當佐證的矛盾之處,編預算這東西講白了跟韓有沒有去選總統都無關,他也看不懂,都是下面那些副市長在主導啦136F 180.217.209.248 台灣 01/22 01:48
李四川的說法,不能當作韓國瑜選總統的理由,這個我同意。但是他前面所說對於整個高
雄年度預算的分配,你有其他更準確的參考資訊嗎?
→ MVPGGYY: 至於民眾黨要來選高雄本來就該有想法,絕不是像柯這樣隨便嘴,然後柯粉在網路上什麼都不清楚也能跟著柯講什麼就咬,國民黨這群人不就示範一次給你看了,講都很會講,換他們自己來做就也差不多140F 180.217.209.248 台灣 01/22 01:51
第一、柯文哲在台北市的財政紀律應該不需要質疑了吧?為什麼他不能嘴?
第二、目前民眾黨參與高雄市長選舉,還只是一種假想。等到真的發生了,你再來說不遲
。
推 amadda: 我也覺得韓不該那這種理由中離去選市長,太沒有說服力了
打錯,是選總統才對145F 1.162.108.160 台灣 01/22 01:51
→ MVPGGYY: 國民黨來高雄當副市長的三個都是部長級的,撇開政治意識型態不同外,他們做事跟編預算不會是新手啦,很多東西他們在公部門都熟門熟路知道怎麼做了,讓他們這種的來做都是這個結果了,你說呢?XD
高雄年度預算又不是什麼機密隱藏資料,每年被市議員會審完通過後去網路上找一定都有,市議會幾十年來也只綠過4年而已,其他全是藍的在掌控148F 180.217.209.248 台灣 01/22 01:53
所以你是想說,高雄財政這麼爛,不能怪陳菊是嗎?
→ MVPGGYY: 在台北市=首都,條件不同有什麼好講的,不然我能說台北市人口外流第一等於做很差嗎XD157F 180.217.209.248 台灣 01/22 01:56
財政紀律是一種態度,不能說因為條件不同所以忽視。如果都有這麼多理由,那高雄人活
該倒楣啊?照你這樣講,誰幹都一樣爛啦。
→ MVPGGYY: 你可以自己想想看啊,老話一句,嘴別人很簡單,換自己來做就知道了
國民黨就自己來試一次了,結果就是那樣,我也沒下結論,就大家自己判斷
沒人說可以忽視啊,但你拿完全不同條件的東西來比,說這就是很厲害,那別人拿人口數據來比不也能直接這樣比? 但你一定也會想說條件不一樣怎麼能直接比人口數字對吧?160F 180.217.209.248 台灣 01/22 01:57
所以高雄財政惡化有他的理由,即便高雄花了大錢蓋輕軌、蓋衛武營、一下雨柏油路就破
洞,這些事情都不能比較?
財政紀律是一個執政者的基本態度,我怎麼聽起來你是在幫陳菊護航?所以她幹了十二年
都幹不好是有苦衷的這樣?
推 MVPGGYY: 所以我才說你們外地人別看網路就跟著咬啊,光那句一下雨路就破就大有問題了,前年那場大雨,高雄在一星期就下掉再前一年的全年總雨量,被說成一下雨路就破XD169F 180.217.209.248 台灣 01/22 02:09
那我這外地人還真不知道,2018年為什麼民進黨會把高雄噴給韓國瑜。原來是這樣,像夢
一場,高雄人都太好操弄了,辜負了兢兢業業十二年的菊姐。
推 pujipuji: 蔡壁如是比喻的話,民眾黨沒人了173F 129.67.118.71 英國 01/22 02:11
→ MVPGGYY: 是不是護航,我在上面有提例子了,你可以自己想想看XD174F 180.217.209.248 台灣 01/22 02:12
推 pujipuji: 民眾黨要選也不會是跟陳菊選,訐譙陳菊不會讓民眾黨的候選人變得更可信,除非柯自己去選176F 129.67.118.71 英國 01/22 02:13
推 MVPGGYY: 我都提出雨量數據這種客觀數字來跟你說了,你也不信只用情緒性回應,那只能等你到了2022,搞不好就知道為什麼某個城市會噴掉給別人了,我相信到時候你也會有一大堆理由講了老半天但是都沒人信XD,因為你輸了就是輸了179F 180.217.209.248 台灣 01/22 02:17
是啊,雨量爆增你還可以說是天災,那高雄輕軌也是高雄市民心心念念的囉?
噓 Molester5566: 看嗑粉又再吹財政紀律就好笑 全台哪個縣市像台北市一樣資源那麼多?優越的天龍國人懂窮縣市的心酸?185F 49.159.201.56 台灣 01/22 02:18
你可以說台北市首善之都,但你要扯高雄是窮縣市?那全台灣沒幾個有錢的了。
→ MVPGGYY: 我就說很好笑就是這樣,有群人動不動就拿輸贏來做推論,等到別人要用同樣標準算到你們身上時,也是一堆鳥毛理由188F 180.217.209.248 台灣 01/22 02:20
推 pujipuji: 其他候選人也都說財政紀律,高雄人憑什麼相信柯文哲推薦的人做的更好?別忘了去年選後柯文哲也推薦韓國瑜說會比想像中有料191F 129.67.118.71 英國 01/22 02:21
→ MVPGGYY: 高雄輕軌怎麼了? 我還真看不懂外地人對這有什麼意見,還能自己反諷高雄人不要這個?
從公聽會上是贊成大過反對,從你這篇提到的吳益政去做過民調也是贊成大於反對,然後你也能諷這是否是高雄市民心心念念的?195F 180.217.209.248 台灣 01/22 02:28
推 pujipuji: 高雄人不要輕軌的印象到底哪來的?
是不是不知道被韓總停工的路段最後決議還是按照原路線建設?
我倒是希望民眾黨來高雄表演一下怎麼樣的財政紀律可以不舉債把捷運黃線蓋出來201F 129.67.118.71 英國 01/22 02:30
嗯嗯嗯,聽完二位論述後茅塞頓開,高雄人真的都欠菊姐一張選票。
推 MVPGGYY: 你看看這.......XD
其實你的腦內邏輯立論就是建構在選舉輸了,所以全面否定,連輕軌都等於是被選舉輸掉否定,所以高雄人不要,但要用這套邏輯要小心點,小心2022時某人會被全面否定....206F 180.217.209.248 台灣 01/22 02:39
兩年後的事誰知道呢?高雄的事情也不是我這外地人能說嘴的,對吧?天祐高雄囉。
推 pujipuji: 崩潰啥?我哪時說高雄人欠陳菊票?你不懂議題就多看資料,不要講錯話就跳針崩潰212F 129.67.118.71 英國 01/22 02:45
沒有崩潰啊,我很認真聽耶,看你們把高雄捷運跟輕軌都很好地解釋了一番,我就開始省
思原來菊姐當市長的十二年任內,真是有苦難言。舉債建設是高雄人需要的,從你們的言
語中我已充分理解。
推 MVPGGYY: 是啊,兩年後的事本來就沒人知道,所以我才說要用這套邏輯要小心點,而不是完全不能用,因為這是賭很大XD 到時候是一翻兩瞪眼,賭錯了就變成某人的政策跟做的事都全面被否定XD215F 180.217.209.248 台灣 01/22 02:47
用你的邏輯,高雄市區民進黨執政二十年,縣區更是執政三十年,怎麼能跟一個空降台北
市八年的比呢?
既然財政背景不同,那政治背景更是天差地別囉~
推 KINGWAP: 推藍世聰,如果他本人有意願220F 123.204.136.162 台灣 01/22 02:49
※ 編輯: ArkingChen (1.164.37.35 臺灣), 01/22/2020 02:53:11
推 wind7065: 反正就只會跳針資源不均
無視舉債要到上限 影響未來行政221F 123.195.87.144 台灣 01/22 02:55
→ ukif: 蟑螂表示搶票223F 101.13.255.53 台灣 01/22 04:01
噓 kuso2005: 民眾黨不用淌這渾水224F 223.139.160.138 台灣 01/22 04:05
→ bndan: 算誰選都太早了 DPP還沒表態全力支持罷韓前罷韓的成功率很難高啦...225F 211.75.130.241 台灣 01/22 04:42
推 ferrinatice: 民眾黨提台北新竹台中就很極限了227F 42.72.43.21 台灣 01/22 05:19
推 Moratti: 韓有500萬的票 柯敢得罪這些人嗎228F 223.136.129.129 台灣 01/22 06:35
推 duduchiau: 舉債建設不是不行 但需要事前評估 要做人民需要 成本效益又高的建設
舉例來講 如果整頓公車路線可以完成
為何需要蓋輕軌?
柯有說 就讓韓證明他有能力也有心為高雄打拼 那是高雄人要不要給他機會的事229F 220.134.44.167 台灣 01/22 06:43
推 warchiefdodo: 幹嘛浪費錢??沒有效益啊235F 223.137.249.18 台灣 01/22 07:16
推 EAFV: 我其實也蠻支持TMD去選高雄市長的 柯指證高雄有弊案已久 一直苦無證據 也差不多要到派人進軍高市府把弊案查清楚 關死花媽的時候了236F 49.216.53.192 台灣 01/22 07:28
推 nightmare08: 一階段輕軌對在地人是華而不實的東西,給觀光客搭好玩的,二階段輕軌要進市區更是把在地人惹毛
好不容易鐵路地下化做完了,馬上又要再蓋一個輕軌在馬路上,誰受得了239F 111.71.18.177 台灣 01/22 07:29
噓 chen628: 花大錢蓋衛武營?你這殘腦查過售票情形了沒?高雄人看歌劇聽音樂會在你們外地人看起來好像十惡不赦的樣子244F 42.75.12.209 台灣 01/22 07:31
推 nightmare08: 認真講衛武營不是高雄花錢蓋的,我記得是中央馬英九時期全額補助,然後開幕沒請國民黨的來剪綵XD247F 111.71.18.177 台灣 01/22 07:33
推 Lawlight: 從議員開始啦別想一步登天,除了柯根本沒人250F 115.82.26.25 台灣 01/22 09:42
推 piano1004: 高雄輕軌真的很沒必要,占空間又慢252F 111.83.130.179 台灣 01/22 11:18
噓 cca1109: 腦殘還在反輕軌 end253F 114.38.68.31 台灣 01/22 11:30
推 s1720109: 連舉例都舉錯衛武營高雄人看的真的很可笑 這麼沒料還是不要出來跟大家戰了254F 110.28.34.60 台灣 01/22 12:40
https://www.storm.mg/article/297805
沒人說不行蓋衛武營,重點是「財政紀律」,如果你都看不懂別人的意思,還是不要出來
講笑話了。
※ 編輯: ArkingChen (1.164.37.35 臺灣), 01/22/2020 13:25:52
推 piano1004: 輕軌真的很爛 高雄人256F 111.83.130.179 台灣 01/22 14:59
推 s1720109: 啊衛武營關高雄財政紀律屁事 自己連事情都搞不清楚好意思嗆人哦 果然是信CF的257F 110.28.34.60 台灣 01/22 16:59
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