看板 HatePolitics作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)標題 Re: [討論] 我印象中的李登輝...時間 Fri Jul 31 00:34:51 2020
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
:
: 在蔣經國過世後的權力真空狀況下，拉A打B，第一步先對抗回台奪權的宋美齡。:
: 這一步其實是最為關鍵，因為蔣經國跟宋美齡不合，
: 老蔣死後宋美齡直接定居美國近十年，等到蔣經國晚年健康狀況不佳才回到台灣。:
: 而在蔣經國死後，宋美齡可以說是蔣家最有權威的人了。:
: 但李登輝先分化他們，拉攏當時國民黨秘書長李煥(李慶安的老爸)，
: 之後把李煥升為行政院長，卻讓宋楚瑜接手國民黨秘書長(這步棋真好)。:
: 然後又拉攏郝柏村鬥掉李煥，又是把行政院長一職給了郝柏村，
: 之後再藉民進黨之手讓郝柏村憤而辭職，又解決了一個對手。:
: 這時僅僅是1993年初，短短不到五年，李登輝已經鬥倒了國民黨內所有對手。
這邊做些補充，蔣經國權力其實在他死前就開始喪失，
主要原因是美國賣台...
1971年當時的美國國務卿季辛吉就開始和中共接觸，
進行聯中抗蘇的戰略，那時老共的條件就是台灣問題...
後來就是大家都知道美國和中國簽了三個公報並且和中華民國斷交。
正式把台灣賣了...
在這一連串國際衝擊下蔣經國的權勢開始動搖和瓦解，
旗下的人都認為沒有美國的支持蔣家和中華民國已經注定完蛋...
不是開始準備移民海外就是偷偷和對岸交好。
1987年的宣布解嚴可說是蔣經國確定失勢的象徵..
其實整個80年代蔣經國因為糖尿病所以身體狀況很糟。
但是他還是想盡辦法維持住他的政權。
除了『莊敬自強、處變不驚』這類政治口號外，
還有企圖研發核武這種極端作法...
蔣經國死後，國民黨內部開始爭權，
最後由原本沒沒無聞的李登輝掌權
:
: 推 SiaSi: 這政爭的每步棋都要走好，一步走錯就GG了，不得不佩服他 07/30 23:01
: 而且當時行政院長權力比現在大非常多。
:
: 總統的命令要給行政院長「副署」，行政院長不同意還不能過。:
: 後來李登輝趁修憲時把"閣揆副署權"給修掉了。
這是我對李登輝最不滿的地方，
原本台灣是採雙首長制，就是要避免總統權力過大
李登輝修憲反變成『超級總統制』
行政院長變成可悲的小丑毫無施政能力。
好吧，你會說李登輝為了政爭不得不這麼做，
但是後續的總統陳水扁、馬英九和蔡英文依然享受李登輝給予的“恩惠”
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 我印象中的李登輝...
07-31 00:34 sfsm.
→ iphone15: 超級總統制也沒什麼不好的 總統比較好貫徹他的施政意志3F 07/31 00:40
推 TheoEpstein: 其實這個超級總統制變成很畸形就是，在憲法上總統不能直接介入很多事，要讓行政院長來辦。
每次蔡英文馬英九召開一些會議，反對者就會喊違憲。4F 07/31 00:42
推 lescholar: 覺得台灣很多因素導向超級總統制 不完全是李的緣故 兩蔣任總統就讓這個職位在一般人眼中是帝王的化身 民進黨也很難接受辛苦爭來總統直選 總統還要跟行政院院長分權7F 07/31 00:44
推 vn509942: 跛腳的總統制、名存實亡的雙首長制11F 07/31 00:44
推 KBPIP: 其實現在還好 小英給光頭很多權力 算是有雙首長制的樣子12F 07/31 00:45
推 faiya: 所以說台灣的憲法本來就應該打掉重練，畢竟是從中國大陸搬13F 07/31 00:45
推 TheoEpstein: 原本行政院長要立法院同意，多少有點意義在，後來也拿掉這個了，行政院長變成最畸形的存在。14F 07/31 00:45
→ faiya: 過來，適合大陸型國家的法律，跟我們現在這種海島貿易需要隨時應變的活潑型態完全背道而馳16F 07/31 00:46
推 Atkins13: 其實總統制才合理 一個以直選為權力基礎的總統 還要被閣揆分權並不甚合理18F 07/31 00:46
→ faiya: 應該全面效法英美，總統制、三權分立、立法兩院制20F 07/31 00:47
推 vn509942: 這件事修憲的敏感點又很難實現21F 07/31 00:47
→ TheoEpstein: 總統制的話那應該廢掉閣揆，而不是「行政院為最高行政機關」這種搞笑制度。
TO faiya：英國是內閣制.....22F 07/31 00:48
推 urban01: 小蔣逐漸失勢 底下的人狼吞虎嚥 能從中幹懸鬥倒所有權貴軍頭又能做出改革影響台灣未來20年民主發展 才是真神25F 07/31 00:49
推 Atkins13: 我也贊成處理閣揆這個尷尬角色的存廢27F 07/31 00:49
推 sevenly: 在總統直接民選的基礎下 超級總統制是必然 人民不可能眼28F 07/31 00:49
→ faiya: 英國沒有總統阿= =29F 07/31 00:49
→ faiya: 但是美國的法律還是大部分搬英國過來的31F 07/31 00:50
→ sevenly: 睜睜看著全國最大民意基礎的領導人 施政要受到沒有直接的行政院長掣肘的32F 07/31 00:50
→ urban01: 鬥垮政敵奪大位 每個時代都有 但從中做出根本性結構改革修憲 那就是偉大的政治家34F 07/31 00:50
推 venson: 超級總統制好在哪?!37F 07/31 00:50
→ faiya: 修憲改三權就好啦，問題是最大在野黨阻撓阿...38F 07/31 00:51
→ TheoEpstein: 總統直選必然是超級總統制，不是好在哪的問題。
就sevenly講的，全國民意選出的總統要被閣揆分權？39F 07/31 00:51
推 donkilu: 李當年為了鞏固權力 推了很多因人設事的東西41F 07/31 00:52
→ vn509942: 英國的上下議院跟PM有其歷史脈絡，而我們的其實非常怪43F 07/31 00:52
→ donkilu: 所以我很認同那篇講的 確實就是馬基維利44F 07/31 00:52
推 chungrew: 法國總統在擁有國會多數時也是權力超大 這沒有違憲45F 07/31 00:52
推 cross980115: 英國是內閣制啊
美國總統制
台灣現在是四不像...47F 07/31 00:52
推 pinacolada: 應該要反思幹麻最大民意代表行政時還要劃分職權出去50F 07/31 00:53
→ faiya: 我們的憲法從一開始就東抄西抄然後再加上中國傳統的"御史"51F 07/31 00:53
→ chungrew: 我認為台灣的憲政體制問題不戴 至少沒大家說的那麼嚴重52F 07/31 00:53
推 sevenly: 但是這個四不像的制度 就是最適合現在台灣的制度53F 07/31 00:53
→ faiya: 和"科舉"弄出了一套很奇怪的五權憲法54F 07/31 00:53
→ TheoEpstein: 然後這個劃分職權還是總統任命不用經立院同意。
但職權行使卻不能總統自己行使，殺小啊？55F 07/31 00:53
推 vn509942: 脱了內褲放屁，然後還要解釋為何要放屁58F 07/31 00:54
→ chungrew: 台灣憲政大致還OK 沒什麼問題59F 07/31 00:54
→ TheoEpstein: 問題大的很，只是陳水扁以來都學會YOYODIY那招繞過去60F 07/31 00:54
推 Sedna90377: 講什麼鬼呀 兩蔣時期就是超級總統制 忘記了嗎61F 07/31 00:55
→ chungrew: 與其耗費很多政治能量來討論修憲 倒不如好好深化民主62F 07/31 00:55
推 donkilu: 行政院長這個位子就很尷尬啊 有過無功63F 07/31 00:55
推 faiya: 兩蔣是帝王制吧XD65F 07/31 00:55
→ chungrew: 提高民主素養 很多問題都能很妥善的解決66F 07/31 00:55
→ donkilu: 三十年以來就是用來引蛇出洞幹掉對手的位子67F 07/31 00:55
→ TheoEpstein: 提高民主素養就跟贏球只要得分比對手高一樣是空話XD68F 07/31 00:55
→ donkilu: 要是我是總統也會保留 太好用了 嘻嘻69F 07/31 00:56
→ vn509942: 阿扁任用唐飛那齣鬧劇就是一個例子70F 07/31 00:56
→ faiya: 民主就是憲法的保障阿，沒有完整的憲法怎麼會有完整的民主71F 07/31 00:56
→ chungrew: 我不以為然啦 台灣憲法問題應該是被過度放大了73F 07/31 00:56
→ faiya: 況且這個世界上的民主百百種，你到底要走哪一套?74F 07/31 00:57
→ cross980115: 兩蔣就世襲帝王啊...
不過現在這制度四不像歸四不像，當初李登輝要是不這樣弄，大概難以架空郝柏村，也沒辦法實現民選總統75F 07/31 00:57
→ vn509942: 然後毛治國這個悲劇又是一個例子80F 07/31 00:57
推 donkilu: 所以才說因人設事 這套制度完全可以改...81F 07/31 00:58
推 Sedna90377: 講難聽點 五權憲法本身就是很怪的憲法 怎麼改都怪83F 07/31 00:58
→ Atkins13: 總統制未必最好 但對於台灣目前的選制最合理84F 07/31 00:59
→ TheoEpstein: 拔掉行政院長副署權是1994年，郝柏村下台一年多了85F 07/31 00:59
→ chungrew: 只要政治文化成熟 提高政治上的順暢運作和良好治理86F 07/31 00:59
推 faiya: 所以才說要打掉重練阿，其實五權憲法有很濃的帝王制的影子87F 07/31 00:59
→ chungrew: 憲法就能運作下去
既然現在運作的順暢，多數民眾也還算能接受，就可以
If it works, don't fix it.88F 07/31 00:59
→ iphone15: 啊 不對 超級總統制不好的地方在於總統有權無責 看阿扁龍潭購地案就知道了 阿扁主張總統的法定職權不及於竹科管理局 要行政院長背鍋91F 07/31 00:59
→ chungrew: 修憲門檻這麼高 修個憲就要勞師動眾的94F 07/31 00:59
→ TheoEpstein: 只要政治文化成熟=贏球就得分比對手高，失分比對手少95F 07/31 00:59
推 sevenly: 推樓上 If it works, don't fix it.96F 07/31 01:00
→ chungrew: 除非已經有高度共識 否則根本修憲不了97F 07/31 01:00
→ Atkins13: 五權憲法就亂搭出來的啊 誰叫一個讀了幾本書的孫文被他的腦粉說比想像中有料 還要當聯考科目咧99F 07/31 01:00
→ cross980115: 對耶 我腦殘了QQ
李登輝任內修了很多次 我弄混了 抱歉101F 07/31 01:00
→ chungrew: 與其糾結於此 不如正視政治現實 做些目前有能力做的事103F 07/31 01:00
→ vn509942: 所以我說修憲是非常敏感又難以實現的106F 07/31 01:00
→ sevenly: 阿扁主張法定職權有屁用 法官不採納就是不採納 事實上沒108F 07/31 01:01
→ iphone15: 事情是總統決定的 但總統卻可以主張這不是他的法定職權這樣可以讓總統更肆無忌憚地做違法的事109F 07/31 01:01
→ sevenly: 人真的認為總統只需要負責國防兩岸外交 還不是要她全都扛112F 07/31 01:01
推 cama: 總統制運作順暢會有太陽花??? 自助餐真香113F 07/31 01:02
推 donkilu: it works的前提是真的work吧 弊端叢生算work?
照那標準兩蔣時期也work啊 話不能這樣說114F 07/31 01:02
→ vn509942: it works的認定標準在於不在於你我116F 07/31 01:03
→ TheoEpstein: 廢考試院監察院算是比較有共識了，如果在野黨正常點117F 07/31 01:03
→ sevenly: cama大說反了 就是因為總統制運作太順暢 正常情況下馬要118F 07/31 01:03
推 faiya: 就惡法亦法不想改咩，事實上人類現今的發展是深深受到制度的影響119F 07/31 01:03
→ sevenly: 過甚麼法案就過甚麼法案 體制內方式擋不住才爆發太陽花的122F 07/31 01:04
→ faiya: 地理決定論的時代已經過去了，現在是制度決定論124F 07/31 01:04
→ cross980115: 1997那次修憲 包含凍省、行政院長任命不用立法院同意不過那次也是KMT跟DPP共識下去修的 「 改良式的雙首長制 」就是這四不像的樣子125F 07/31 01:06
→ vn509942: 等等來翻修憲歷程來看，這很有得討論128F 07/31 01:08
噓 ca1123: 講的好像要立法院同意的行政院長會比較強129F 07/31 01:08
推 TheoEpstein: to sevenly：其實就是不順暢，馬才想要去「拔王」。行政權直接插進立法權這種混蛋事馬英九做得出來。
太陽花的背景就是「總統制不順暢」132F 07/31 01:08
推 faiya: 他還插司法權哩，根本違憲大總統，結果媒體根本沒甚麼撻伐135F 07/31 01:09
推 sevenly: 給T董 所以我說是"正常情況"啊 小英用蘇嘉全當立法院長不就沒有問題了~136F 07/31 01:10
→ cross980115: 馬就媒體包裝好啊
只是再怎麼包裝也是有包不住的時候138F 07/31 01:10
→ faiya: 總統違憲卻沒有任何機制可以反制他，這種憲法有屁用140F 07/31 01:10
→ sevenly: 小英也有把手伸進立法跟司法權啊 不然反分裂法難道是綠委自己想通過的嗎?不伸手要怎麼做司改?所以總統不是不能伸142F 07/31 01:11
→ cross980115: 水牛就負責上去跑程序的啊
大家都知道重要的是喬柯打算怎麼做..144F 07/31 01:12
→ sevenly: 而是要伸得合情合理 讓人信服147F 07/31 01:12
推 cama: 馬朝蔡朝國會都是立法局 差別在dpp對外團結一致148F 07/31 01:13
推 vn509942: 馬是黨內派系整合失敗導致反撲，自業自得150F 07/31 01:14
推 budalearning: 不會 這就是決定權在總統 看總統和行政院長的配合由總統決定行政院長有多少權力152F 07/31 01:16
推 vn509942: 看完憲改歷程，如果我是KMT黨人，我會更恨老李154F 07/31 01:17
推 cross980115: 如果蔡要像馬鬥王那樣(只是假設)
她要針對的對象也不是水牛 是喬柯
她應該不至於那麼蠢就是了156F 07/31 01:18
推 faiya: 看完憲改就知道老李有多麼不容易，叫那群既得利益者鬆口159F 07/31 01:19
推 cross980115: 就是因為那些憲改 日後KMT各種選輸的才會崩潰喊竊國啊
因為他們認為國是屬於黨的160F 07/31 01:21
→ faiya: 如同叫惡犬吐出嘴上的骨頭
所以KMT家天下的氣氛很濃阿，根本完全活在帝王封建式的時代163F 07/31 01:21
噓 silentence: 你要不要回到當時候的時空來看 能保證不會再出個
郝柏村?165F 07/31 01:22
→ faiya: 還好意思在國立殯儀館的課本上寫說他們創立亞洲第一民主國.167F 07/31 01:23
推 DSDOM: 六次修憲把憲法修成這副德性還有人捧？168F 07/31 01:26
推 faiya: 能廢動員戡亂和萬年國會已經堪稱奇蹟了
還記得家裡認識的長輩曾說他上頭再死兩個他就能繼承國大169F 07/31 01:27
推 yougenmi: 我覺得雙首長制不錯，以台灣的現況，最重要的是處理外交跟國防，行政交由行政院長處置，才能穩定政權。舉個例子，就像防疫一級指揮，雖然目前衛福部長是最高的，但實際上，大家都知道背後的行政院長，才是大頭目172F 07/31 01:30
推 cross980115: 問題是現在是一個有權無責 一個有責無權
雖然有些總統會願意充分授權 不過不能掩蓋這制度存在的弊病176F 07/31 01:31
推 nakayamayyt: 英國有君主啊 只是實務上不會干涉政治
除了像二戰時 喬治六世跟邱吉爾那種179F 07/31 01:39
推 stantheman: 超級總統制有什麼不好？現在的市長哪一個不是超級市長？有誰把市政都交給秘書長作嗎？182F 07/31 01:48
推 cpr104: 有權無責根本是空話，權是民眾投給他的，責是民眾投票決定台灣只適合超級總統制，因為有個垃圾敵國，全民直選的總統才更有民意基礎去抗中侵略，內閣制絕對不適用台灣184F 07/31 01:54
推 ALENDA: 只要有能確實監督施政的機制，總統制也不是大問題187F 07/31 02:30
推 dacvoidneci: 民進黨絕對不能搞什麼內閣同意權 國家更亂而已
總統享有全部權力 做不好下台 就這樣
現行制度下 總統必然也要抓黨權 講白點就黨政合一190F 07/31 05:36
推 rainfarmer: 舔共季八到現在才開始被美國人唾棄，讓肯南爺蒙冤昭雪193F 07/31 07:42
→ ke0119: 結論就是現在這個制度比雙首長制好多了
你沒看現在有人整天喊總統被架空，行政院長一手遮天
超級總統根本也沒這麼超級，陳水扁任內也被立法院吃死死的194F 07/31 08:05
推 WTF55665566: 現在這樣比雙首長制好多了 避免行政指令的傳達及執行混亂 而且立法院能有效制衡總統（阿扁朝小野大時代 馬桶推服貿被立院卡關卡到怒拔王）
現在是在野黨太廢 你才感覺不出制衡的效力197F 07/31 08:08
→ ke0119: 事實上民選總統制度就已經很大制約總統隨意下命令的現象了201F 07/31 08:09
推 ab32110: 其實現在的蔡蘇就很有貫徹雙首長制的感覺，但這個我覺得僅限於他們兩人，任一個人從位子上下來後就會回歸超級總統制
然後我也同意台灣適合超級總統制+1，才能有效遏止某土匪國202F 07/31 08:20
推 jerrylin: 沒有超級總統制 那台灣就還是被KMT穩穩操控
必須說這是利大於弊的政策
當然現在時空背景不同 是該改掉了207F 07/31 09:02
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