看板 HatePolitics作者 PTTHappy (no)標題 Re: [討論] 時代力量的大頭症時間 Sat Aug 8 00:14:06 2020
聽你在放屁。
※ 引述《genheit (genheit)》之銘言：
: 安安
: 最近時代力量的狂粉派在PTT上很大聲，
你自己又是什麼粉？
: 這些人狂嗆林昶佐、黃郁芬、林穎孟.....
: 他們視黃國昌為「戰神」，挺公司派、批鬥市場派，
: 他們主張不當「小綠」，要跟DPP劃清界限，要走自己的路。
真正的從外交到內政跟風民進黨的小綠、真正的側翼，是基進黨。以及社民黨、綠黨。
蔡英文的領導出了問題，釀成私菸案，這該不該檢討？看來你是不認為該檢討。
所以七星將軍升職升得好是不是？
國家的武官界出了這種爛事，不該檢討？黃國昌檢討私菸案，坊間綠色蟑螂們就好像見到
了仇人！林昶佐、洪慈庸、以及林昶佐的議員前助理們就是這種逢民進黨必挺的心態！
時力「公司派」則是就議題論議題，而且「到了最後」才站在客觀角度「綜合評比」後
呼籲支持蔡英文，你所謂的時力公司派（黃國昌是招牌）在2020大選的立場有為有守！
倒是你的「市場派」忙著在2019年私菸案時儘早就無腦舔民進黨樂當「小綠」！
況且，時代力量在國防、外交政策上也是台灣派，反中共、親美日，因此，
在國家立場上，綠不綠？很綠吧！時力有在國防、外交上「劃清身為台灣派的界線」嗎？
只是因為在內政議題上不隨舔財團的民進黨起舞，所以就「不綠」、該被綠色蟑螂們
當成仇人了？
坊間綠色蟑螂們沒有大腦、挺私菸案超買、挺水泥業打臉齊柏林、挺財團欺壓勞工、挺蔡
英文的風涼話（在這個任期內一定通過礦業法；勞工是我心裡最軟的一塊所以修法減少假
期）。
內政議題上到底是時代力量走正確的路，或是「我就是多數黨、齊柏林吃屎、勞工吃屎、
空屋稅吃屎、建商好香、水泥業徐旭東好香」的民進黨走正確的路？時代力量該不該「在
內政議題」上跟墮落的民進黨劃清界線？
就事論事，黃國昌固然政治價值正確，也很用功準備資料抓到文官體系行政的缺失，還把
想和稀泥的台鐵官員用邏輯釘到了牆壁上（當時沒有打私菸案，綠色蟑螂們還稱讚黃國昌
。因此，當時只要不是藍色的廣大鄉民們才共識黃是戰神，又不是時粉自己封的，所以你
今天顛倒什麼前後歷程的黑白！）。
但毋庸諱言，黃國昌這種書呆子腦筋太死板，不會打選戰，表裡一致不想貼兩岸一家親的
柯文哲，所以2018輔選新北全軍覆沒，反而讓在台北市懂得利用柯文哲票源、背地罵兩岸
一家親、但公開場合一邊厚著臉皮黏在北市有票源的柯黏得很緊的林昶佐的助理們因此當
選3席市議員，形成了你所謂的（僅僅台北市而已，竹苗市場可不是認同林昶佐）「市場派
」，進而用人數優勢三不五時追隨主子退黨，倒打時力一把。
這種無腦舔綠的林昶佐「市場派」，退黨清一清剛好，道不同不相為謀。
不想追究私菸案的公務員官箴、不想挺勞工、環保，只想跟民進黨一樣收財團政治獻金，
就早點退黨，慢走不送。
至於時代力量的現存缺點與改正，持平而言，固然其本身在組織與用人上先前亂七八糟，
時力也應該多長點腦袋，讓真正的人才或林昶佐派系以外的市場派（就我所知，像是其他
縣市也有名聲不錯的縣市議員）當選決策委員、並免職白爛的現任黨秘書長，換些清醒一
點的幹部。那麼時力也還有一點勇於自我改革的名聲，讓原本反映台灣市民公益的票源的
該爭取的標的選民恢復信心。
這個改革期，也一定有綠色、白色兩邊的蟑螂們想帶風向，時力只要自己目標看得清，
就不需介意這兩方蟑螂的胡言亂語餿主意。
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推 ryanpiggy: 事實上就是2016跟民進黨合作的時候，政黨票拿74萬票，2020肥迪洪姐走後宣布不當小綠政黨票反而拿了109萬票。1F 08/08 00:15
推 jyekid: 74萬是被民進黨在選前弄低的結果4F 08/08 00:17
推 freeclouds: 我來告訴你原因吧 其實時力國防外交兩岸立場DPP 才不管 但時力內政一直打建商跟財團 是擋民進黨財路5F 08/08 00:17
推 benqlove: 加油再多清幾個綠捷綠賢綠瑩，臥底就清光了7F 08/08 00:17
→ PTTHappy: 時力有3席立委立法院有黨團且3席很團結-讓蟑螂們失望囉~8F 08/08 00:18
→ freeclouds: 你以為民進黨這麼大的黨要怎麼支撐運作又不是像KMT過去有黨產 不跟建商跟財團拿錢 要怎麼養黨工跟人才9F 08/08 00:18
推 ryanpiggy: 當小綠就活該被搶票啊。票源同一才會被告急牌搶票，看看2020基進黨，被搶到連50萬都沒有11F 08/08 00:18
→ freeclouds: 新潮流可以這麼大 就是他們有搞幾個上市公司自己金庫13F 08/08 00:19
推 u5710587: 真的 黃林二人走 對時代反倒是個契機
你看每次背刺時代的不就這些整天想舔綠的人嗎
之前林亮君再之前freddy洪慈庸 不都跟民進黨有淵源14F 08/08 00:19
推 zaqw641125: 公司派就不用選的最大啊市場派死一死也不關他們的事17F 08/08 00:22
推 ryanpiggy: 難一點的勞基法修不了，噓噓東的礦業法修不了，建商的實價登錄2.0變成0.5版本，打房打不了社會住宅蓋不了。只有大撒幣的前瞻通過的特別快，不知道那些側翼蟑螂拿什麼東西去護航。18F 08/08 00:22
推 sakuraha: 不然我問你啦...現在時力不搶綠票好了(搶不贏)
那接下來你要搶哪塊..清新.理想性??你現在自己都是收錢的破麻跟人家喊甚麼理想性..還是小藍??不好意思..22F 08/08 00:23
推 jyekid: 罵執政黨呀25F 08/08 00:24
→ sakuraha: 隔壁棚那個檳榔黨已經佔位佔很久了..還是你直接改成新29F 08/08 00:25
→ uini: 不搶綠票不搶藍票，時力想搶中間選民？那些主張可不中間30F 08/08 00:26
噓 luvfilm: 笑死還在私菸案 醒醒吧本票黨31F 08/08 00:26
比遠雄黨摩鐵黨、私菸黨2000萬黨高鐵300萬黨好多了 你才醒醒吧
推 ryanpiggy: 慶富案不查，私菸案輕放，蘇貞昌繼續用廖燦昌這種有問題的人當公股銀行董事長。只要一監督就是被側翼打成中共同路人32F 08/08 00:26
推 blessbless: 我永遠記得當初私菸案dpp怎麼用網軍洗白自己的35F 08/08 00:26
→ PTTHappy: 讓陳椒華王婉諭曾玟學高鈺婷..這些仍將選舉的當公司派吧36F 08/08 00:26
→ uini: 支持時力清光綠底+137F 08/08 00:26
→ sakuraha: 時力(檢稱新黨)..已舔共為賣點..不是嘛..連自己的人設在38F 08/08 00:26
→ PTTHappy: 民眾黨是因為2016年沒半席 所以李恆隆才沒送錢~依照柯跟39F 08/08 00:27
→ sakuraha: 哪裡都找不出來...跟我說你會紅.你他媽的材不要小看政治工作吧40F 08/08 00:27
→ sin4000: 都跟館長在623握手了反啥兩岸一家親43F 08/08 00:28
→ jyekid: 館長是兩岸一家親的代表?44F 08/08 00:28
你反駁不了陳椒華王婉諭的清新 你才是joke
→ PTTHappy: 遠雄馬吉的情況 李照樣會送錢~況且民眾黨跟摩鐵黨沒兩樣46F 08/08 00:29
→ PTTHappy: 加上民眾黨反美 所以民眾黨並無法搶得本文所述時力票源49F 08/08 00:30
推 ryanpiggy: 最可笑還有自認為獨派會支持民進黨的，蔡這四年多來，50F 08/08 00:30
→ sakuraha: 罵綠??你比的過有壁之呼吸.無限回力標的柯屁嗎51F 08/08 00:30
→ ryanpiggy: 對台灣獨立有任何進展嗎？不要說改善台美關係就是台獨有進展喔，阿扁時期朝小野大都能正名制憲入聯公投，廢國統會國統綱領，小英完全執政卻想著繼續簽ECFA，這樣也叫抗中保台？52F 08/08 00:30
→ PTTHappy: 時力得票源是外交上親美反中+內政上親勞工環保反財團56F 08/08 00:31
→ sakuraha: 醒醒吧...你家昌哥聲帶早就壞光光了..57F 08/08 00:31
黃國昌也是有缺點 不過瑕不掩瑜 畢竟戰神外號是他揭弊當時獲得各方鄉民共同加封的~
推 jyekid: 有呀 改教科書是不是進展? 用台灣跟索馬利蘭互設代表處58F 08/08 00:31
※ 編輯: PTTHappy (101.137.137.243 臺灣), 08/08/2020 00:35:54
→ jyekid: 是不是? 台美關係還不算台獨 我記得美國官方講過好幾次59F 08/08 00:32
→ ryanpiggy: 民進黨的陽信銀行大賺人民幣沒人在意，只要攻擊民進黨的都是中共同路人，笑死人61F 08/08 00:32
推 donkilu: 幫補血 等等噓文大軍就要來了 嘻嘻63F 08/08 00:32
→ sin4000: 阿扁那樣搞就被美國警告啊64F 08/08 00:33
→ jyekid: 台灣總統 好吧 這也不算台獨的話 中共的話可以參考吧
蔡英文拒一國兩制 國台辦：台獨是絕路65F 08/08 00:33
→ bruce2248: 時力不想跟TMD合併找喜樂島也無妨67F 08/08 00:33
→ jyekid: 如果蔡英文路線不滿意 就等在4年後盃 真的搞台獨了
你又要罵她了 中國不敢動武 你又要罵中國了68F 08/08 00:34
→ sakuraha: 那時他跟他的黨都是年輕處女阿..現在...70F 08/08 00:36
推 bruce2248: 有時粉妖西 大昌粉847 合併是不錯的選擇71F 08/08 00:37
→ sakuraha: 現在他敢嗆一句人家後面可能連幹十句回去..就像那胖犬連我們家的COSER都可以嗆成這樣..能有甚麼辦法呢72F 08/08 00:37
→ tinmar: 2020拿109萬票 是因817反韓年輕人出門投票呀74F 08/08 00:39
→ sakuraha: 時粉也除了若若的戰人家學歷說靠爸也拿不出甚麼能反駁的(雖然我知道那一堆都柯韓糞寄生的)75F 08/08 00:39
→ tinmar: 不然時力應該只有兩席 如果蔡得票才六百多萬77F 08/08 00:39
→ vega790205: 真要說起來時力不分區的得票率成長了1.5%78F 08/08 00:40
→ jyekid: 看票數不准 要看成長率 上面說的是1%多 去查一下79F 08/08 00:41
→ tinmar: 會把時力得票增加歸功於時力自己 是錯誤觀點80F 08/08 00:41
→ jyekid: 2016年選前蔡英文說要集中選票 還有徐永明選後在政論節目說民進黨出招說時力提的人太少會浪費票
因此 成長並沒有想像中那麼多 事實上16年時力政黨票應該要更多的81F 08/08 00:41
→ sue5566: 因為那並不是時力的票，會被收回去證明不夠鐵85F 08/08 00:43
噓 chungkuowei: 2016的兩個不分區都很爛 2020時力票還變多 = =86F 08/08 00:43
→ tinmar: 總之 反韓餅做大 四黨雙民時基都獲益87F 08/08 00:44
推 sakuraha: 2016娜招只能堆聖鬥士用一次..2020那個應該比較接近正常時利能拿的票..88F 08/08 00:44
→ tinmar: 這四黨的票 都得利於817
2024 時力不太可能百萬了
但民眾會 因柯選總統90F 08/08 00:45
推 fefeking: 推 重整期間至少要讓中間選民看得出改革的決心93F 08/08 00:47
推 ryanpiggy: 我這麼說好了，我總統票也是投給小英的，縱使內政有很多令人不滿意的地方，但是外交部分大方向沒錯，但把民進黨當成抗中保台唯一選擇，把其他人都打成中共同路人，這種話還是少說94F 08/08 00:47
→ jyekid: 要看比例啦 2020的投票率衝到7成5
你在哪裡看到把"其他人" 打成中共同路人? 多數是網路上吧那麼 讓你有這種印象對誰有好處?
誰企圖讓你有這種印象? 自稱 所謂 台派 粉絲團98F 08/08 00:48
推 ryanpiggy: 2016就是很現實的情況，表面上合作共榮，實際上票源還是一樣的，民進黨一喊告急就會歸隊，看看2020的基進黨，做不知道多少次民調都顯示有5%左右，選前抽票還不是搞得基進黨0席不分區收場102F 08/08 00:49
→ ryanpiggy: 你別說那些側翼網軍是拿國民黨還是民眾黨的錢在養的吧？107F 08/08 00:50
→ jyekid: 16那次我記得是跟台聯合作 記得選前台聯上節目就給人
印象不好 忘了是甚麼事情了 好像是廣播之類的109F 08/08 00:50
→ jyekid: 在彭文正的節目上有去過幾次節目112F 08/08 00:51
→ tinmar: 817比2016的689多130萬 那是很驚人的113F 08/08 00:52
推 ryanpiggy: 黃國昌的路線很清楚，他希望的是取代國民黨，和民進黨114F 08/08 00:53
→ tinmar: 這130萬帶來的政黨票 足夠分給雙民時基的政黨票115F 08/08 00:53
→ ryanpiggy: 公平競爭，看起來是很不切實際沒錯，但民進黨如果一直是執政黨，時代力量就不可避免的是在野黨，在野黨的義務就是監督，監督民進黨就不可避免造成民進黨受傷，那硬要時代跟民進黨統合的意義在哪？不就怕國民黨死灰復燃？那如果民進黨自身內政外交能做的好，還怕國民黨復活嗎？116F 08/08 00:53
推 bruce2248: 是哪個側翼扣人中共同路人啊? 我看他們不是做圖酸就是論述到反方無法回嘴耶122F 08/08 00:55
推 ryanpiggy: 2016小英的得票689，政黨票是拿了五百多萬的喲，2020小英800萬票，政黨票倒退成480萬票左右124F 08/08 00:56
→ nnkj: 黃國昌用放棄選區 徐永明用放棄黨籍 示範了理想派的下場
一個示範選不贏 一個示範為了籌錢變成利益團體的打手126F 08/08 00:56
推 jyekid: 在野黨要生存當然是監督執政黨 但得做好拿不到執政黨支持者選票的心理準備 政治就是講求實力 你有辦法臭幹執政黨128F 08/08 00:57
推 jerrylin: 區域全趴不是意料中事嗎 小黨能在藍綠夾殺拿下PK勝才怪但是不慢慢開始養 怎麼可能有長大的一天130F 08/08 00:58
→ jyekid: (吸到年輕選票)又盡可能的吸到執政黨支持者 算你厲害132F 08/08 00:59
→ jerrylin: 你他ㄇ的不是從嬰兒學爬開始喔133F 08/08 00:59
推 ryanpiggy: 黃當初打私菸的時候，被多少綠網軍無限攻擊？那些網軍瘋狂到甚至賴清德都能攻擊134F 08/08 00:59
推 bruce2248: 難怪喜樂島對蔡英文的仇恨值都寄託在昌神身上 哈哈哈哈哈哈136F 08/08 00:59
→ jyekid: 當然要從嬰兒慢慢爬 所以需要奶水 但天底下沒有那種
吸完奶水又要你奶頭的那種 除非民進黨是你爸 既然要搞自立就巴結一點直接當競爭對手 被幹掉被鬥垮了就別當受虐兒138F 08/08 01:00
推 ryanpiggy: 講這麼多就是想說，在野黨跟執政黨走在一起是不可能拓展新的票源成長的，看看基進綠黨社民等親綠政黨，2020拿到的席次都是0。時力想活下去當第三勢力就必須做好在野黨的本分，就是用力監督執政黨
我說的席次是不分區席次141F 08/08 01:01
→ tinmar: 蔡若沒817萬 政黨票會比480萬更低了146F 08/08 01:03
推 bruce2248: 對啊 就是恨蔡不學扁走急獨啊 講這麼多幹嘛147F 08/08 01:03
推 cons: 推148F 08/08 01:03
推 jyekid: 當然要用力監督執政黨 但可別到臨頭又談合作 這就噁了149F 08/08 01:03
→ ryanpiggy: 在現行的單一選區兩票制下，小黨要生存只能先從穩固政黨票做起，貿然試圖在區域贏過兩大黨是不切實際的150F 08/08 01:03
→ tinmar: 817還是有幫DPP穩住政黨票152F 08/08 01:03
→ jyekid: 沒選舉時就罵黑箱協商 選前就來談合作 裡子面子你都要153F 08/08 01:04
→ PTTHappy: 依照政治學原理 小黨必須按步驟先從不分區奮鬥起154F 08/08 01:04
→ jyekid: 在媒體就塑造成清新正派形象 私底下還不是跑去跟人喬155F 08/08 01:04
→ ryanpiggy: 對啊你都覺得噁，那如果當初採用昶的見解，不就變成迴圈，選舉合作，選後用力監督，老實說這種監督品質我都不信156F 08/08 01:04
推 fenllo: 怎麼什麼事都要扯一下柯阿ㄚ159F 08/08 01:04
→ PTTHappy: 或是地方議會~等到累積足夠聲望後 提名區域立委才有本錢跟兩大黨交戰且不會被選民認為沒當選希望160F 08/08 01:05
推 ryanpiggy: 按照昶的理念跟民進黨合作配合禮讓，這樣禮讓選上的立委，要用什麼態度監督？那如果這樣還不如直接加入民進黨162F 08/08 01:06
→ jyekid: 確實 監督品質可議 結果徐永明搞出這齣監督執政黨品質
看來甚佳 其實是護航廠商 政治嘛 演戲給庶民看
看你的價值觀 先讓黨活下去壯大之 還是寧死不從堅決自立講理論 理想沒用的 就是用實力證明165F 08/08 01:07
→ AkumaII: 小雞都不擔心下次的政黨票耶..169F 08/08 01:11
→ miyiang: 用錢監督啊 所謂監督不就是拿另一邊的財團錢嗎173F 08/08 01:56
推 Kaids: 推。時利做為台灣碩果僅存的本土台派左翼政黨，應該要好好珍惜時力的存在，不然台灣會成為全右派的地獄。174F 08/08 02:21
噓 rnazo: 黃國昌在立院三讀的法案是什麼啊？電官員很厲害？他的烏龍爆料也不少，黃偉哲劉世芳顧立雄，被冤枉的哪個他道歉過了？粉絲看他炮很爽連查證都不會，公司法那時候一堆跟著罵的，現在發現永明有拿錢還真諷刺178F 08/08 03:45
推 asderavo: 時力粉只有在被綠蟑螂打的時侯才知道以前民眾黨在說什麼182F 08/08 03:46
推 BLINKPTT: 時力三妹選舉可是黏柯CF黏的緊緊緊緊緊阿185F 08/08 05:47
推 cerberi: 台灣加油 時力加油186F 08/08 05:50
噓 VVinSaber: 客觀個屁 最後表態就是怕沒票的投機仔187F 08/08 05:59
推 fundme: 菸粉就韓粉2.0啊 黨國說的都是對的 貪污一定是籌措建國基金辣189F 08/08 06:36
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