看板 HatePolitics作者 hankwtc (hankkong)標題 [討論] 時力為什麼走不遠?時間 Thu Aug 6 07:31:34 2020
時力的核心問題就是路線,所有的問題都是在這個問題上打轉
時力基本上是抗中,這個目前"似乎"不是爭議點?
核心問題是親民進黨或親民眾黨
這二條路線在黨內形成派系,黨內有派系這不是問題,問題在於因為國運昌隆的影響,親
柯路線壓過了親民進黨的路線。
如果民進黨需要制衡,為何國昌卻認為柯黨一直吃豆腐也無所謂? 明明柯黨才是時力的最
大敵人,卻只向矛頭對準民進黨,對於柯白的所為無動於衷?
當一個派系明顯壓過另一個派系,黨內卻沒有平衡機制,邊緣派系只會覺得受到打壓而無
力扭轉。
民進黨的派系一直存在,但是無論黨內打到如何流血流滴,就會有平衡機制,讓其他派系
能有出聲、甚至扳回的方式。只有這樣,路才能走遠,才能在重要選舉時獲得全部支持者
的支持。
新潮流系長期注重人才培養,在各地方縣市栽培年輕人,人才輩出,而且向心力強,但其
他派系也會有反制的方式,有派系鬥爭,這讓黨充滿活力,雖然偶爾走鐘,卻不會大符走
偏。
時力的決策委員卻幾乎是落選政治人士充斥,而且單純是國昌派,沒有平衡機制,難怪會
有黨公職一再退出。
一個黨、一個組織只能有一種聲音,會陷入同溫層的漩渦裏,沒有往上的力量,只有一再
淪陷,最後只會淪為被其他更大潮流淹沒。
時力及民眾黨都是如此。
補充一句: 我的重點在於平衡機制,讓不同的聲音都能出現,才不會讓邊緣派系有受到打
壓卻無能為力的被霸凌感。
如果每次派系鬥爭的結果都只是讓血統更純,譠派系走向單一化,近親繁殖的結果是只會
畸形發展,而不是茁壯。
這次鬥爭的結果看似親柯路線勝出,卻也是民意基礎的更加萎縮,邱顯智如果不能看出這
點,時力滅亡或被柯黨併掉的時間就更近了。
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推 sue5566: 真正去親柯也只有林昶佐吧1F 08/06 07:33
推 MoWilliams: 路線應該是分要不要親DPP吧 TMD應該比較有共識4F 08/06 07:37
→ yuxds: 事實跟樓上說的一樣 是親不親DPP的差別而已
但是這樣講出來就比較難去批鬥對手了 所以才說對手舔柯5F 08/06 07:38
→ MoWilliams: 不親DPP就是走自己的路 反正他們不會也不可能靠藍陣營7F 08/06 07:38
→ latin0126: 只想一步登天然後叫DPP當你小弟 神經病才理你8F 08/06 07:39
推 zsdrt: 因為時力我感覺像小綠 民眾黨不像
時力給我感覺跟民進黨在路線上沒有太大的區別10F 08/06 07:41
※ 編輯: hankwtc (150.116.180.132 臺灣), 08/06/2020 07:46:18
→ darkholy: 屎力舔綠挺小菸,看似或獲得很多支持,殊不知支持者都是菸粉而已12F 08/06 07:42
→ julia66: 黃不想選連任的後續效應,結果連黃都跑了14F 08/06 07:42
→ zsdrt: 其實他們以前如果合併了我相信民進黨的支持者應該是也不會反對15F 08/06 07:43
→ darkholy: 一個支持者大部分都是民進黨臥底的屎力,連自己怎麼死的都不知道17F 08/06 07:43
→ zsdrt: 我是說時力併入民進黨的話我相信民進黨支持者應該是也不會反對
畢竟 時力我怎麼看都像小綠19F 08/06 07:43
→ sue5566: 還好吧,民眾黨整個黨高層都國民黨的,這樣算小藍嗎22F 08/06 07:45
推 kducky: 結論不要糾結小綠這種標籤 一被講小綠就感覺天塌下來要澄清幹嘛24F 08/06 07:48
推 zsdrt: 學姊 蔡碧如 柯文哲以前都不是國民黨的 為何會認為說民眾黨是小藍?26F 08/06 07:49
→ sue5566: 邱顯智 曾玟學也不是啊,倒是謝立功是29F 08/06 07:51
→ zsdrt: 親民黨跟新黨才像小藍吧?當初都是從國民黨分出來的
民眾黨又不是從國民黨分出來的31F 08/06 07:51
→ julia66: 民眾黨是小藍,92共識被污名化,路線和大藍一樣33F 08/06 07:52
→ zsdrt: 而且路線上跟國民黨又不太相同34F 08/06 07:52
推 sue5566: 謝立功 林富男噢都高層啊
所以你的邏輯,兩岸一家親 林富男 謝立功,所以民眾黨小藍35F 08/06 07:53
推 hank7218: 才成立一年多,過個幾年再看看38F 08/06 07:53
→ sue5566: 還收編好幾個地方國民黨的,小藍無誤39F 08/06 07:54
→ julia66: 路線沒有不同,柯自吹兩岸官方平台和大藍搶中國代理權40F 08/06 07:54
推 zsdrt: 謝立功是後來才加入的
而且他也沒有保留原來黨籍41F 08/06 07:54
→ sue5566: 屁話,那時力哪個有民進黨籍的43F 08/06 07:55
→ zsdrt: 民眾黨是柔性政黨 本來就可以保留原黨籍
你們不知道民眾黨允許加入者保留原黨籍嗎?.....44F 08/06 07:55
→ sue5566: 謝立功國民黨的,轉投民眾,林富男國民黨金主,轉投民眾,你的邏輯這樣算小藍吧46F 08/06 07:56
→ zsdrt: 麻煩先去了解 謝謝
我講的是黨的整個路線 不是在講個人48F 08/06 07:56
推 gogorice: 是當選派跟理念派吧,才不是什麼親哪個黨,為了當選啥都能吃,柯也蹭蔡也蹭50F 08/06 07:56
→ zsdrt: 請先去了解 謝謝52F 08/06 07:56
→ sue5566: 兩岸一家親+藍白合作,路線小藍啊53F 08/06 07:57
推 ReiFan: 徐不算的話,時力出走的人好像心中都向著同一個黨55F 08/06 07:58
推 pipiayin: 哪來親柯? 時力只是沒花時間在TMD吧56F 08/06 07:59
推 zsdrt: 民眾黨事柔性政黨本來就可以跟別人合作的啊
是柔性政黨 上面寫錯57F 08/06 07:59
→ zsdrt: 當初柯文哲是被民進黨力挺支持選台北市長的你不知道嗎?60F 08/06 08:00
→ sue5566: 別人合作小綠,你合作自主XD61F 08/06 08:00
噓 fefeking: 黃國昌親民眾黨是搞錯什麼?民眾黨在2019就只有台北市長一職 要監督個什麼?你說林昶佐親還有歷史可追溯,當然後面往民進黨靠攏不意外62F 08/06 08:00
→ zsdrt: 不要拿特定幾件事就認定黨的整個路線
基本上 民眾黨路線就是跟國民黨不同65F 08/06 08:00
推 Khatru: 就別人是小綠,我用KMT的人不是小藍喔!67F 08/06 08:01
→ cama: 難怪基進仔不監督執政黨 一直把其他小黨當敵人68F 08/06 08:01
→ zsdrt: 民眾黨有一直談92共識?69F 08/06 08:01
噓 donkilu: 黃國昌怎麼不罵柯 怎麼不罵徐永明 怎麼不罵習近平
喔氣氣氣氣氣70F 08/06 08:01
→ zsdrt: 有人好像搞不清狀況73F 08/06 08:02
→ cooldogy1973: 我是不會和腦殘解釋太多啦,腦容量本來就不足才會被洗腦,說太多真相會惱羞成怒的,對了,開放樓下對號入座74F 08/06 08:02
推 vaguecorner: 根本沒有親柯路線好嗎,時力全都厭惡柯的兩岸一家親卻對民進黨對中國態度曖昧反而無所謂77F 08/06 08:03
→ zsdrt: 民眾黨有支持92共識嗎?79F 08/06 08:03
柯:92共識被污名化~~~
→ zsdrt: 連黨的大方向路線都不去了解 就拿幾件事來判定真的很無言80F 08/06 08:03
※ 編輯: hankwtc (114.136.252.89 臺灣), 08/06/2020 08:04:21
推 zo6al: 時力厭惡兩岸一家親,倒是不厭惡200萬81F 08/06 08:04
→ julia66: KMT還想放棄92共識了,老傢伙出來罵,小藍也算老傢伙卦的畢竟年輕人只會跟風,沒辦法84F 08/06 08:04
→ zsdrt: 所以我才說時力像小綠啊 民進黨也討厭兩岸一家親的說法不是嗎?87F 08/06 08:05
→ zo6al: 時力厭惡兩岸一家親,卻不厭惡貪污犯89F 08/06 08:05
推 vaguecorner: 而且時力的親柯,根本就是當初柯聲望高才去合作
後面柯被網軍搞臭後就一面倒反柯92F 08/06 08:06
→ sue5566: 國民黨認同兩岸一家親啊,所以民眾黨小藍95F 08/06 08:06
推 zsdrt: 民眾黨有說支持92共識一中各表嗎?96F 08/06 08:08
推 bruce2248: 昶派親柯那時候的柯黑不都喜樂島那群深綠丁粉嗎97F 08/06 08:08
→ sue5566: 所以其實是小紅? 兩岸一家親共產黨也有喊98F 08/06 08:08
推 chenstar1234: 用路線看,時力是偏綠沒錯,但時力不是資進的附庸。民眾黨的兩岸路線到底是什麼不清楚,但混了一堆前藍99F 08/06 08:08
→ zsdrt: 黨的大方向請先去了解101F 08/06 08:09
→ zsdrt: 時力雖然不像附庸 但路線上就像小綠103F 08/06 08:09
推 zo6al: 民進黨說私菸是超買,所以時力超收是小綠?104F 08/06 08:09
→ zsdrt: 我談的都是路線106F 08/06 08:09
→ cooldogy1973: 當黨主席都馬不滿,國昌退了就等閃林會來復辟而已,失敗了而已107F 08/06 08:09
→ zsdrt: 不是談特定的幾個事件109F 08/06 08:10
→ julia66: 柯有說92共識要中國另想一個名稱,畢竟被污名化了112F 08/06 08:10
推 WTF55665566: 國昌有很親柯嗎...?至少去年TMD挖角國昌不成 那個壁爐滅黨論出來以後早就翻臉了吧113F 08/06 08:10
→ julia66: 大藍江主席就是太年輕只會跟風才會想拿掉92共識115F 08/06 08:11
→ zsdrt: 但民眾黨有說支持一中各表嗎?116F 08/06 08:11
→ WTF55665566: 那時候也狂帶風向說什麼國昌被時代惡搞到第四席(結果證明是他自己的意思117F 08/06 08:11
→ zsdrt: 時力只是在某些議題上跟民進黨不同 但我覺得整體路線不會離民進黨太遠 反而是民眾黨路線跟時力和民進黨有明顯不同119F 08/06 08:12
推 cama: 阿北現在最討厭的是蚊子 蟑螂 民進黨121F 08/06 08:12
→ WTF55665566: 後來民眾黨想找合作時代幾乎是拒絕 或是走自己的路122F 08/06 08:12
→ julia66: 如果不支持一中各表那…不就小紅?我還是覺得應該小藍啦123F 08/06 08:13
→ zsdrt: 民進黨也沒支持一中各表啊
所以民進黨也是小紅?124F 08/06 08:13
→ zsdrt: 是有事嗎?128F 08/06 08:14
→ julia66: 民進黨又不支持92共識,外國人嗎129F 08/06 08:14
→ issac: 邱顯智哪有親柯? 鬼扯130F 08/06 08:14
推 vaguecorner: 所以就說時力從頭到尾根本就沒有親柯,反而是
厭惡柯,視柯如寇讎,想想時力打柯的都有誰131F 08/06 08:14
→ WTF55665566: 時代是有機會成為台灣本土意識扎根的第二大黨 也是未來在野黨的理想型(有效監督民進黨 且絕不會導向中共)
所以我個人也不希望他們消失 真的很可惜133F 08/06 08:14
→ zsdrt: 結論就是第三勢力目前只剩民眾黨跟基進黨137F 08/06 08:15
推 zo6al: 可是打柯的這幫人貪污了啊…138F 08/06 08:16
→ WTF55665566: 基進我覺得太地域化 主力支持褶還是在中南部 不然就是要北漂返鄉的年輕人(但這群很空氣 不好催出來140F 08/06 08:17
→ sue5566: 結論是民眾黨小紅142F 08/06 08:17
推 gundriver: 要碼就徹底成為小綠側翼,要碼就不要雙重標準同樣力道打藍綠,半調子就是這樣143F 08/06 08:18
→ WTF55665566: 民眾黨就是用紅統人士且始終不願意跟共產黨斷根 (其實不懂 如果民眾黨這部分斷得乾淨 早就一統第三勢力了 )無法接受145F 08/06 08:18
推 zsdrt: 民眾黨是小紅?有說支持統一嗎?148F 08/06 08:19
→ sue5566: 兩岸一家親啊,這不是你的論點149F 08/06 08:19
→ zsdrt: 某人就別在那邊搞不清狀況了
兩岸一家親代表支持統一?.....
誰跟你說的?150F 08/06 08:19
→ sue5566: 共產黨也指支持啊,你不是說路線一樣就是153F 08/06 08:20
→ bizer: 就政治潔癖阿,黨內連法院還沒判都未審先判了,搞不好徐根本是無辜的,也不會回來了154F 08/06 08:20
→ julia66: 92共識沒有一中各表=小紅156F 08/06 08:20
→ zsdrt: 那民進黨不支持一中各表難道民進黨是小紅?157F 08/06 08:21
推 vaguecorner: 就很多人的想法是,柯只能用綠營或是白底的人
只要有其他陣營的人加入,柯就是紅的158F 08/06 08:21
→ julia66: 92共識一中各表=小藍160F 08/06 08:21
→ zsdrt: 民眾黨有公開支持92共識跟統一嗎?161F 08/06 08:21
→ julia66: 就說民進黨不支持92共識了,是不懂92共識嗎?162F 08/06 08:21
→ mekiael: 小綠沒有存在的價值163F 08/06 08:22
→ sue5566: 有支持兩岸一家親啊,跟共產黨意見一樣164F 08/06 08:22
→ zsdrt: 民眾黨有支持一中各表嗎?165F 08/06 08:23
→ julia66: 不支持92共識=DPP=時力=基進166F 08/06 08:23
→ zsdrt: 兩岸一家親為何等於統一?167F 08/06 08:23
推 zo6al: 習近平也說:升官發財請走別路…所以小英?168F 08/06 08:24
→ julia66: 柯自己說92共識被污名化,小紅小藍選一個169F 08/06 08:24
→ zo6al: 紅綠一家親嗎?170F 08/06 08:24
噓 yan1979: 說個笑話 時力最大敵人是民眾黨171F 08/06 08:24
噓 wirecut: 主要敵人是民眾黨?是民進黨吧 不會叫民進黨多分點票 時立就壯大了…172F 08/06 08:25
推 cloud7515: 一中各表DPP也就嘴巴不支持 但是用行動支持啊 中華台北沒有矮化 修憲八字沒一撇175F 08/06 08:25
→ sue5566: 對啊,照你前面說法就是白紅綠一家親,知道自己說法很智障了沒177F 08/06 08:25
噓 Bosco: 你才走不遠,你全家都走不遠180F 08/06 08:26
推 zo6al: 顆顆,搞到最後藍綠白紅都一家親181F 08/06 08:26
推 yuxds: 蔡衍明怎麼了嗎 最近白到發光的柯建銘不也跟旺旺很好?183F 08/06 08:27
推 zsdrt: 呵呵 不要再搞不清楚狀況了185F 08/06 08:27
噓 kepf: 民眾黨路線跟時力差很多 時力最大敵人是路線一樣的民進黨,文章故意寫反帶風向186F 08/06 08:28
→ zsdrt: 別人柯文哲就沒說支持兩岸統一188F 08/06 08:28
→ WTF55665566: 一心想換時中不就支那最想?最好換一個無能的人來讓台灣大爆炸 這樣他們也不會花一堆大外宣人力來台灣抹黑蓋牌 假陰性189F 08/06 08:28
→ julia66: 可以一直切帳號?192F 08/06 08:29
推 yuxds: 你說的無能的人 是指蘇貞昌嗎?193F 08/06 08:29
→ WTF55665566: 沒有說要支持統一 但卻跟著紅媒鷹犬一起接納人家的看法? 你說dpp也去見蔡衍明 人家有接納這種看法?還換時中 笑話一則
當初說要換的是蘇貞昌嗎?呵呵 護航仔194F 08/06 08:29
推 zsdrt: 我只聽過別人說過時力像小綠 倒是沒聽過別人說過民眾黨像小綠198F 08/06 08:30
→ WTF55665566: 民眾黨中評委賴祥蔚接受中媒訪問時表示,「陳時中應該卸下指揮官」
這個是蘇光頭講的?200F 08/06 08:31
→ yuxds: 你要相信DPP跟蔡衍明是純談感情 完全沒有利益鳩葛
那我也沒話說203F 08/06 08:31
→ julia66: 賴祥蔚跑去中國上電視說要換掉陳,超猛,小藍超越大藍206F 08/06 08:32
推 MyDice: 時力在選舉上還是得考慮跟民眾黨合作
或是協商207F 08/06 08:32
推 zsdrt: 別人是講路線不是講親不親綠
為什麼有人一直狀況外209F 08/06 08:33
推 sue5566: 時力左派路線跟民進黨差很大吧
很多人說民眾黨小藍所以是小藍你的意思是這樣?211F 08/06 08:34
推 zsdrt: 時力是某些議題跟民進黨不同213F 08/06 08:35
推 MyDice: 你說dpp見蔡衍明是哪一次 大家好討論214F 08/06 08:35
→ zsdrt: 不是路線跟民進黨差別很大215F 08/06 08:35
推 kobai: 只有親民進黨的問題,並沒有親民眾黨216F 08/06 08:36
→ zsdrt: 畢竟不是同一個政黨 當然某些議題看法一定會有不同
就像親民黨跟國民黨是在某些議題上看法不同 但路線不會差別很大是一樣的217F 08/06 08:36
噓 PTTHappy: 黃國昌親柯?你少在那邊鬼扯淡220F 08/06 08:37
推 sue5566: 所以兩岸一家親路線跟共產黨一樣,小紅221F 08/06 08:37
→ zsdrt: 就跟你說民眾黨沒說支持統一 是要講幾次?222F 08/06 08:38
推 hanslins: 傾柯個屁,時代哪裡來的傾柯?224F 08/06 08:40
推 custptt: 民眾黨就是小藍,根本沒人說是小綠,不要亂扯225F 08/06 08:41
噓 PTTHappy: 柯檳榔表面上沒說統一 但做法上親共促統 不就外綠內訌?我當年還支持柯 但終於發現柯表裡不一 噁心226F 08/06 08:41
推 imhere: 民進黨走了30年 大家很急耶229F 08/06 08:43
推 gogoegg: 黃國昌就不是親蚵 至少是友蚵 態度差太多了230F 08/06 08:44
推 zo6al: 說真的,國昌有批評過柯文哲嗎?印象中沒有231F 08/06 08:49
噓 fewhy: 公三小 親三小232F 08/06 08:50
噓 VicOladipo: 屎利就是有群北七他們的抗中=整天打民進黨還沒爭議個X233F 08/06 08:52
噓 randyeee: 親柯路線不是台北市那群離開的最親,親完後還會罵人237F 08/06 08:54
→ budalearning: 黃才在2019選舉的時候說 以後時代力量的對手是
民眾黨 還親柯文哲勒238F 08/06 08:54
推 guenhwyvar: 時力想走中間把餅做大,但這樣動到兩大黨的蛋糕,只會被圍剿,加上自己能量不夠240F 08/06 08:55
→ budalearning: 場派那群別提了 就只是牆頭草 哪邊有資源倒哪邊利用別人以後還反咬242F 08/06 08:55
噓 hitmd: 時力的敵人民眾黨? 推文又說民眾黨小藍 所以時力票源??244F 08/06 08:57
噓 oneyear: 新潮流現在在民進黨裡有足以抗衡的力量?245F 08/06 09:03
噓 CorDura: 民進黨假打房、貪污又假抗中 不是走偏?246F 08/06 09:10
→ cga423: “做法上親共促統” 啊請問具體柯做了啥是親共促統www247F 08/06 09:13
→ wa79997: 不親民進黨都是敵人 看要貼哪個標籤而已249F 08/06 09:29
推 pewsggl: 推文裡面的柯粉去食糞好嗎250F 08/06 09:30
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