看板 HatePolitics作者 AGODFATHER ()標題 Re: [新聞] 「彰化逆時中」打臉政風查辦！「精準篩檢時間 Wed Aug 19 23:45:15 2020
※ 引述《saiyuki1412 (Eating要選要選。高雄市B)》之銘言：
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: 蘋果日報
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: 「彰化逆時中」打臉政風查辦！「精準篩檢」人數已逾千 葉彥伯：醫院申請、中央出錢
: 彰化縣衛生局針對自美返台的無症狀少年進行採檢，確認感染武漢肺炎列案485，衛福部長陳時中昨下令政風單位調查彰化縣衛生局引發爭議，有人力挺葉彥伯，也有人質疑其程序是否有瑕疵，點出放任居家檢疫者到醫院篩檢會造成破口，甚至暗指葉彥伯兼任台灣篩檢學會理事長，彰化普篩是否與背後廠商有關。葉彥伯晚間面對外方質疑下，終於再度接受媒體電訪，完整說明彰化縣「精準篩檢」的決策過程。
: 葉彥伯直言，「精準篩檢」屬正規社區監測採檢，完全依中央規定程序進行，甚至經費也直接由醫院申請、送中央核可，根本未經過地方衛生局！且資料每天更新，中央從系統看即一目了然。此言形同間接打臉指揮中心要求政風查辦衛生局的動作。
: 指揮中心17日要求政風處釐清彰化有多少無症狀者受檢，葉彥伯今表示，光是彰化今年4到7月間已採檢約1400到1500人中，14天內有症狀者約占3成、無症狀者約為7成。以此推估，無症狀受檢者可能有上千人。
: 彰化縣衛生局長葉彥伯晚間透過電話受訪，無奈反問：「要先篩檢一個、防堵數十個？還是要等到爆發後才來篩好幾十個？」、「那1千多個篩出1個值不值得？」
: 葉彥伯說，今年2、3月間歐美疫情爆發，當時大批國人返國居家檢疫，彰化衛生局即開始研究針對高危險對象進行「精準篩檢」，並從4月間正式展開。他並強調，「精準篩檢≠普篩」，非所有入境的居檢者都篩，經詢問居檢者是否願意篩檢，約只有5成同意，當事人同意才會進行篩檢。
: 葉彥伯進一步說明採檢初期，根據研究發現，發病者最快是在第5天，而病毒量最多是發病前2天，疫調人員在第3天詢問居檢者是否有症狀，發現有2、3成出現症狀，所以採「3日檢」，即在居檢第3天有症狀就採檢，約5成居檢者受檢，故從4月至7月底共計已採檢1千多人。
: 7月底檢討時又發現，驗出來的結果都是陰性，因有研究指病毒在10天後最容易檢出，且有居家檢疫者擔心「出關」之後仍有傳染性，希望出關前再篩檢，衛生局決定更弦易轍，改採「10日檢」，即到第10天有症狀採檢，沒症狀者也會詢問其意願，以確保「出關」時不會帶病毒出去，沒想到「10日檢」才篩檢30人就檢出1人，就是案485。
: 至於外界質疑，讓居家檢疫者到醫院篩檢，有人是「自己去」，會增加防疫破口；葉彥伯說，依中央規定，有兩種方式，一種是由家人戴口罩、保持社交距離，開車帶居檢者到指定醫院急診，衛生局會先通報醫院，並由醫院帶往專用通道，至負壓隔離室進行採檢，不會接觸到其他民眾；若是沒人幫忙或症狀嚴重，就會啟動119或防疫計程車。
: 葉彥伯強調，這個篩檢程序全國都一樣，每個受檢個案都是在衛生局的安排下前往醫院做篩檢，自行去的也可以騎機車，走路，只要戴上口罩，不跟他人有接觸就可以，彰化縣衛生局還有閒置車輛改裝的就醫專車可以送人去醫院。
: 葉彥伯也強調，所有疫調、通報、監測都是地方權責，發現風險高，就要當機立斷，風險評估後即進行採檢，沒有「不能採檢」的規定，包括磐石艦、比利時工程師兩案也都是這樣做，彰化縣「精準篩檢」資料也都在中央系統裡面，中央隨時都看得到，也會給指導與提示，不解為何會遭質疑。
: 另針對有質疑，葉彥伯身兼台灣篩檢學會理事長，對居家檢疫無症狀者篩檢，是否與背後廠商有關？葉彥伯苦笑說：「學會是針對癌症與慢性病篩檢進行研究，跟這個根本無關！」有人質疑，篩1千4、500個才篩出1個個案，很不划算，葉彥伯強調，依篩檢學會研究，傳染病跟癌症的篩檢不一樣，因癌症變化很慢，篩出1個後，經過1、2年可能還是只有1個，但1個傳染病例，若是不篩檢出來，過了3個月可能變成32個或64個，當然要及早篩檢。葉直言，美國就是這樣，篩檢確診數太少就忽略，結果造成疫情大擴散，他反問：「那1千多個篩出1個值不值得？」
: 對於這次「被政風」，一向沒啥脾氣的葉彥伯也未動怒，只覺得委屈不解，他並感慨，甚至有衛生局員工委屈到哭了！
: 葉彥伯說，彰化衛生局一切都是在有依據、科學證據與實務經驗才會做，但一直被扭曲，確實也覺得很委屈，雖不敢講自己一定是對的，但中央若有好的意見，可以與地方坐下來討論，因為大家都是為台灣好，希望防疫下半場要守好，不要錯失任何防疫破口，自己的初衷被人誤解當然會難過，但不需要把這些專業的事情弄到民眾也一團亂。（鄧惠珍／彰化報導）
: 4.附註、心得、想法︰
: 我不是故意用這標題的，而是它標題就是這樣QQ
: 這篇把葉先生的電訪內容寫得比較詳細，包含取樣對象的運送過程和他那個什麼篩檢協會的
: 不過我發的上一篇 有板友分享如果被採檢的話 理應要在醫院隔離等結果 彰化看起來作法就不一樣了 重點是看別人爆料 警察真的不知道有這件事 可見真的沒有上報？
: 個人認為中央沒發現可能是因為也信任當地醫師醫療 殊不知啊
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: Sent from JPTT on my iPhone
看看人家學理吧 人家公衛做事不是沒憑沒據
3日檢不是沒他的計算
而且沒症狀受檢是照有症狀受檢的程序去做的
就看彰化縣衛生局說的步驟 是否符合疫情中心規定
如為真 對自行前往有意見的就該跟疫情中心反應了
因為全國都這樣 "彰化旅遊警示"就不用發了
照他說採檢有無症狀比為7比3 那差不多是1000比400
那就是1000人中1個 境外無症狀陽性率0.1%
至於3日就採檢 以疫情中心論點還是會漏掉人 10日也較合理
爾且就李P報告 發病10日或無症狀陽性10日後幾乎無傳染力
無症狀10日後再出來採風險較低 是比較合理的方法
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Re: [新聞] 「彰化逆時中」打臉政風查辦！「精準篩檢」人數已逾千 葉彥伯：醫院申請、中央出錢
08-19 23:45 AGODFATHER.
推 ensuey: 1000中1 有比偽陽性高多少嗎 ? XD1F 08/19 23:46
閃靈粉舔綠仔 這當然有發生過啊
如果你隔離中有症狀通報 衛生局就會安排就易採檢阿
如果你是被改為接觸者 認為要採檢就會被採檢
最簡單就磐石號 解隔前全部採檢阿
還有如果隔離中至親重病探望、喪禮要參加都能提出申請
你有沒有在關心阿
※ 編輯: AGODFATHER (114.45.79.197 臺灣), 08/19/2020 23:52:36
→ BHB619: 1450該下班囉3F 08/19 23:47
→ mypurple: 隔離中的人有醫療需求的確可以就醫，但是讓無症狀的人跑到醫院實在沒必要。4F 08/19 23:48
噓 ESL63: 不要再跳針了7F 08/19 23:48
推 Bignana: 不過衛生局14天後再篩也是不合規啦8F 08/19 23:48
推 a2550099: 10天比較篩得到跟風險較低？邏輯呢XDDD9F 08/19 23:49
邏輯喔 行政院檢報自己查好嗎
→ Bignana: 事實上他就沒太多權限這樣做10F 08/19 23:49
推 z23061542: 想拚病列阿 14天後病毒量都降低了怎驗11F 08/19 23:49
推 lazycat5: 要研究請公開，別詐領中央經費來暗算中央12F 08/19 23:50
→ z23061542: 3天病毒還沒生太低 改10天 14天不行都病毒都死光光了14F 08/19 23:50
→ budalearning: 八卦有很多篇說明了 隔離中的人去醫院好像是正常作法 全國統一 要不要去看看?17F 08/19 23:51
推 Robben: 沒症狀不能19F 08/19 23:52
推 jyekid: 怎麼去醫院的? 自己開車嘛 噗噗20F 08/19 23:53
※ 編輯: AGODFATHER (114.45.79.197 臺灣), 08/19/2020 23:54:15
→ Robben: 有症狀才要通報採檢 彰化是主動詢問21F 08/19 23:53
→ jyekid: 別混淆 隔離中的去 是甚麼樣能去 有沒有症狀 不能亂扯22F 08/19 23:53
→ amano: 這時候八卦又可以信了 ???23F 08/19 23:53
推 chewie: 1400人都有症狀？還是無症狀的居多呢？25F 08/19 23:54
噓 steven0503: 隔離中的人去醫院？ 哪裡的案例 來說說看 民政系統跟發言人一樣都死了？26F 08/19 23:54
→ takuminauki: 上面很明白告訴你 居家檢疫的人 要就醫就一定要
通知衛生局
我都把官方流程給你看了 還不夠??30F 08/19 23:55
對阿 彰化縣衛生局阿 我有說不用通知喔
你這人常把沒說的話塞別人嘴裡耶
※ 編輯: AGODFATHER (114.45.79.197 臺灣), 08/19/2020 23:56:37
→ Bignana: t大 就是衛生局要他們受檢的阿 (雖然無症狀)35F 08/19 23:56
推 jyekid: 根據CDC的篩檢要件根本不符合 然後拿其他case混淆一起談39F 08/19 23:56
→ Rrrxddd: 八卦現在就是智障板==40F 08/19 23:56
→ jyekid: 而且已經先射箭的統計43F 08/19 23:57
→ Bignana: 葉局長的做法真的很像在做統計 我覺得這樣不行...44F 08/19 23:57
噓 clwXXX: 大哥你清醒點吧
先不說三日檢這件事就是不合法規了
問你，防疫的重點是「不擇手段的篩到」還是「降低傳染風險啊」？為了篩到一個人而違法並讓周圍的人陷入感染風險你還護航的下去？更不用提三日檢篩的全部都是陰性呢呵呵45F 08/19 23:57
→ Bignana: 既然他要篩 那為什麼不14天後再篩 14天是中央明令下來的50F 08/19 23:57
→ takuminauki: 流程我都附上來了 柯昌粉花個一分鐘看一看吧
這位不是時粉拉 是柯昌粉53F 08/19 23:58
我就不懂要我看什麼啊 很難溝通耶
→ sunrise2003: 4%仔先把通報受檢的SOP看過一遍好嗎.........55F 08/19 23:58
推 gg0079: 依指定之方式前往指定之醫療機構=>開車前往是衛生局定的?57F 08/19 23:58
→ dog990999: 有什麼理由不能14天篩 怕病毒量太低？你是防疫還是在蒐集數據阿？58F 08/19 23:58
→ saiyuki1412: 彰化如果真的正大光明跑流程的話 那個爆料三天被驗的人根本不會接到警察電話好嗎61F 08/19 23:59
中央我看是沒在管社區擴大監測採檢吧
只有報告時後拿出來講我們陽性率多低
像居家檢疫也是地方主管阿
如果整天都有人離開隔離地去採檢
中央要是知道還會不發現嗎
→ dog990999: 陳讓彰化搞六個月不出聲幹麻還請政風查害自己被罵 邏輯根本不通64F 08/19 23:59
噓 evanc: 不用在那偷換概念 無症狀的你是要採檢三小66F 08/19 23:59
推 teaya27: 所以我說那個14天呢？67F 08/20 00:00
※ 編輯: AGODFATHER (114.45.79.197 臺灣), 08/20/2020 00:04:00
→ plkoijhug: cdc預設就相信地方 結果背叛火了不意外69F 08/20 00:00
→ dog990999: 所以知情還請政風 當他沒事找事做啊70F 08/20 00:00
→ takuminauki: 通知當地衛生局才能就醫
這就是標準流程 就這麼簡單75F 08/20 00:01
推 stocktonty: 不是不能去醫院 而是就不符合去的條件 這很難懂嗎77F 08/20 00:01
推 jyekid: 說陳時中知道內情根本很無聊 即使他知道 他也會公開說78F 08/20 00:01
→ evanc: 破口有啊 是好運沒爆而已79F 08/20 00:02
→ jyekid: 我在美國少年案例才驚覺地方這樣幹 你一輩子無法反駁他80F 08/20 00:02
→ dog990999: 你今天彰化的做法就是亂槍打鳥啊 檢到沒傳染力的 如果檢到有傳染力的勒？81F 08/20 00:02
→ budalearning: 這種東西都很專業 有些東西不是看到一些程序就能夠做出整體的判斷83F 08/20 00:02
→ dog990999: 還有叫人家10天去驗理由是病毒量最高 叫人病毒量最高出門是有什麼毛病85F 08/20 00:03
→ evanc: 所以就是破口啊 彰化這樣惡搞碰到有傳染力的就爆了88F 08/20 00:03
→ jyekid: 不照CDC公布的標準作業流程走 一旦出包又不敢扛責93F 08/20 00:03
→ jyekid: 經費也向中央要 真的很棒95F 08/20 00:04
→ dog990999: 病毒量低驗不出來你彰化很不開心是不是 非要叫人病毒最高出門驗 這合乎防疫的邏輯？96F 08/20 00:04
→ jyekid: 他不是有講了 交給公正第三方調查以免被外界認為是報復98F 08/20 00:05
胡搞喔~ 我記得不專業的陳時中有說過
14天隔離完再採檢讓他很心動耶
不過被專家小組說沒必要擋掉了
→ Szss: 到底是為普篩而篩，還是為防疫而篩？？100F 08/20 00:05
推 stocktonty: 啊如果驗到有的 那你明明知道可能有還叫出來趴趴造???101F 08/20 00:05
→ dog990999: 防疫的重點不是會不會傳染嗎 怎麼你彰化給人的感覺是會不會確診比較重要？102F 08/20 00:05
※ 編輯: AGODFATHER (114.45.79.197 臺灣), 08/20/2020 00:06:50
→ budalearning: 我很有耐心的 跟一個認為黃國昌打菸案是打綠的人說明了我觀點 其他的舊你自己判斷吧104F 08/20 00:05
→ dog990999: 所以彰化驗10不驗14的理由是什麼 想製造確診？107F 08/20 00:06
→ takuminauki: 官方標準流程我都附上來了 柯昌粉為什麼不花一分鐘看柯昌粉不看標準流程 選擇看八卦板的理由是????108F 08/20 00:06
→ stocktonty: 擺明就是居心叵測 故意挑很有可能傳染的日子叫出來110F 08/20 00:06
→ budalearning: 你的判斷是有問題的 所以才會把打菸案視為敵對行為那當然會把我判斷成 不是時代力量支持者111F 08/20 00:06
→ takuminauki: 你在跳針你知道嗎 你講的這些跟標準流程有什麼關係113F 08/20 00:07
→ stocktonty: 很可惜偏偏這些無症狀者都沒有如他們所願傳給一堆人114F 08/20 00:07
→ takuminauki: 為什麼跳針到陳時中曾經想要14天後採檢???
這跟我們的討論的關係是??115F 08/20 00:07
我就沒跟你再講流程阿
我跟你說那些隔離中去醫院採檢
是要告訴你去醫院採檢這風險可控 爾且還被執行過
就這麼簡單
→ dog990999: 誰管你什麼粉 我只在乎防疫重要還是確診重要？要人在最高病毒量時跑出來是什麼道理？117F 08/20 00:08
如果你是高病毒量有意見的話
那些有症狀者就剛好高病毒量
病毒量峰值不就是在發病日前後嗎
推 jyekid: 看不懂+1 SOP跟 14隔離完的相關性在哪121F 08/20 00:08
→ stocktonty: 他們就是故意要賭看看這些無症狀者會不會造成大流行122F 08/20 00:08
※ 編輯: AGODFATHER (114.45.79.197 臺灣), 08/20/2020 00:11:38
→ stocktonty: 到時候即使程序有問題也可以打臉中央 管不了那麼多125F 08/20 00:08
→ dog990999: 一直說防疫重要結果又叫人病毒量最高時趴趴走126F 08/20 00:08
→ jyekid: 他們應該想找到應該普篩的有力證據 至於為什麼這麼喜歡普127F 08/20 00:09
→ stocktonty: 可以嗆說 : 你看我就說要普篩吧 無症狀就是會大感染132F 08/20 00:09
對了 疫情中心不就對中低風險國家商務客
設計了5、7天採檢解隔的方法
如果14天是不可撼動的東西 怎麼會有這改變呢
不過李P他上節目說他怕這個
推 SuperBMW: ２樓龍糞又在崩潰了，你要罷盧罷免開始連署沒?!135F 08/20 00:11
推 jyekid: 如果彰化衛生局想跟台大公衛合作 就自己出錢+獲得民眾同意136F 08/20 00:11
→ SuperBMW: 嫩、廢物、拉基 可憐XDDDDDDD137F 08/20 00:11
→ jyekid: +報請CDC知道所有流程 目的 範圍 族群等 不是自己刷不到138F 08/20 00:11
推 saiyuki1412: 如果今天是葉局長當衛福部長的話 台灣現在應該就在舉行普篩了 應該就是個人理念不同 而他不服中央的方向139F 08/20 00:11
→ jyekid: 病毒還要等幾天再刷一次 一定要做到有 況且還是用中央的錢另外 他是把彰化人當牲畜或是小白鼠在研究嘛141F 08/20 00:12
※ 編輯: AGODFATHER (114.45.79.197 臺灣), 08/20/2020 00:15:49
→ jyekid: 明明就不需要篩檢 或是你篩檢一個月case發覺效益低就該停而不是這樣把人當牲畜安排篩檢143F 08/20 00:13
噓 rahim03: 他可以不服就自己搞？結果驗了1400中一個？垃圾145F 08/20 00:16
推 takuminauki: 我只能說民進黨給我認真一點 2022 奪回彰化!!
終結垃圾國民黨146F 08/20 00:16
推 recx: 篩還要看當事人意願 這樣是要防三小疫XDDDD148F 08/20 00:18
→ MisuzuXD: 我剛回你一篇了你好像沒理我 所以你接受10日後傳染風險低這個論點的話 那你告訴我為什麼要驗?
你風險低還驗 不就是在浪費錢而已?
而且這跟當事人說的論點不他 他是說他們判斷這些人是
無症狀高風險的 雖然我不知道怎判斷的 但跟你假設是相斥150F 08/20 00:19
推 takuminauki: 不要跟柯昌粉認真啦 他們就普篩仔阿
想要普篩可以討論 但彰化縣是不照規定把人叫去醫院檢測 然後這預算還不清不楚 請問誰要負責?155F 08/20 00:21
我看擴大社區監測篩檢中央都沒在管
滿有可能直接撥款
像有些大醫院他們也能直接篩檢
有例例都符合疫情中心定下的條件嗎
※ 編輯: AGODFATHER (114.45.79.197 臺灣), 08/20/2020 00:28:18
→ petesam: 無症狀篩檢要自費7000元，彰化讓受檢者繳掛號費後免費篩檢1400人，政風介入看來有故事158F 08/20 00:29
噓 jympin: 所以花了1000*7000=700W，終於驗出一個，然後不具傳染力，這跟不驗有甚麼不一樣嗎?而且照規定無症狀是自費才能驗，不知道為什麼可以申請公費160F 08/20 01:01
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