看板 HatePolitics作者 Arim (億載金城武)標題 [討論] 有人對孫中山當國父有認同感嗎？時間 Wed Oct 21 12:45:34 2020
如果中華民國國慶是雙十的話，那真正的中華民國國父，應該就是第一個大總統袁世凱，怎麼想都不可能是人在外國的孫中山，連在前線的黃興都比他有貢獻...，而且孫中山一回來就跑去跟袁世凱邀功，然後被叫去修鐵路...
有藍丁說孫文在外國幫忙募款，但這些募款的來源跟使用的明細在當時是極有爭議的，很多錢怎麼不見的孫文根本交待不清楚...
然後前前後後來台灣不超過五次，而且都是以募款名義來台，跟當時日本民間團體極為友好，也不反對日本統治台灣
私德也很有問題，可能不輸拜登，老實講真的講不出他的貢獻跟優點，而且他的聯俄容共造成了共產在中國的崛起，所以共產黨把孫文列為重要貢獻人物
如果要換國父的話我一定舉雙手支持，有人對孫文當國父有認同感嗎？我覺得台灣第一個民選總統李登輝才是真的台灣國父把
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在這匆忙的城市裡，我們是孤獨的個體。
--- 蔣勳【孤獨六講】
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→ Anjou: 孫文當神主牌還有利用價值 不需要丟1F 10/21 12:46
推 focoket12: 他能當國父，是因為他較早提出了個概念叫做“國民”
而非草民，當時的所謂中國人沒有國家概念，因為被滿人統治，所以人民對大清沒有認同感，連圓明園都是當地人帶人去燒的！他算是最接近提出人民要當國民，有近現代化的國家意識才是國民，這就是為什麼“國民黨”的由來！沒這種現代國家思想，推翻滿清也只是古代王朝更替而已！5F 10/21 12:56
推 FoRTuNaTeR: 孫文其實不過是行銷行家
我是沒有很討厭他，我還是會尊稱他為國父
但會試著挖掘歷史找出真相剖析較為合理內幕
比如宋教仁被暗殺，清末民初梟雄袁世凱有可能這麼笨？12F 10/21 12:58
推 Anjou: 孫文最少沒靠革命斂財 還把老哥的家產都賠進去
光這點 就值得尊敬一下了 國父可以很多個 不需要廢除16F 10/21 13:00
→ FoRTuNaTeR: 我其實三民主義一直都讀得不錯甚至覺得國父很有創意見基本三民主義滿分五十印象中從來沒有考過低於四十的但還好是沒有考建國大綱建國方略啦XD三民主義是有提及18F 10/21 13:01
推 focoket12: 簡單的說，他發明了 “中國人”這個概念，所以他當國父，袁世凱是很有能力，但是他沒有這方面的思想，所以他成功滅清也只是下一個帝王朝代的開始，人民還是沒有國民概念，沒有國家認同21F 10/21 13:05
→ FoRTuNaTeR: 是不錯啦！我記得有些國父的故事很棒
比如他去總統府要上班結果警衛認不得他
後來警衛知道他是國父之後嚇到以為要人頭落地了
國父說不用怕，就算是總統地位也和平民百姓沒什麼不同一百多年前就能有這樣的先進民主觀念說實在很不簡單25F 10/21 13:06
→ amovie: 同樣是蘿莉控 拜登兒子有感30F 10/21 13:10
→ cohungogogo: 普世人權平等思想18世紀末就到處流傳 19世紀在歐美是左膠年輕人主流 又催發出共產無產等各種新思想
孫先生出生在中山旁邊的廣州早在1850後就各國人匯粹外國宗教宣教外也會在洋區宣揚這些普世思想
那時搞革命的 都是以民族復興為理想 要推掉清的封建31F 10/21 13:11
推 justinXD: 不一定要被傳統的教材洗腦 把孫文當神拜 但他在那個時代 確實是一個前衛的思想家跟革命實踐者36F 10/21 13:15
推 edcs: 國父隨便，但國母必須是陳菊38F 10/21 13:16
推 justinXD: 100多年前就能提出社會主義的三民主義39F 10/21 13:17
→ cohungogogo: 三民主義孫文版 只有針對土地資產定義共產共有
因為炒房炒土地 欺壓佃農 中國已經有千年歷史的陋習40F 10/21 13:18
推 justinXD: 三民主義對於土地是平均地權不是共產
漲價歸功的概念 政府收地價稅為主要稅收 避免土地成為資產累積的投資工具42F 10/21 13:19
推 focoket12: 現代國家是個想像共同體，台灣人已經對目前的2300萬同胞有想像共同體，這就是為什麼對岸人永遠無法理解，他們也理解不了！45F 10/21 13:24
→ cohungogogo: 你別亂定義對岸 他們14多億人 有先進思想的可不少48F 10/21 13:26
推 Anjou: 說難聽點 民進黨比國民黨更適合三民主義實踐
你見過民進黨反過三民主義哪一條嗎?49F 10/21 13:26
→ Anjou: 三民主義根本上就是民進黨的立黨主義 吾黨所宗沒問題52F 10/21 13:27
推 Moratti: 可是民進黨不喜歡中國來的東西53F 10/21 13:29
推 FoRTuNaTeR: 泛綠沒必要拋棄漢學，有些深綠甚至漢學造詣甚高
就當成外國文化孺慕欣賞就好，更何況文革令該國無文化54F 10/21 13:33
推 kducky: 孫文還砸過廟好嗎XD 泛藍仔連個蔣開穴銅像被潑漆都無法接受了 我們國父可是直接砸廟57F 10/21 13:46
推 Anjou: 孫文基督徒 反馬克思的唯物史觀67F 10/21 14:49
推 xwingxwing: 修鐵路是他自己要去的 想想蓋鐵路能貪污多少70F 10/21 16:22
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