看板 HatePolitics作者 joulin (joulin)標題 Re: [討論] 川普推特：喬治亞州手工計票浪費時間時間 Sun Nov 15 11:57:57 2020
怎麼會沒用?
喬治亞州政府有講得很清楚
這次重驗是完全人工計票
(這州是共和黨 他們願意用人工 是它們的權力
當初高爾想用人工 但州政府不肯 最終聯邦最高法院也駁回高爾的訴求
認為尊重州政府的決定)
不是用電腦掃
若這次人工處理完 輸的那方還有意見 可以再要求重算一次
(因為可能拜登輸 要公平也給拜登機會)_
但那次就只會用電腦掃 因為時間已經不夠
所以別再那說如果只是重新整理 用電腦掃一掃 那還不是一樣
現在就是用人工查看每一張選票 是否為廢票 或者有效票
當然 這並不人驗出是不是死人投票
也不能驗出簽名正不正確
但這些已經無法驗了
因為早在拆封的時候 該身分跟簽名驗證就已經驗完
就不可能再回頭了
這是一個不可逆的動作
因為 你不可能把選票跟他的信封夾在一起封存起來阿
如果這樣 不就變成"記名投票"
傻了嗎?
所以 就算當初那些信封都還留著
要去 那也只能驗證是不是有人簽名不符合 算出有多少張不符合
可是你無法去把這不符合的張數 去扣掉哪一位候選人的選票阿
你怎麼知道那個信封他裡面投給誰?
現在怎麼去做事後驗證簽名跟身分去對應選票?
所以現在行政機關能做的 就是重新算一次票
而且用人工處理 把電腦可能認定是廢票的 讓兩黨的監票人員去認可
討論是否為廢票或有效票
這不會沒用
因為 第一這能釐清 川普陣營指控的 有些川普的票被當作廢票 無效票
第二 不是有川普陣營跟川粉說選務人員把同一張選票重複刷好幾次 人工重算也能
驗證這爆料是不是真的阿
第三 最重要的 這能證明到底有沒有用軟體舞弊 有沒有明明就沒有實體票
但卻數字加上去 有沒有明明是川普的票 但被加到拜登那邊
這兩點哪會不重要?
川普跟川粉不都一直質疑這點嗎? 尤其是計票軟體舞弊這點
說的繪聲繪影
現在反而又說這樣不重要了?
川普也出來說這樣重新驗票沒用 浪費時間?
可是你們不是說有軟體舞弊嗎? 這能證明有沒有阿 怎麼又說沒用了?
還是川普已經知道 軟體舞弊是亂喊的 沒證據
發現要被戳破了 又喊沒用了?
請大家搞清楚 州政府正在做的事情是確認
而不是判定有沒有舞弊
川普要打法律戰是他的權力
但作弊的證據 或是 死人投票到底有說少
是要他拿出來的 人證 物證
法律是無罪推定 你沒有證據 要求法院幫你去查有沒有舞弊?
有沒有死人投票? 有沒有簽名亂驗證?
是不是反了?
更何況 說真的拉 死人投票跟簽名亂驗證
都無法大規模作票拉
因為那要太多人配合
只有同一張選票重複刷
還有軟體舞弊 才有可能大規模作票
但這兩點 通過喬治亞州的人工計票 都可以驗證阿
怎麼會說沒用?
是不是川普早知道沒啥問題? 那些爆料都是噱頭?
BTW 喬治亞州人工驗票 已經進行了第三天
目前為止的消息是 "查無任何異樣"
也就是 還沒發現有重複刷選票的問題
至於有沒有軟體舞弊 要等最終全部算完才知道
大家可以靜待消息 這驗票並不是沒用
IT公司有舞弊就該抓去關 若沒有就該還他們清白
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 這就是說
: 所有的選票都混在票箱裡面了
: 各種不同的可能作弊的方案並未被一一列入考慮
: 它只是把票箱裡面的票再清點一遍
: 這只能說明現有的票是怎樣？
: 卻無法釐清『有沒有選舉舞弊？』這個問題
: 民眾對選舉正當性的信賴基礎
: 來自於必須確認這是一個『自由、公平的選舉』
: 所以有必要比對簽名，
: 確認郵寄選票是本人寄回
: 還有除了賓州之外
: 其他州很多沒有把11/3跟之後才收到的選票分開存放
: 票箱中通通混在一起，
: 所以如果只看票箱
: 沒辦法確認是不是11/4之後才投票的不合法選票？
: 包括這樣的情況
: 還有要把各種瑕疵和舞弊的嫌疑，
: 一一釐清爭議
: 『合法』的選票當然每一張都應該計算
: 而『不合法』的選票當然也不該被計入
: 這才是選舉正當性的基礎
: 總統當選人是否具有合法性？
: 也必須經過這樣的檢驗才可以
: 當然這不是誰說了就算
: 而目前來說
: 美國的司法機制將扮演中立第三方的角色
: 所以大家應該有耐心的
: 等待整個法律程序走完
: 尊重司法
: 才是大家應該做的
: 包括川普和拜登陣營以及兩方的支持者
: 都應該百分之百的尊重司法
: 而且應該要耐心等待
: 司法機關將選舉作弊的疑慮澄清完畢之後再宣布結果
: 大家同意嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ViAT8yz (HatePolitics)
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※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 11/15/2020 12:03:09
推 korsg: 笑翻，看川大大這樣崩潰亂跳就猜的到驗票結果了2F 11/15 12:02
推 dragonjj: 最喜歡看你的美國選舉文 講的條理清楚有事實根據
謝謝分析跟分享!不過我川皇必勝拉 其他都是多說的!@3F 11/15 12:02
推 iagb: 重複刷選票應該是總數才看得出來吧？6F 11/15 12:05
→ lion198: 現在要抓的賓州68萬張違憲
比較會翻7F 11/15 12:05
→ joulin: 我是不知道你說的68萬張指的是哪部分? 郵寄?
郵寄不只68 郵寄有三百多萬張
還是你指超時? 超時的選票只有一萬張 沒有68萬
再說 喬治亞州如果驗完沒翻 亞利桑大川普已經撤掉訴訟
那川普就算賓州有進展 川普還是不會拿到270張9F 11/15 12:06
推 sobiNOva: 他們就連基本流程都不懂XD14F 11/15 12:08
→ joulin: 因為違憲並非舞弊 只是認定他們制度不對 不會造成骨牌效應15F 11/15 12:08
推 scorpio0920: 無法驗證的郵寄票無法區隔出來剃除，
川普要 audit 這條路目前看起來是碰壁了16F 11/15 12:11
→ joulin: 不會碰壁 如果他們有證據 拿出來就能一刀斃命
但要AUDIT那是川普要自己提出證據的 不是叫法院幫你查19F 11/15 12:11
→ joulin: 有拉 假浮木 結果原來是抓了也浮不起來的亂爆料22F 11/15 12:13
推 OpenGoodHate: 重新計票只能挑出機器失誤，跟重新認可信封，但是選舉人名冊核對有誤跟其他問題是要交給法院去判決23F 11/15 12:14
→ joulin: 我不會說"只能" 因為這意義蠻大的 能釐清軟體舞弊25F 11/15 12:15
→ OpenGoodHate: 名冊跟郵寄信封問題太多的情況，要看法院判重投還是整批作廢，總之不是驗票能處理的，最終戰場在法院26F 11/15 12:16
→ joulin: 想也知道不可能重投 也不可能整批作廢28F 11/15 12:16
推 sobiNOva: 賓州不會翻 不用想了
除了程序問題川有哪個指控是真的有走到最後的嗎??XDD30F 11/15 12:16
推 denhhy: 那死人投票的票數怎麼辦?32F 11/15 12:19
→ joulin: 目前川普贏的唯一法律戰 就是賓州 州務卿 沒有權力33F 11/15 12:19
→ sobiNOva: 就連一點點證據都沒有 還想上法院阿 臉不疼嗎?XDD34F 11/15 12:19
→ joulin: 延長身分驗證的日期35F 11/15 12:19
推 OpenGoodHate: 英美法系是重視程序正義，所以重新點票還是輸但是程序有嚴重霞疵的話還是有得吵36F 11/15 12:19
→ joulin: 這還不是超時選票那個議題喔
有得吵沒錯 但你首先需要有證據
D大 死人投票就是要法院上講啊 看你拿出多少證據
說多少死人卻投票
話說 死人投票過去也都有發生拉 只是機率是0.00038%
統計過 四百萬張有14張38F 11/15 12:19
→ joulin: 但美國人認為 會偷偷代替死人去投票是個案 那是個別犯罪行為 不能因為這樣就廢掉郵寄投票這個制度45F 11/15 12:21
推 CYL009: 就繼續看台派賤畜硬拗造謠掙扎啊 哈哈哈哈47F 11/15 12:21
→ joulin: 就像他們認為 不能因為有連環殺人案 就讓人民不能擁槍48F 11/15 12:21
推 sobiNOva: 死人投票應該要抓出來 搞不好是共和黨的49F 11/15 12:22
→ joulin: 台灣不少人卻不這麼認為 認為只要不擁槍 那就不會常常50F 11/15 12:22
→ joulin: 有掃射 同樣 只要不郵寄 就不會有死人投票發生
可是 民情不同 你無法管美國人怎麼想 它們就是想擁槍52F 11/15 12:22
推 CallMeDavid: 原po幹嘛跟政黑無腦川粉認真 反正時間到他們就會轉彎54F 11/15 12:22
→ joulin: 就是需要郵寄投票 也願意相信多年來的制度
它們轉過彎阿 當初川普被逆轉 不少人跟著民進黨政府一起轉彎 包括媒體
不過現在看川普打法律戰 而且丟出一堆繪聲繪影的作弊爆料就又轉回去挺川普 我真的不懂 為何這麼挺川 有何魔力
只要川普不認輸 他們就挺到底 是這個概念嗎?57F 11/15 12:23
推 HAUNTEDHYDE: 是說川普曾經還讓自己孫女唱中文歌給習近平聽呢
習爺爺您好~ 還背三字經這樣
台灣人自卑太久了，美國總統居然對我們好! 他一定是正義的化身 上帝派來的天使 是救世主這樣63F 11/15 12:26
→ joulin: 神選之子的概念? 哈哈
真的中邪了
話說 川普也不是真的對我們好 只是把台灣當棋子
當有利益時 他會豪不猶豫犧牲台灣
我想這些川粉一定也都明白 但他們就是 眼前對我們好就行!!67F 11/15 12:29
→ sd09090: 手工計票，名單沒對，還不是半套74F 11/15 12:32
→ joulin: 不想看內文嗎?
能驗證到底有沒有軟體舞弊 為何沒用
難不成繼續不看事實 反正我認為有軟體舞弊就是有!!!!!75F 11/15 12:33
推 cashko: 推這篇，川普就死皮賴臉拖時間78F 11/15 12:34
推 hellogym: 川粉就反智阿 什麼鳥都會信79F 11/15 12:39
推 Sayd20: 美國川粉大部分低學歷你期待什麼80F 11/15 12:45
推 dash007: 是啊，連這個都吵就更顯得川陣營的指控是在無理取鬧了
不是說軟體有問題嗎83F 11/15 12:48
推 hellogym: 川粉不是說電腦程式直接搬票給拜登嗎 這不就在驗證
反正川粉信反智證據也不是第一次了 區塊鍊 浮水印咧？？開票所針孔咧？？ 川普大總統不是都計畫好了嗎？
要一網打盡阿 怎麼一槍斃命的證據都沒看到？？？
真不知道川粉腦袋裝些什麼東西 XDDDD87F 11/15 12:53
推 ak904: 手工計票能排除電腦舞弊，但郵寄做票的部份還是無解啊。92F 11/15 12:57
推 Voony: 對啊，不懂他說浪費時間是什麼意思，越來越像小丑93F 11/15 12:57
→ joulin: 郵寄的部分 你要拿出證據 而且郵寄要能大規模
你來做做看
川普現再輸的不是幾千票耶
何況郵寄要作票 你要做一兩千票都難 何況輸上萬94F 11/15 12:57
→ ak904: 美國大選最大問題就是沒有像台灣有選舉人名冊98F 11/15 12:58
→ brennen: 重複刷票的證人是在密西根不是GA，GA也有重複刷票指控嗎？電子舞弊如果是在投票不是點票其實很難抓，除非有吹哨人。99F 11/15 12:58
→ joulin: 美國不認為戶政系統是有需要做的102F 11/15 12:58
推 marktak: 重要咪 民主黨通匪103F 11/15 12:59
推 hellogym: 重點不是川粉認為電腦程式直接偷票嘛？ 怎麼現在又反了104F 11/15 12:59
→ joulin: B大 但人工計票完 就能證明喬治亞州有沒有電子舞弊
比吹哨人更直接的證據耶 人證有時在法庭上不一定管用105F 11/15 12:59
→ hellogym: 不是喊得震天響嗎？ 電腦程式直接把川普得票算給拜登107F 11/15 13:00
→ joulin: 但你人工驗出來 跟那天統計票差很多 那就是非常有力的證據物證不想要 反而一直去找可能被收買的人證?108F 11/15 13:00
推 SMG2016: 川普跟川粉實在是是丟人現眼110F 11/15 13:01
→ xbearboy: 問題是川普的論點都有幾個很詭異的前提在
1.只有拜登領先州有舞弊發生
2.所有舞弊的票都是投拜登
3.這些舞弊都是民主黨主導的不是基層疏失或是自發性的這三點法庭上無法證明的話說啥鬼程序正義
照川普的邏輯來看，北卡那個疑似重複投票的案例是不是就能沒收北卡的選舉結果
因為他人的疏失就要沒收選民投票出來的結果這就叫程序正義嗎？
而且毫無證據得知川普指控的數字有多少比例為真，是否會影響選舉結果112F 11/15 13:07
推 abusgun: 反正現在滯台川粉的邏輯不就是川說什麼都是真理嗎
只要有一點不是像川講的通通都是fake123F 11/15 13:20
推 brennen: 這部請白駭客示範怎麼駭進投票系統還有系統漏洞，來賓Ramsland是voter fraud的資安公司老闆，他在其他訪問說德州後來沒採購dominion系統就發現漏洞太多。我沒看之前覺得駭進電腦沒那麼容易，看完之後真的覺得恐怖。126F 11/15 13:25
推 donkilu: 把民主研究所當神拜 會信那堆垃圾也很正常131F 11/15 13:26
→ peter211183: 真的有駭 驗票一翻兩瞪眼
但現在不要驗的是川普喔132F 11/15 13:27
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