看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Cubs)標題 Re: [討論] 陳時中是不是很聰明時間 Wed Jun 24 20:09:41 2020
※ 引述《Bignana (雲棋水鏡黓龍君)》之銘言：
: 日本是邊境普篩，跟國內普篩差多了
: elainakuo: 對台灣要求普篩的那一派 只是想癱瘓台灣醫療資源
: jump9128: 如果是的話就是然後一個一個疫調檢驗抓出來不就好了
其實你們兩派的討論很爆笑，因為是
「兩個極端」。
一個是兩千三百萬人普篩，篩十年都篩不完。
一個是堅持各種條件都不普篩，比方「入國普篩」「確診者濃厚接觸者普篩」。
jump9128講的，在台灣的處理法就是「匡列但不驗，有症狀才驗」。
所以像之前的酒店女公關，匡列了一百多人，最後只驗了22人，都陰性。
陳時中很堅持「有症狀才驗」的作法，使得台灣確診者裡無症狀的比例非常低。
台灣四百多個確診者裡面，只有22例是無症狀，約5%而已。
這還是因為
磐石艦「普篩」，結果篩出好幾個無症狀感染者，不然比例更低。
而在歐美因為擴大檢驗的關係，無症狀感染者的比例非常高，
比方說
羅斯福號，無症狀感染者佔了50%，
一般狀況也有約三成是無症狀感染者。(Fauci說25%~50%)
尤其是年輕人或運動選手身上，無症狀的比例更高，
今天美國大聯盟的洛磯隊有三人確診，其中兩人就是無症狀。
而日本的作法是入境普篩(不管有無症狀，全部PCR)，
其結果就是他們機場驗出了大量的無症狀感染者。
反而日本國內驗的沒那麼多，四月份還很多都是重症才給驗，插管也確診。
不同國家有不同的檢驗標準，台灣以居家檢驗居家隔離代替接觸者普篩，
這是別的國家做不到的，他們沒有台灣這麼強大的民政系統。
而且14天居家檢疫，對於防疫也比普篩然後
放著陰性趴趴走要更安全。
但以確診者的接觸者來看，除了隔離14天，
我個人比較希望能比照磐石艦那樣，匡列的一百多人接觸者全部篩檢武漢肺炎。
但以台灣CECC這幾個月的作法來看，大概很難吧，還是會堅持有症狀才篩。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.181 (臺灣)
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推 art1: 防疫成績這麼好，堅持下去也沒啥1F 06/24 20:11
對，堅持隔離14天的作法是確定了真的對防疫有效。
只是同時我們也開放邊境，對某些地區來台的人士隔離5or7天採檢陰性即放行。
現在同時有兩套標準在run了，第二套才剛開始，成效如何有待觀察。
那是驗抗體，又不一樣而且準確性堪慮。
磐石艦當時送了三間研究室驗抗體的結果讓張上淳都說落差很大。
推 DCSHK: 一樓是看不懂?防疫成績好是因為沒把無症狀抓出來4F 06/24 20:12
→ art1: 你確定？5F 06/24 20:12
推 words2012: 問題是 我國沒症狀的感染者有幾人 看了覺得很毛7F 06/24 20:12
太少了，確診者只有5%無症狀少到很毛。
噓 jasonislin: DCSHK馬上來帶風向????? 你確定不看清楚?????8F 06/24 20:13
一般疫調的匡列者，沒症狀不會篩。
擴大檢驗也是有症狀的各種如肺炎或味覺喪失才會驗。
除非是出國需要PCR證明的自費篩檢。
推 signorr: 沒有最好的方法，只有最適合的10F 06/24 20:13
→ words2012: 竟然我國有人武漢肺炎 是沒症狀的 這超可怕
那個日本女學生 到底被誰傳染!? 這很詭異!11F 06/24 20:13
推 Robben: 某D才沒看清楚吧...13F 06/24 20:13
→ jasonislin: 哦好怕哦 告訴我哪一國中共肺炎沒出現無症狀患者的 怕14F 06/24 20:13
照Fauci的說法是50%吧。
推 Alruccabah: 國內外的無症狀定義一樣嗎？台灣外表無症狀，但肺有浸潤現象都不會列入無症狀，但外國不是，有症狀的人照x光都不夠，還有時間照無症狀者？17F 06/24 20:15
→ TED781120: 無症狀比例多高跟死亡率一樣現在都說不準。20F 06/24 20:16
→ art1: 無症狀有傳染力才是戴口罩最主要要防止的對象阿
就怕身邊的人是無症狀有傳染力的21F 06/24 20:16
所以防疫新生活才那麼重要。
也是陳時中很憂心的，他看到台灣人解封後都太放鬆，不願意防疫新生活了。
→ TED781120: 因為你也不知道有多少人小症狀當感冒等自癒。23F 06/24 20:16
→ elfish123: 你要防止到什麼時候? 認清有可能會跟病毒共存比較實際24F 06/24 20:17
這個洗推文洗到自言自語蠻嚴重的。
推 castalchen: 對特定族群的普篩
包括對商務課的普篩
對返國醫護人員的普篩
是現在就在做的事
本來只是討論擴大成邊境普篩25F 06/24 20:17
我自己是希望匡列者普篩，但CECC不這麼想。這點他們是真的比我專業就是了XD
推 larusa: 商務放寬也已經進展到全面普篩了30F 06/24 20:18
也沒有。
→ TED781120: 怕的反而是台灣人體質特殊不會出事，外國人進來感染出事吧www33F 06/24 20:18
推 SuperBMW: 我今天才在書局稍微瀏覽黃光芹寫的<鐵人部長>的書
不過那個日本人應該會害台灣進入驚弓之鳥狀態><........35F 06/24 20:18
又沒在封鎖是在自言自語什麼？有意見發一篇，不要只會在別人文章底下洗推文啦。
推 Robben: 還好 至少讓台灣人不要在鬆懈41F 06/24 20:21
推 a1122334424: 理論上來說 有無症狀應該就要有一定數量對應的有症狀42F 06/24 20:21
推 CavendishJr: 其實磐石艦的無症狀也是很低啊，而且其實有講想預備普篩的打算，只是還不到時候，台灣的從沒到疫情爆發的時機43F 06/24 20:21
磐石艦其實比例正常多了。36個確診，12個無症狀，約33%。
磐石艦以外台灣是400人出頭確診，無症狀11例，只有
2%....
我覺得你意見那麼多，回一篇比較清楚。
推文被斷又斷人，很難閱讀。
推 tsgd: 清明 磐石 這次換日本人台灣本土感染 偶爾來刺激一下 維持謹慎的步調48F 06/24 20:23
→ tsgd: 所以我還是想問:那個特效藥呢XD51F 06/24 20:23
對年輕人來說也不需要特效藥啊，重症率有夠低還至少三成無症狀。
推 larusa: 商務不是放寬成5/7天 -> 篩檢?52F 06/24 20:24
又不是入境全部都選擇5or7天，14天的不用篩啊。
→ TED781120: 誰說有無症狀感染者了。就一定有對應有症狀感染者53F 06/24 20:24
→ TED781120: 並沒有證據指出無症狀感染者完全沒有傳染力好嗎？55F 06/24 20:24
→ tsgd: 也很少像台灣這樣全民防疫做得不錯 結果一直被懷疑身上有屎56F 06/24 20:25
→ a1122334424: 技術上來說 如果都是無症狀感染 那不就跟疫苗沒兩樣57F 06/24 20:25
→ tsgd: 做得好也有錯 我真的見識到了58F 06/24 20:25
→ Uizmp: 無症狀的就當疫苗散播者了59F 06/24 20:26
是病毒散播者吧？
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.181 臺灣), 06/24/2020 20:29:02
→ TED781120: 假設中度症狀以上一定有送醫，那台灣的未確認感染者等於都是輕症到無症狀在互相傳染。60F 06/24 20:27
推 silentence: 3成無症狀 那也應該映射出7成症狀者
可是現在症狀者跟幽靈一樣 抽樣都抽不到62F 06/24 20:27
→ TED781120: 無症狀傳染跟疫苗還是不同，你不能保證你傳染給不同體質的人對他們而言毒性一樣。64F 06/24 20:27
推 words2012: 現在出門還是要戴口罩 避免被無症狀的傳染66F 06/24 20:28
→ silentence: 呼吸道疾病的一堆 好不了的也有幾個吧 怎可能都送不67F 06/24 20:28
推 castalchen: 如果世界各國人體質差不多
應該可以用插管人數推估感染人數
因為需不需要插管是假不了的68F 06/24 20:28
但問題就是台灣連插管後死亡率都不到紐約的1/3.......
狀況真的差很多，台灣這種確診就收治負壓的作法，很有效的降低了死亡率。
→ TED781120: 三成無症狀並不是研究出來的是國外統計的狀況，實際上國外也沒有普篩所以你很難確認到底無症狀比例過高。
多高72F 06/24 20:28
→ silentence: 只要粗略知道 有症狀的比例會高於無症狀就好啦75F 06/24 20:29
→ TED781120: 搞不好這病毒在台灣人的狀況無症狀比例特別高也不一定啊XD76F 06/24 20:29
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.181 臺灣), 06/24/2020 20:31:01
→ castalchen: 所以統計上而言台灣個案不多是沒有問題的
但是對個別的旅客民眾而言
他沒有受檢
就不知道這個人是否有無症狀感染78F 06/24 20:29
→ TED781120: 並沒有粗略知道有症狀比例高於無症狀好嗎……82F 06/24 20:30
→ silentence: 不能理解的事情 推給基因差異! (10年前讀書的幹話還很有用 XD83F 06/24 20:30
→ TED781120: 年輕健康族群無症狀比例甚至可能超過七成。85F 06/24 20:30
推 RIFF: 1.推理性 2.主要是減測太不準 所以用隔離取代
1.推理性 2.主要是檢測太不準 所以用隔離取代86F 06/24 20:30
你這句小心被檢舉造謠XDD
36人確診，12人無症狀。大部分確診者還是有症狀的。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.181 臺灣), 06/24/2020 20:32:07
推 tsgd: 所以TED大主張台灣人天生神力 我覺得磐石跟酒店事件最離譜90F 06/24 20:31
→ RIFF: 隔離的成本其實頗高91F 06/24 20:31
→ silentence: 以現行匡列的狀態 就是這樣啊~ 母群體真實值永遠無法送出來的94F 06/24 20:32
推 elfish123: 插管死亡率不到紐約的三分之一，是不是跟直接收治負壓，關係還要待查，變數太多97F 06/24 20:33
→ silentence: 能控制在疫情調查壓得住就要拍拍手了
怕那種打地鼠打不完的狀態 民心會潰散 還是麻痺自爆100F 06/24 20:33
→ cross980115: 當初最怕的就是彰化白牌車那案，差點以為會爆炸，那案後來有找到102F 06/24 20:34
→ TED781120: 其實就現有狀況來說無論真相如何，反正對台灣內部而言防疫措施並沒有問題。但castalchen前一篇好像有講一個我覺得蠻有道理的，就是現在是外國人怕台灣潛藏無症狀感染者很多所以不敢開放台灣出入境的問題。
反正無論如何台灣不會爆，但尤其在這個日本案例之後，我們的防疫篩檢數據如何讓世界其他國家接受。104F 06/24 20:34
→ jasonislin: ....狗屎結論 數學不好連邏輯也不好 本土感染基素
基數微乎其微 被天天爆病例的國家質疑 無症狀帶原者比例會比較多???? 黑人問號110F 06/24 20:36
然後今天就因為日本入境普篩，一個二月起就待在台灣的無症狀確診者被挖到，
台灣一堆像你這種言論的人
憤而大喊一定是在日本確診，
哇靠，可以從二月帶源到六月，強爆了。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.164.181 臺灣), 06/24/2020 20:38:41
推 castalchen: 醫療過載的地區
要考慮來不及插管
太晚插管治療的可能113F 06/24 20:36
→ TED781120: 雖然短期內民眾還會覺得國外很危險沒什麼大不了，但長期來看就是另一個考量了。116F 06/24 20:36
→ jasonislin: 400人確診案例國家 無症況風險>>>>>> 動輒2,30萬人確診案例國家 笑死人 當這裡是中國牆內平行世界????118F 06/24 20:37
→ jasonislin: 阿不對 中國的"官方"數據"才"7,8萬人 笑死人121F 06/24 20:38
推 castalchen: 台灣人對此病毒天生神力是無疑問的
但天生神力有兩種
一種是根本不會被傳染
一種是一直傳染完全沒有症狀
這兩種對外國人差別很大的122F 06/24 20:38
→ joe255118: 你有多少無症狀 相對應就有多少有症狀127F 06/24 20:38
→ TED781120: 你去笑日本啊，反正現在是他們抓到我們本土病例。
無症狀並沒有一定對應有症狀。128F 06/24 20:38
→ joe255118: 所以在那邊說無症狀很多的= = 只能說腦弱130F 06/24 20:39
→ TED781120: 除非你能證明「只有有症狀者具有感染力」。131F 06/24 20:39
推 Robben: 質疑有什麼用 難道國外就沒有無症狀感染？132F 06/24 20:39
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