看板 HatePolitics作者 takuminauki (史迪格里茲粉)標題 Re: [討論] 蘇益仁這篇提到蠻多台灣疫苗戰略的事時間 Thu Jun 3 00:21:06 2021
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 剛剛看遠見登了一篇文章。
: https://www.gvm.com.tw/article/79953
: 是訪問蘇益仁的,這個人是當時跟陳建仁並列的抗SARS英雄。
: 2003年5月就是他接任疾管署長(當時叫疾管局)。
: 那篇文章提到,當時決定疫苗戰略的,是三個人:
: 行政院副院長─陳其邁
: 副總統─賴清德
: 以及他自己。
: --引用--
: 「去年5月,我們就定調,國產需與外購疫苗並行。」蘇益仁回憶。
: --引用結束--
: 這個判斷可以說是非常早,但並沒有如期實行,
: 因為,被延宕了....指揮中心覺得台灣防疫得當,為何需要外購疫苗。
: --引用--
: 蘇益仁回憶,當時指揮中心一度遲疑,台灣防疫得當,為何還需要外購疫苗。
: 他扼脕表示:各國都是4、5月就在搶購疫苗,台灣足足晚了四個月,錯過黃金時期。
這邊我是滿有疑問的
2020年4-5月
三大疫苗(AZ、莫德納、BNT)人體試驗進度到哪裡?
相信不會很後面吧
那時候大家就在搶買? 乾屋可能??
取自BNT的wiki
In July 2020, the vaccine development program Operation Warp Speed placed an
advance order of US$1.95 billion with Pfizer to manufacture 100 million doses
of a COVID-19 vaccine for use in the United States if the vaccine was shown
to be safe and effective.[23][186][187][188]
By mid-December 2020, Pfizer had
agreements to supply 300 million doses to the European Union,[189] 120
million doses to Japan,[190] 40 million doses (10 million before 2021) to the
United Kingdom,[75] 20 million doses to Canada
4-5月這邊太誇張了吧...
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 蘇益仁這篇提到蠻多台灣疫苗戰略的事
06-03 00:21 takuminauki.
推 akway: 去年4-5月買疫苗的心態 跟我們現在要買國產疫苗心態一樣1F 06/03 00:22
推 skylion: 應該也是類似預定
有通過試驗才真的成交3F 06/03 00:22
→ wsjerry: 這種就是賭 只是當時狀況政府不太可能全壓拉~5F 06/03 00:24
推 bybe: 本來就要提早訂 1450這下臉好腫7F 06/03 00:24
→ hugh509: 應該說四五月大家都在拿DM交涉選貨8F 06/03 00:25
→ bybe: 不是很愛說不是買菜嗎 專家說要提早買 現在又要酸
我操 都1450講了9F 06/03 00:25
推 pkpkc: 提早訂然後沒人打放到過期? 別忘了第一批AZ差點過期11F 06/03 00:25
→ hugh509: 七八月就物換星移了,這時下單應該最大量12F 06/03 00:26
推 rogudan: 其實很多決策真的都要帶入當時國際與國內的情境來看。而不是用此時來看早知道14F 06/03 00:26
推 processior: 是大家都在賭
而且情報能力很重要
國安單位沒動起來16F 06/03 00:26
→ hugh509: 台灣在去年1011,還沒有意識到國內防疫脆弱就來不及了20F 06/03 00:27
推 akway: 如果第一批疫苗來個200萬 不就穩過期?台灣人自己打疫苗心態也要改阿21F 06/03 00:27
→ pkpkc: 如果我去年5月能預知現在的話 那我就allin海運股啦23F 06/03 00:27
噓 cblade: 這不就是看執政能力26F 06/03 00:28
→ hugh509: 政府高官當初怎麼說? 不用急著打27F 06/03 00:28
→ hugh509: 還有側翼說國外打完我們看結果也不遲29F 06/03 00:29
→ akway: 整天危言聳聽疫苗副作用 施打率低落 還不是某些人心態有問題31F 06/03 00:29
推 iamsocool: 屁咧 心態 一般民眾沒出國沒65歲打得到?34F 06/03 00:29
→ donkilu: 早期施打那時候就要開始談了吧 不然以色列第一批貨哪來的35F 06/03 00:29
→ hugh509: 事實就是晚了就買不到了,縱然效果好又如何37F 06/03 00:30
推 pkpkc: AZ剛來台時狂喊AZ血栓的好像不是1450 XD38F 06/03 00:30
推 longtimens: 就說國外藥廠的販售策略,台灣那時候根本不會同意44F 06/03 00:38
推 calase: 大家是因為事後看才說東說西,去年5月疫苗根本還沒一撇46F 06/03 00:39
推 chenyei: 國民黨不是罵政府疫苗買貴了嗎?所以到底是要早早便宜買,有可能嗎49F 06/03 00:40
→ xanthippe: 以色列早期疫情也控得不錯啊,那時有賭疫苗?51F 06/03 00:41
推 MyDice: 買最早的時機應該是az跟pfizer的結果出來 差不多10月底11月初吧52F 06/03 00:41
→ longtimens: 沒記錯的話 以色列很早就搶BNT了吧
沒有 蘇說的4 5月才可能,10 11都太晚了54F 06/03 00:42
→ MyDice: 說去年5月買疫苗的人就要別理了
去年五月根據什麼資料數據買疫苗?56F 06/03 00:43
→ longtimens: 那時候你要買就是要賭,大家都在賭,你沒賭就是排後面一二期資料啊 就賭啊58F 06/03 00:44
→ donkilu: 蘇是疫苗組召集人 總不會瞎掰吧60F 06/03 00:45
→ longtimens: 美國那時候曲速行動就是砸錢看誰弄出來單就他的61F 06/03 00:45
→ MyDice: 什麼國家可以賭?62F 06/03 00:45
→ MyDice: 美國花1.2billion moderna第二期還沒開始給4.8億鎂 這種資本才可以賭64F 06/03 00:46
推 cucusow: 一定是私下和那幾個藥廠談好了,當時對歐美大國來說只要給我有效的藥,錢都不是問題66F 06/03 00:46
→ donkilu: 今天又不是鄉民隨便講 而是蘇益仁自己講的68F 06/03 00:46
推 s505015: 是啊 台灣是總共也5億 但是是台幣69F 06/03 00:47
→ MyDice: 你一個月賺3萬跟人家一樣去買比特幣是找死70F 06/03 00:47
→ longtimens: 賭的意思是砸錢,台灣那時候就不可能,所以沒有71F 06/03 00:47
→ s505015: 所以台灣生技也很猛了啦
人家零頭 還能做出部分東西72F 06/03 00:47
→ MyDice: 台灣買疫苗的錢好像是120億台幣74F 06/03 00:47
→ longtimens: 蘇這方面也沒什麼好說謊的,時序也差不多對的上75F 06/03 00:47
→ MyDice: 高端是拿美國手上的蛋白質序列76F 06/03 00:48
→ s505015: 蛋白質序列 你還有後面的東西77F 06/03 00:49
→ Hanss: 事後諸葛78F 06/03 00:49
→ s505015: 產蛋白質 確定功用 動物實驗79F 06/03 00:49
推 MyDice: 五月有任何三期某個end point的結果嗎?80F 06/03 00:50
→ donkilu: 他們內部決策的資料絕對比外界多啦 除非你認為蘇就是亂講83F 06/03 00:53
→ freshmints: 輝瑞三期7月才收案 歐美是不得不賭
事實上曲速計畫也是硬上84F 06/03 00:53
→ freshmints: 去年台灣10月開始跟各家買的時候還被質疑會不會買太多
我實在是覺得這種5月買太遲的馬後炮還是算了87F 06/03 00:54
→ evanc: 某些人現在又覺得國外2期還沒做完就可以單押全買90F 06/03 00:55
→ freshmints: 曲速計畫中 三期只要3000人欸 根本強行加速92F 06/03 00:55
→ freshmints: 而且你買國內是可以解盲失敗就退訂 國外那種訂金是一定要丟水溝的94F 06/03 00:56
推 longtimens: 沒 某方面還是政府決策的結果,想要未來有自己的國產疫苗96F 06/03 00:56
→ freshmints: 長久看不可能不靠國產啊 當初去談過了台灣沒辦法代工98F 06/03 00:57
推 MyDice: 你要找理由解釋為啥5月買疫苗是合理的時間 而不是丟出一個名字99F 06/03 00:57
→ longtimens: 那時候他們全押,但要施打還是要跑試驗流程啊101F 06/03 00:57
→ freshmints: 如果有辦法代工我覺得代工比較好 但產能就不夠102F 06/03 00:57
→ longtimens: 沒有合理不合理,就只是一個大家那時候都在搶的既定事實103F 06/03 00:57
→ xanthippe: 那時對疫苗什麼時候可以問世都還是未知105F 06/03 00:57
→ freshmints: 以過往疫苗經驗來看 他們的試驗也是亂加速一通 三期只要3000人、有效性只要50% 如果高端做出上述的還不被噴到死?107F 06/03 00:58
推 MyDice: 代工恐怕會有中國壓力 藥廠要考慮中國市場 台灣生技製程的能力也不夠
吸引不了大藥廠110F 06/03 00:58
→ longtimens: 我覺得他們這樣弄個3000FDA還是會打槍,後來每個還不都乖乖幾萬人113F 06/03 00:59
推 s505015: 製成能力應該是不會不夠
只是真的太少 場少 人也少115F 06/03 00:59
→ MyDice: 五月是哪些國家搶疫苗?117F 06/03 01:00
→ evanc: 然後國產2期+雙盲 成功合約才生效 被罵成怎樣?118F 06/03 01:00
推 guast: 各種事後諸葛,台灣人就愛嘴砲119F 06/03 01:00
→ MyDice: 台灣的疫苗經費在五月的時候應該多少才合理?121F 06/03 01:01
→ longtimens: 當時情況就是你要罵台灣就下大單,什麼個5000萬劑,連122F 06/03 01:03
→ longtimens: 後面要打的數量全部一起,才有機會,但這不可能124F 06/03 01:03
→ evanc: 美國買莫德納跟輝瑞時也還沒三期期中報告125F 06/03 01:03
推 MyDice: 台灣人願意在五月就播出一大筆錢買疫苗?126F 06/03 01:04
推 freshmints: 實際上我們的3000人就是跟FDA走啊 只是去年的環境不可能做三期127F 06/03 01:04
→ evanc: 這次2期有一起做雙盲不是?129F 06/03 01:04
→ MyDice: 而且五月就要下注了喔130F 06/03 01:04
→ freshmints: 我還是說了 連確定OK的疫苗我們買2000萬都被質詢說買太多 5月就砸錢拼5000萬根本就是來搞笑的
輿論不會支持、立法院也不會過預算 當年連國民黨都在嘴民進黨應該要更支持國產欸132F 06/03 01:05
→ abyssa1: 四五月歐美已經橫屍片野了 疫苗就錢隨意 亂灑亂定136F 06/03 01:06
→ evanc: 推fresh 一堆人記憶重置 之前在野還罵AZ 說要國產137F 06/03 01:06
→ abyssa1: 當時台灣不跟著搶還算合理 去搶大概被當來亂的138F 06/03 01:06
→ longtimens: 那時候政府也想拼國產,所以也不可能同意被國外藥廠綁住後面的施打
支持國產跟支持二期施打是兩回事139F 06/03 01:06
→ freshmints: 國產長久計畫來說是正確的啊 事實上一開始其實談的是代工 但沒辦法 產能技術都不夠142F 06/03 01:08
→ evanc: 國產就不是傳統2期研發 在野本來就知道 現在又改口罵144F 06/03 01:08
→ freshmints: 而且台灣的環境就沒辦法做三期 就算是現在也沒辦法145F 06/03 01:08
→ abyssa1: 以台灣的疫苗順序 的確該想辦法早點跟美國拿moderne 給醫護高效力的 AZ給老人 早兩個月打現況就可以好很多146F 06/03 01:09
→ freshmints: 就算是現在病毒濃度也是低到沒意義的程度
而且以事後論 台灣在十月不管買多少都不可能來多少148F 06/03 01:09
→ evanc: 傳統3期試驗 要在盛行率高的環境做150F 06/03 01:09
→ freshmints: 去年年中時就在討論要怎麼處理無法做三期的問題151F 06/03 01:10
推 longtimens: 那就被罵吧 當初就有專家質疑這點了 這不是流感疫苗那種已經研究多年的東西152F 06/03 01:10
→ freshmints: 3000人就跟著FDA走啊 事實上國產也不是沒有要做三期只是要等到今年年底才有期中154F 06/03 01:11
→ longtimens: 抗體濃度多少是有效能不能直接當基準就還沒個標準156F 06/03 01:11
推 MyDice: 台灣鯛的特性就是搞不清楚狀況一直罵158F 06/03 01:11
→ longtimens: FDA是三期3000,他直接寫Phase3了159F 06/03 01:11
→ freshmints: 我個人是覺得從高端二期解盲到八月底預計施打還有很長的時間160F 06/03 01:11
→ freshmints: FDA對二期根本是用飆的 三期的標準也低到誇張
國產如果在美國本來就不用擔心三期的問題喔 美國盛行率這麼高163F 06/03 01:12
→ longtimens: 而且那些大藥廠也沒有只做三千,還不都破萬
臨床前期快好像是因為美國藥廠那邊資料比較多166F 06/03 01:12
→ freshmints: 以現在的狀況 遲早會同意用生成抗體當標準的 不然未來流感化的狀態難道叫幾百家藥商都吃屎嗎?168F 06/03 01:13
→ freshmints: 不是 一開始FDA就開綠燈 所以他們二期人數直接用很少拼告訴過關171F 06/03 01:14
→ longtimens: 遲早,但目前就還沒個標準,你要自己搞,就是被質疑,就這樣,畢竟FDA也還沒搞
他們二期人少拼三期啊173F 06/03 01:14
→ freshmints: 我覺得到八月不一定WHO/歐盟不給用抗體生成判斷 老話一句 現在這種人人打疫苗的環境根本不存在純粹做三期的環境了
反正只要日本疫苗來了 到完全打完日本疫苗都七月多了176F 06/03 01:15
→ evanc: WHO在討論要不要免疫橋接研究取代傳統三級 不過歐盟先用了181F 06/03 01:16
→ freshmints: 看日本要給多少 只要給300萬 六月準時來200萬 老人全部打完 其實這病就不可怕了
免疫橋接一定是必然 因為現在已經不可能有不打疫苗的環境了182F 06/03 01:16
→ evanc: *更正錯字 三級->三期186F 06/03 01:17
→ freshmints: 而疫苗目前還是短缺 你不可能要現在快研發出來的180家藥商去吃屎187F 06/03 01:17
推 MyDice: 推人人要打疫苗 三期會是個問題189F 06/03 01:17
→ freshmints: 只是要怎麼訂標準目前是問題
光是現在就幾乎找不到乾淨的環境了
哪個國家完全不打疫苗又有一堆病毒的?190F 06/03 01:17
→ MyDice: 對 美國cdc目前也不贊同那些免疫實驗來代替三期193F 06/03 01:19
推 taiwanrules: 去年四五月 美國疫情如何?台灣疫情如何?不要説去年 兩三個月前本土還經常是+0 當時不同環境下台灣怎麼可能像美國一樣重壓疫苗194F 06/03 01:36
→ evanc: 大家不是說現在疫情嚴重? 現在也不是單押國產啊198F 06/03 01:50
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