看板 HatePolitics作者 Tosca ( )標題 [討論] 疫苗二三事時間 Mon Jun 14 15:26:07 2021
最近我的同溫層很多疫苗知識update
1.真實世界的疫苗防護能力數據已經出來了
其實輝瑞並沒有三期做出來的那麼好
AZ也沒有三期看起來那麼爛
當初輝瑞的三期報告在NEJM
規模4萬3千人 防護力95%
最近英國發表在nature的報告
真實世界數據
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w
規模38萬人
打完兩劑防護力
AZ vs 輝瑞
79% vs 80%
幾乎沒有差別
另外一篇真實世界數據
則是提到AZ和輝瑞 只打一劑效果如何
規模750萬人
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088
只打一劑防護力
AZ 60% 緩步上升到 73%
輝瑞 61% 不會上升
批踢踢現在一片把三期試驗奉做神
但其實三期試驗規模也才三四萬人
了不起六萬
但現在真實世界數據data
都是幾十萬幾百萬的
其實更有參考價值
事實的輪廓 會更正確一點...
2.mRNA疫苗最近也被發現在年輕族群有心肌炎風險
https://i.imgur.com/4ijYozp.jpg
美國監測發現
打完兩劑mRNA疫苗
16-39歲族群
發生心肌炎機會是百萬分之16
(順帶一提 AZ血栓風險約百萬分之10)
完整簡報在此
https://tinyurl.com/yxxea2xk
然後今天的新聞
https://tinyurl.com/ecyd38js
美FDA專家對兒童新冠疫苗EUA意見分歧 憂心肌炎風險-環球生技月刊
近(10)日，美國藥物食品管理局(FDA)的疫苗和相關生物製品諮詢委員會(VRBPAC)成員在一場會議上，部分專家認為，現階段兒童在施打新冠疫苗上，尚未有足夠的臨床數據支持，除此之外，兒童感染而住院的機率很低，並非緊急情況。因此對是否緊急使用授權(EUA)兒童新冠疫苗，產生意見分歧。 今年5月美國F ...
美國FDA專家目前對兒童是否要施打mRNA疫苗
意見分歧
這也不意外
兒童就算感染新冠肺炎
住院比例低到只有 百萬分之四
但是打疫苗
16-39歲 心肌炎風險卻是 百萬分之十六!!
我看到這新聞的感想就是
這世界果然還是有重組蛋白疫苗的市場XD
3.隨著越來越多真實世界數據出來
其實我們都發現 AZ已經開始 黃金交叉XD
防護力根本沒那麼弱
甚至只打一劑都有六到七成防護
而且血栓風險也是跟對手mRNA疫苗心肌炎風險差不多
但是價格遠比對手便宜
運送還不用冷鍊
然後最近很愛吵疫苗價格
其實我想說的是
要戰價格 真的不要拿AZ出來比
因為AZ的定價 真的是 超級佛心價
一劑四美金
根本就比 其他疫苗的製造成本還要低了
對 你沒猜錯
如果在 正常的時代
AZ的價格 早就被課徵
反傾銷稅了XD
這稅率我看要1000%起跳了
4.重組蛋白疫苗 長期看來還是會有市場的
因為目前來看
不會心肌炎 不會血栓
就只有 重組蛋白疫苗
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WnmIIqh (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623655570.A.D2B.html
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:26:27
→ IronCube: 那CDC能進novavax阿1F 06/14 15:28
novavax現在都還不申請美國EUA
不是不給過 是他沒去送件
據說是產能卡住 根本生不出貨
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:29:07
→ charles0939: 國產疫苗廠高端疫苗、聯亞生技已經完成第二期臨床試驗收案，針對外界最關心，我國的疫苗是否能對抗變種病毒，根據疫苗廠的測試數據，對抗變種病毒有不錯效果，高端生產的疫苗對英國變異株防護力幾乎絲毫未減，對抗南非變異株，雖然防護力有下降，但比莫德納、BNT疫苗更能抵禦；聯亞生技則可以完全抵禦英國跟巴西變異株，對南非變異株的保護力，雖然也稍微下降，但整體影響不大。3F 06/14 15:29
推 dakkk: 看起來打聯亞最好
高端垃圾11F 06/14 15:29
推 iamdota: AZ真的佛心價神疫苗，莫名其妙被各路人馬亂黑13F 06/14 15:30
推 ghjkl5566: 6月9號那篇我也有看,AZ與BNT差不多,但這篇對於免疫橋接算壞消息,這表示中和抗體倍數等比防護力假說不紮實15F 06/14 15:30
其實國產疫苗三期就去印度作head to head
就能得到真實世界防護力了
我是很樂觀啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:31:36
→ dakkk: 兒童百萬分之四跟16-39比個屌?19F 06/14 15:31
靠杯 3-16歲這個還沒開打是要怎麼知道數據
問題是數據這樣 你開打當然會有疑慮好嗎
推 book8685: 還好我都沒黑AZ 他可以大量派發 又一堆點本來不差20F 06/14 15:31
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:32:34
推 rogudan: 推疫苗知識，感謝分享22F 06/14 15:32
→ dakkk: 很多長輩在吃血栓藥 根本打不了az23F 06/14 15:32
→ ghjkl5566: 但現在去作三期緩不擠急,所以真的麻煩24F 06/14 15:32
該做還是要做
緩不濟急就是拜託日本爸爸~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:33:06
→ ghjkl5566: 不過我基本相信有中和抗體就有一定防護力就是25F 06/14 15:33
我也是這樣覺得
所以 樂觀看待
我不懂批踢踢一片都要洗成國產疫苗完全沒效是怎樣
明明二期結果看來有效的機會遠大於沒效好嗎
→ dakkk: 我覺得就全民公測了啦26F 06/14 15:33
→ lwmyueh: 連三期都沒有，根本不知道心肌血栓或其它的發生機率27F 06/14 15:33
→ ghjkl5566: 所以最後若高端、聯亞有過EUA我是不太排斥施打28F 06/14 15:34
→ dakkk: 只是他們量產夠快嗎29F 06/14 15:34
推 fugitive24: 假如現在台灣全民公測國產可以拿到三期數據嗎30F 06/14 15:34
推 book8685: 覺得是要看秋天後 這堆疫苗是否有用31F 06/14 15:35
推 iamdota: 一個月各一百萬也比空氣強吧32F 06/14 15:35
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:36:15
推 lwmyueh: 敯豸l準備直接拿2300萬沒其他疫苗可打的百姓試二期疫苗34F 06/14 15:36
→ ghjkl5566: 公測國產沒用啊,我們疾病盛行率不夠,做出來只會看到安全與否,防護力強弱看不出來的35F 06/14 15:36
打下去台灣疫情沒有燒
就是有效啦
不然一般說來
現在這只是第一波
還會有第二波 第三波
推 dakkk: 反正早打完就早解除 解除完就知道結果了37F 06/14 15:37
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:38:17
推 BuriBuri: AZ這麼佛心，那些出於政治因素打壓AZ的政客真的該下地獄(歐洲也很多)38F 06/14 15:37
沒辦法 擋人財路~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:39:09
推 donkilu: 英國的數據比較像是證明背景感染率差不了太多 但輝瑞保護力做出來比較高 可能是無症狀感染這一塊比AZ多41F 06/14 15:38
推 thirtyto: 國慘就打吧 再怎樣也比確診死掉好43F 06/14 15:39
推 dakkk: 不過第一波觀望的人會比較多 先看安不安全44F 06/14 15:39
→ WTF55665566: 就是想透過抹黑台灣拿得到的AZ吹捧台灣拿到可能性較低的輝瑞 來帶台灣政府無視人民健康 遲遲不跟中國下跪要疫苗的惡毒風向罷了45F 06/14 15:39
推 SPDY: 天曉得是在洗什麼風向
問了防疫版那邊 有個糾纏高端股價的
要怎攻擊股票沒上市的國產聯亞
不知是不演了 還是沒注意到被釣 居然回答
簡單 攻擊還沒上市就好48F 06/14 15:40
→ WTF55665566: 未來隨著時間過去 這些噁心的跳梁小丑都應該應該一個個抓出來檢驗53F 06/14 15:40
→ donkilu: 抗體濃度的差異或許能解釋這個區別55F 06/14 15:40
推 book8685: 在安倍下台前 簽約的時候 擋az就很不要臉阿56F 06/14 15:40
認真說
如果有的選 有國外的疫苗可以打
我當然不贊成沒做完三期就拿出來打
但現在顯然就是 國外疫苗到貨情況超級不穩
我們自購1000萬AZ 目前只來11.7萬 到貨 1.17%
其他AZ都是COVA分配+日本施捨
自購500萬默德納 才來15萬 到貨 3%
下一批永遠不知道甚麼時候會來
這種情況下
國產疫苗二期作完就緊急上市
我是 可以理解的
而且說真的 國產疫苗我們不擔心安全性
它的製作方式副作用本來就是比較低的
我們只擔心沒效而已
但說真的 只要夠安全 沒效就是 白打而已XD
這種前提下 國產疫苗二期作完就開打
其實是 可以接受的
畢竟事實就是 國外疫苗買到跟拿到 根本兩回事
事實就是 我們拿不到疫苗
只能靠美日施捨
→ donkilu: 國產疫苗不可能沒效 科興都有效了 只是效果好不好的問題58F 06/14 15:41
推 dakkk: 台灣拼解封 二期就得打59F 06/14 15:41
→ book8685: 不是拿的到吧 是拿不到 az自購根本不來......60F 06/14 15:41
→ donkilu: 現在真的是要跟人民溝通 安全無虞 能打的疫苗就是好疫苗61F 06/14 15:41
推 akway: 最近英國好像病例又上升 打過兩劑似乎對印度變種沒有抵抗力62F 06/14 15:42
→ ghjkl5566: 不做三期就是1.保護力未知2.罕見嚴重不良反應未知而已,在緊急情況下問題本來就不大63F 06/14 15:42
→ freeclouds: 能打的疫苗就是好疫苗 科興 國藥 表示 笑死65F 06/14 15:42
→ dakkk: 印度變種 能防重症就好66F 06/14 15:43
→ freeclouds: 說不做三期緊急能打就打 我看連科興國藥都吞得下去67F 06/14 15:43
→ donkilu: 科興國藥也有五成防護力啊...又不是完全沒用68F 06/14 15:43
→ dakkk: 現在就是不知印度變種效果如何 這是盲點70F 06/14 15:44
→ donkilu: 裸奔還有空笑穿內衣的72F 06/14 15:44
→ dakkk: mRNA 已經在做印度變種的疫苗了 據說六個月就會做出來73F 06/14 15:44
推 cycutom: 五毛網軍打疫苗價格，扯到亂謠說CDC買了貴8倍的疫苗75F 06/14 15:45
→ dakkk: 所以陳部長才說要發展 mRNA76F 06/14 15:45
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:48:36
→ freeclouds: 台灣事實上買國產疫苗就是買貴了 定價不合理77F 06/14 15:45
→ cycutom: 在YT上的一個明顯不敢露臉的造謠頻道78F 06/14 15:45
→ donkilu: 那就是抹科興造成的心魔啊...笑人家五成效力 那高端多少79F 06/14 15:45
→ freeclouds: 不用跟AZ比 但不該比BNT 跟 默德納貴好嗎80F 06/14 15:46
→ dakkk: 不然其實台灣還不用怕南非變種 比較怕的是印度 比較近81F 06/14 15:46
推 calase: tvbs民調，兩隻國產疫苗台灣人施打意願都比中國疫苗高很多啦，中國疫苗在台灣沒啥市場82F 06/14 15:46
推 kuninaka: 國產疫苗效力都還沒出來，你太早講了84F 06/14 15:46
推 ghjkl5566: 問題是科興、國藥在台灣就是不能打的壞疫苗啊XD85F 06/14 15:46
推 book8685: 印度是嚴重度 不然其實都防英國啦87F 06/14 15:47
推 Sinreigensou: 所以問題來了 三期緊急授權都會有判讀不精確的狀況了，結果你他媽要台灣人打二期幾千人的國產疫苗88F 06/14 15:47
→ donkilu: 那兩隻進不來啦 但看效力挑疫苗的後遺症一直持續到現在90F 06/14 15:47
→ book8685: 要看得是還會不會嚴重 跟還有那一種疫苗可擋93F 06/14 15:48
推 dakkk: 沒疫苗打 進中國的我也打94F 06/14 15:48
→ calase: 拿各國疫苗市價直接比有問題啦，固定成本攤提的狀況不一樣，產量幾億的產品單價比幾百萬的低非常正常啊96F 06/14 15:48
→ dakkk: 廣州這一批就是印度的吧99F 06/14 15:48
推 cycutom: 疫苗價格，各國談的價格都不同，8倍到底怎麼貴的？
而且各國都跟疫苗原廠都有簽保密協定，那疫苗的價格是怎麼出來了？說穿了根本都造謠來的100F 06/14 15:49
→ freeclouds: 政府補助國產就是要低價買 美國給補助還高價收疫苗?103F 06/14 15:50
沒錯 我其實不想幫國產疫苗講甚麼話了
畢竟沒做三期是事實
但我就事論事
高端二期數據很漂亮
中研院還會進一步審查
如果數據這麼漂亮 那真實防護力是很值得樂觀期待的
我對一直想把國產疫苗解讀成完全沒效
非常反感
這也不是一個科學家或醫師該有的態度
→ donkilu: T大的看法跟我差不多 最壞也只是打身體健康的 能打還是打105F 06/14 15:50
→ cycutom: 不然哪個國家的政府違反跟原廠的保密協定把價格講出來的106F 06/14 15:50
→ webster1112: 中國疫苗在台灣沒啥市場==> 滯台支那賤畜都不打 ??幹107F 06/14 15:50
→ cycutom: 我看一些媒體整理的疫苗價格根本沒附上「來源」108F 06/14 15:50
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:52:29
→ kuninaka: Sinreigensou 很鬧耶，這篇就沒講國產疫苗109F 06/14 15:51
→ donkilu: 但政府就要坦承外購這塊沒救了 不要給人民錯誤的期待110F 06/14 15:52
還沒開打XD
全世界都在等novavax
噓 angellll: 你可以理解 全世界也只有你可以理解112F 06/14 15:53
不高興就飛去美國打疫苗阿
不然是想怎樣啦
又不是只有台灣沒疫苗
日本五十歲以下的人也還打不到疫苗阿
他們跟你們一樣 都在排隊阿
全世界都缺疫苗 這事實為什麼你們都裝作沒看到?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:54:34
→ angellll: 邏輯亂七八糟 三期跟你二期有什麼屁關係113F 06/14 15:53
推 Sinreigensou: 奇怪政黑幾個ID都說沒護航國產疫苗，那蘋果民調一堆人想打國產都誰？114F 06/14 15:53
推 SPDY: 科學態度 就是跟全世界一堆研發中疫苗一樣等看實驗數據而已116F 06/14 15:54
推 iamdota: 神靈又在幫國產加持了117F 06/14 15:54
推 ghjkl5566: 沒錯,以學理上來說不太可能完全沒效,頂多沒人家有效119F 06/14 15:54
→ angellll: Az BNT都獲得WHO認帳 高端吃屎吧121F 06/14 15:54
推 cycutom: 僑接免疫的數字要比AZ高CDC才願接受，所以不可能沒效122F 06/14 15:54
→ iamdota: 怎麼樣都比空氣強，社會上想正常生活的就是比政治腦多123F 06/14 15:54
→ kuninaka: Sinreigensou 不是科學家也不是醫師阿，他是柯學124F 06/14 15:55
→ cycutom: 而僑接免疫在5月底，WHO的各國專家都認定應該要用這個取代三期125F 06/14 15:55
推 shadow0326: 什麼 看內文我還以為重組蛋白疫苗已經在真實世界證明128F 06/14 15:55
→ kuninaka: 現在兒童也不能打mRNA 倒是不用擔心129F 06/14 15:55
→ shadow0326: 他是沒有血栓和心肌炎風險的好疫苗 原來還沒開打130F 06/14 15:55
→ angellll: 政治腦就是故意買少少 保證國人一定有白癡會買單的政治腦131F 06/14 15:55
→ cycutom: 全世界都缺疫苗+1133F 06/14 15:55
→ angellll: 不要臉成這樣 挺高端的都這種貨色 聯亞就沒這麼多事134F 06/14 15:56
噓 antistar: 白打就是每天幾十個在死，這位醫生想幫高端說話真是有良心135F 06/14 15:56
我沒有幫高端講話好嗎
都是 就事論事
他數據怎樣 我就怎樣解讀
你覺得每天幾十個在死 很痛苦
不好意思 那你生的出輝瑞默德納AZ嬌生嗎?
如果都沒有 那你當然只好打 高端聯亞
不然呢??
郭董的輝瑞
說真的我是不看好他會有現貨
那只是訂單而已 一樣要排隊
我看不出來為什麼他可以在歐盟前面插隊
→ donkilu: 當初買不夠就是蠢 沒啥好說的 現在打國產是沒辦法的辦法137F 06/14 15:57
→ cycutom: 怪了，高端是某人的殺父仇人還是怎樣？真有趣
高端有沒有效，看數字就知道。到時僑接免疫的結果出來就知道
不然你就講看看，僑接免疫是哪裡不可行了？138F 06/14 15:57
推 julia66: 我覺得如果你不是高危險群，不打也沒關係
看起來並沒有百分之百完美的疫苗142F 06/14 15:58
→ donkilu: 不打的話也沒有什麼好選擇 只能湊合了144F 06/14 15:59
→ kuninaka: 他哪有幫高端說話阿 你們文章怎麼看的145F 06/14 15:59
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:00:51
→ kuninaka: 內文是在講novavax阿 novavax正在做三期阿146F 06/14 16:00
→ julia66: 至於高危險群前七類目前看起來是打得到進口疫苗吧147F 06/14 16:00
推 holysong: 神靈加持，表示國產疫苗應該不差148F 06/14 16:00
國產疫苗加速國際認證 有譜 - 工商時報
有鑑於全球新冠疫情持續嚴峻，加上目前疫苗產能供不應求，針對未來新冠疫苗的三期試驗設計，WHO於5月26日召開的專家視訊會議中提出「免三期的替代方案」新指引，會中歐盟EMA與韓國KFDA已表態支持；業界認為，此舉將加速國產疫苗的國際認證，前進全球打世界盃。 ...
推 ghjkl5566: 白打跟死哪有關,不打那幾十一樣死啊150F 06/14 16:00
→ cycutom: 自己看看上面工商時報的報導，WHO的專家們就講了，接下來是把「免疫橋接」做為「免三期」的取代方案
你疫苗有沒有效，就是看你的「免疫僑接」的結果
反對高端的人，那請說清楚為何不能「免疫僑接」啊151F 06/14 16:01
→ donkilu: 老實說我覺得國際認證沒有很大的意義 台灣自己也不管認證155F 06/14 16:02
推 kuninaka: 國際認證有意義阿，他們疫苗也要外銷阿
又不是專給台灣人打156F 06/14 16:03
三期做完應該認證會拿到
應該啦 我是很樂觀看待
至於外銷這個就不用想太多
反正台灣政府可以採購後捐到國外
就跟捐口罩一樣
→ donkilu: 打哪支疫苗都嘛要關好關滿 打WHO保證那六支也一樣158F 06/14 16:03
推 julia66: 國際認證出國的人可以打159F 06/14 16:03
→ donkilu: 對打的人意義不大啦 公司要外銷當然是自己去爭取了161F 06/14 16:04
推 stocktonty: 反智的人懶得管 台灣就是這樣 一旦泛政治化就沒理智162F 06/14 16:04
→ remprogress: AZ跟輝瑞對印度病毒的防護力差很多吧?
之前看報導是66%對82% ?166F 06/14 16:04
這樣並沒有差很多 都叫"有效"
因為都大於50%
你不要講的好像是 6.6% 對 82%
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:06:09
噓 antistar: 生不出是我的問題嗎？是什麼87團隊在擋？什麼垃圾執政在超渡部署？ 叫大家打不知有沒有效的疫苗，然後放鬆的結果呢？這是你要的？169F 06/14 16:05
→ julia66: 也想知道對印度變種+1172F 06/14 16:05
→ leo6315: 失憶仔真多 WHO專家還說病毒不是來自武漢你忘了?174F 06/14 16:06
→ stocktonty: 這陣子臉書都突然冒出超多疫苗專家
反而我認識的醫生朋友基本上都沒發表意見175F 06/14 16:06
推 vicklin: 看德國與英國的壓制狀況就在猜了，還真的177F 06/14 16:06
→ leo6315: 講的東西對自己有利 屎也吞下去 我真佩服你178F 06/14 16:06
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:07:23
推 cycutom: 樓上，你那篇66%對82%的報導裡也跟你講了原因，是因為AZ180F 06/14 16:07
→ donkilu: 而且變種這麼快速 我都懷疑所謂的認證名單將來會不斷更新181F 06/14 16:07
其實等全世界都打疫苗後
傳染人口大降
變種株就不會再那麼容易出現了
→ leo6315: 綠吱低薪腦就是這樣 有台灣價值就是挺到底182F 06/14 16:07
→ cycutom: 的受測者 的第二劑接種的時間較晚（我回remprogress183F 06/14 16:07
→ antistar: 難怪之前還要幫萊豬說話，你準備去接指揮中心好了，真適合閣下184F 06/14 16:07
→ leo6315: 你就看美國歐盟會不會課囉 美國人還說要送專利勒187F 06/14 16:07
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:08:20
推 vicklin: AZ定價就是要救世界而不是賺錢188F 06/14 16:08
推 kuninaka: 美國給你EUA要幹嘛？我不能理解189F 06/14 16:08
→ cycutom: WHO對病毒是不是武漢出來的，是說目前還找不到證據，因為190F 06/14 16:08
→ kuninaka: 美國疫苗多到滿出來，FDA發EUA要幹嘛191F 06/14 16:08
→ cycutom: 他們去武漢調查時，都被限制行動了，UPDATE一下資訊很難嗎？192F 06/14 16:08
→ leo6315: 打國產不是辦法 有辦法進口國外自己不進要擋 怪政府吧194F 06/14 16:08
→ donkilu: 現在疫苗護照要怎麼搞也是沒有定論 能打先打就對了196F 06/14 16:08
→ leo6315: WHO是只有田野調查沒有基因序調查嗎 用腦想很難嗎198F 06/14 16:09
→ cycutom: 東扯西扯一堆，還是講不出為何不能「免疫僑接」199F 06/14 16:09
→ leo6315: 好喇 高端出來請你LIVE打給大家看 我ok 你先打
然後who有討論也是炒股中自己講的 哪個國家開始實行?200F 06/14 16:09
→ cycutom: 自己不進？CDC何時不進疫苗？除了香港那個廠商拿不出原廠202F 06/14 16:10
→ leo6315: 我問你r 哪個國家開始做免疫橋接 台灣要獨步全球?203F 06/14 16:10
推 somanyee: tosca應該得醫學科普貢獻獎，幫忙讀難懂的專業然後用鄉民看得懂的文字輸出，讚啦204F 06/14 16:10
推 reason825: 我覺得國產疫苗就是如原po所說，照實告訴民眾，並且安排配套，就是施打後如果發現保護力不夠，如何彌補安排補針，安全性上如果遇到嚴重副作用，EUA後政府該如何理賠，都誠實面對讓民眾選擇206F 06/14 16:10
當然 這應該的!
→ leo6315: CDC進了疫苗 台灣現在施打率是這樣? 一年半了大哥210F 06/14 16:11
→ cycutom: 出貨證明，哪來自己不進？平行宇宙？211F 06/14 16:11
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 16:11:31
→ cycutom: 某L是活在平行宇宙的台灣嗎？大哥？
BNT跟CDC換約後，受了某國壓力後對CDC已讀不回，這叫CDC212F 06/14 16:11
→ leo6315: 不走復星代理商管道不就是不進口嗎@@214F 06/14 16:11
→ cycutom: 自己不進？供3小？215F 06/14 16:11
推 stocktonty: 我記得元PO應該不是挺綠的XD 但反正泛政治化就這樣 聽到不順耳意見就覺得你是挺什麼陣營的216F 06/14 16:12
→ leo6315: 你活在哪個低端宇宙我才想知道 BNT不回是因為他講得很清218F 06/14 16:12
→ cycutom: 復星代理？供3小？原廠有跟CDC講說一定要走復星？
另外復星這麼厲害，那支那國怎麼沒什麼打到BNT啊？真他媽219F 06/14 16:12
→ leo6315: 楚 合約白紙黑字寫著 中台港澳區域要買請找復星代理商221F 06/14 16:13
→ leo6315: 又再扯支那國 香港BNT打的可比科興多 水母腦不會看嗎223F 06/14 16:13
推 donkilu: reason大講得很好 就是要照實講 拿出誠意說服願意打的人224F 06/14 16:13
→ leo6315: 復星不厲害啊 只是人家肯花錢在最早期投資開發拿代理權你就只愛炒股高端當白老鼠 意外嗎225F 06/14 16:13
→ donkilu: 打的成效良好 自然就會有真香群眾跟進 而不是用罵的227F 06/14 16:14
→ cycutom: 復星代理商買到多少BNT原廠疫苗了啊？某人說看看啊？228F 06/14 16:14
→ leo6315: 中台港澳區域要買BNT請洽代理商 政府不願意找代理商 怪229F 06/14 16:14
→ cycutom: 在支那國，BNT疫苗超級難打的到，這就是你的復興嗎？
真他媽的笑死人XDDDD230F 06/14 16:14
→ leo6315: 買到幾劑是政府要去跟代理商談 問我幹嘛xddd 水母腦
請看香港好嗎 不要在惱羞一直跳針支那了232F 06/14 16:15
→ cycutom: BNT是有把「大中華這區」給復星，但BNT沒明說大中華包含234F 06/14 16:15
→ leo6315: 台灣不就是學中國要推廣國產嗎 你最愛的 嘻嘻235F 06/14 16:15
→ cycutom: 「台灣」喔？某人是夢到「大中華有句含台灣」嗎？
你貼出來BNT的原始文件有包含「台灣」兩字來看看啊？236F 06/14 16:15
→ leo6315: 你寫信問BNT大中華區包不包含台灣阿 全世界都認為大中華區包含台灣 除了那幾個第三世界邦交國以外吧238F 06/14 16:16
→ cycutom: 真他媽的笑死人，我就看你如何貼出「TAIWAN」這個字出來240F 06/14 16:16
推 sammoon: 柯韓粉說AZ是爛東西不屑打 他們只要打BNT跟莫德那241F 06/14 16:16
→ cycutom: 快啊，有種就快點貼出來啊242F 06/14 16:16
→ leo6315: 蛤 你最愛的食中已經問過了 自己查一下好嗎 水母243F 06/14 16:16
→ cycutom: 大中華=中港澳台，快點貼出BNT有明顯這件事的文件出來啊244F 06/14 16:16
→ leo6315: BNT 根本 就 不承認台灣 德國政府 也不承認台灣 打出來?245F 06/14 16:17
→ leo6315: 人家就不承認你 還把你劃分出來 笑死人247F 06/14 16:17
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