看板 HatePolitics作者 chungrew (work hard, play hard)標題 Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台時間 Wed Feb 24 09:47:23 2021
※ 引述《wistful96 (wistful96)》之銘言：
: 來源 天下雜誌 原文:
: https://www.cw.com.tw/article/5108522
: 《經濟學人》認為，對中國而言，併吞台灣不只是為了終結毛澤東未了的內戰，更是要讓
: 世界看見，美國領頭的時代已經結束。
: 中國崛起關乎習近平的幾項重大決定，這當中最重要的莫過於，是否要出兵台灣。
: 如果有朝一日，習近平以征服者之姿搭上飄著五星旗的武裝禮車，穿越台北街頭，他將因
: 終結毛澤東1949年未完的內戰，奠定自己在共產黨內不朽的地位。即使當時的台北街頭仍
: 一片血腥空蕩，佔領台灣仍將成為中國躋身國際強權的指標，讓其他國家不敢任意違抗中
: 國的意志。
: 習近平會不會出兵的主要考量，在於美國擋不擋得住他。過去71年來，台灣能維持自
: 治，有賴美國阻卻中國的侵略，以及中國耐著性子一再嘗試其他不須一戰的併吞方式。
: 鄧小平以降的中國領導人，無不試圖加深兩岸經貿連結，並打著一國兩制的旗幟，試圖說
: 服台灣民眾統一後仍得以維持自治。但中國逐漸對「和平統一」失去耐性，中國之所以沒
: 有出手的根本原因，是害怕中華民國國軍可以撐到美援抵台。
: 美國在兩岸僵局中維持中立，是拜登與他的外交幕僚再熟悉不過的立場。這正是為什麼拜
: 登上任第4天，國務院就斥責中國使用武力、經濟、外交手段威脅台灣，並宣告美國對台
: 灣的承諾「堅若磐石」。
: 然而，實際上美國愈來愈難阻卻中國犯台。
: 主要原因是過去20年來，中國一心一意地研發尖端武器與技術以抵擋美軍威脅。另一個原
: 因則是習近平善於利用民粹型國家主義，來加強自己的權威。
: 在部分論壇上，美國學者與退休高官，讚許川普政權通過170億美元的對台軍售案，但同
: 時抨擊部分川普身邊的人，給予台灣作秀式的支持，反而激怒了中國，沒有顧慮到那些舉
: 措對台灣造成的風險。
: 也有些美國學者與外交人員，敦促美國終止對台的「戰略模糊」（strategic ambiguity
: ）策略。「戰略模糊」的意思是，美國不會明確表態中國犯台時美方的反應，透過曖昧說
: 詞提醒台灣政治人物不要貿然行動，也避免激怒中國。
: 美國智庫「戰略暨國際研究中心」（CSIS）的中國及台灣安全專家葛來儀（Bonnie
: Glaser）指出，拜登政權在談論兩岸議題時展現出決心，是因為「非常擔心意外與失算的
: 可能性」。像葛來儀這樣人脈廣闊的學者，對近來多次爆發的意外摩擦與未來五到十年可
: 能爆發的軍事衝突，表示憂慮，是一記警鐘。
: 美國智庫外交關係協會的研究員布萊克維爾（Robert D. Blackwill）認為，美國應該要
: 建立可信的「地緣經濟嚇阻力」（geoeconomic deterrence），並強化相應的軍事能力。
: 布萊克維爾表示，美國和日本等盟友應該清楚表態，只要中國出兵台灣，就會被踢出以美
: 元為基礎的金融及貿易體系。
: 抵擋中國最困難的一環，就是建立足以挑戰中國侵略的聯盟關係。
: 現況與冷戰時期不同，西柏林的存續對美國與其他北約國家而言至關重要，符合他們想阻
: 斷蘇聯滲透的目標。但重點在於當時的蘇聯經濟實力極弱。現在，美國與地區盟友，對於
: 是否值得為了台灣，激怒最大的貿易夥伴，仍沒有共識。
: 目前，中國領導人正努力強化中國對外部經濟壓力的抵抗力。
: 已退休的解放軍空軍少將喬良，去年五月撰文預測，如果兩岸開戰，美國與其盟友將阻卻
: 中國仰賴的進出口海線，並斷絕中國對資本市場的連結。喬良支持習近平減低中國對其他
: 國家經濟需求的依賴，並進一步指出，解決台灣問題的關鍵在中美角力的結果。
: 喬良是中國國家主義的倡議者，但他的說法確實反映了許多中國人的想法。這一點值得美
: 國與其盟友深思。對許多中國人而言，併吞台灣不只是神聖的國家任務而已，如果成功奪
: 下台灣，中國也等同於向世界宣告，美國領導世界的時代畫下句點。中國只要確信犯台成
: 本在可承受的範圍內，就必定會採取行動。
: （本文由「經濟學人」獨家授權轉載，僅反映專家看法，不代表本設立場）
: （責任編輯：陳竫詒）
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: 香港已經用香港人的生命讓全世界都知道,
: 一國二制是假的:最終都只有共產黨為所欲為
: 中共胡溫時代的和平崛起也是騙人的
: 台灣還是要加強自身的防禦能力, 讓解放軍啃不下來
: 這才是真的
以下純粹假設
假設中國真想讓台灣經濟與金融崩潰
甚至不一定要真的占領台灣
只要戰爭開打
台灣經濟就會受到重創
股市暴跌、匯市暴跌、房市暴跌等等
想想外資在台股中的占比
如果外資全部撤資
甚至台灣的有錢人也資金外逃
那台灣經濟會有多慘？
中國至少有數千枚飛彈射程涵蓋台灣
同時中國空軍和海軍可以對台灣實施更廣泛的封鎖和攻擊
中國軍機繞台、越過海峽中線可以說是明顯的警訊
中國可能一方面蒐集數據與情報
二方面模擬攻台、進行演練
再者，由於種種原因，
台灣至今未能有新型潛艦
潛艦國造據說在推動，但是保密程度很高，
外界只知道還沒有完工、下水
中國海軍的潛艦數量遠勝台灣
可以進行更廣泛的封鎖
一個島國的經濟是極度人為的
非常仰賴海上貿易
可以說航運是台灣的生命線
當中國海軍出動潛艦等實施封鎖
擊沉或封鎖台灣的海上航線、空中航道
台灣將受到巨大的衝擊
所以外國友人的警告
經濟學人的呼籲
都必須重視起來
台灣必須要強化自我防衛的決心
本文觀點是
只要中國開始武力犯台
不管最後有沒有成功
即便沒有成功
台灣也會受到巨大的傷害吧？
大家怎麼看？
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 經濟學人：只要成本可接受，中國必定犯台
02-24 09:47 chungrew.
推 gg0079: 會受影響的是全東亞洲 你當南海海域只有台中兩國會經過嗎2F 02/24 09:50
→ KimWexler: 聽起來超簡單 應該已經是中共可以接受的成本了吧3F 02/24 09:50
→ gg0079: 在那邊進行封鎖 日韓俄的海空航運給不給過 會不會出現誤擊4F 02/24 09:52
→ gg0079: 更別說另一邊的越南印尼甚至歐洲船怎麼過6F 02/24 09:55
→ autechre: 拿下台灣支那會受國際制裁 拿不下台灣支那會被人民唾棄7F 02/24 09:55
推 wwpuma: 物極必反，當台灣被壓迫的一定程度時，反擊力道絕對超乎中共想像。要封鎖台灣經濟航線，中共經濟先自傷8F 02/24 09:56
推 FoRTuNaTeR: 其實就如同要攻擊指摘一個人一樣
一個人又不是祇有一個人，要考慮他後面的人脈以及靠山10F 02/24 09:56
→ autechre: 所以最佳解就是低能兒習包子繼續天天自慰就好12F 02/24 09:57
→ FoRTuNaTeR: 臺灣之所以一直還不會被打就是在自由民主陣營很多盟友14F 02/24 09:57
推 gg0079: 台灣比香港澳門位置重要太多 所以才會有美國挺 不然早像16F 02/24 10:00
推 hit1003: 中國七塊論馬上實現。17F 02/24 10:00
→ gg0079: 車臣一樣 沒人搭理18F 02/24 10:00
→ houseguy: 如果中國能承受自己崩潰的代價啦，笑他不敢19F 02/24 10:01
推 EggAcme: 台灣海峽船很多捏 要這樣玩嗎20F 02/24 10:02
→ chungrew: 但台灣要承認的是，台灣是個海島國家，整個國家的貿易完全仰賴國際航線，台灣是從國外輸入原物料、加工製造成零組件、代工產品等再輸出國外，不論輸入或輸出都仰賴海運、空運。
所以不可否認的是，航運就是台灣的軟肋或弱點
如果台灣的對外航運被封鎖、被截斷，那麼各方面都會出現困難21F 02/24 10:04
推 LI40: 可是中國玩封鎖 要先一起打爆東北美日跟西南美東南亞才有可能性28F 02/24 10:10
→ chungrew: 那也要看美國拜登政府的反應30F 02/24 10:12
→ LI40: 這個其實也不用看美國 因為中國自己也不敢賭美國介入程度31F 02/24 10:12
推 akway: 當台灣不能反擊？中國港口炸幾個 就受得了？32F 02/24 10:13
→ chungrew: 美國有協防日本的義務，但美國有協防台灣的義務嗎？似無此條約規定。這也就是葛來儀提到的『戰略模糊』，美國會有什麼反應？是模糊的？33F 02/24 10:13
→ LI40: 台海戰爭一打就是直接東亞一起扯進去的 除非日本也想當中國小弟XD36F 02/24 10:13
推 peter89000: 除非他要跟東太平洋全部國家宣戰，不然沒法封鎖38F 02/24 10:14
→ LI40: 而且中國真的要打臺灣時說不定會順便攻擊沖繩/關島來先發制人39F 02/24 10:15
→ win8719: 你知道台灣在中間位置嗎封鎖對外航運可不是台灣一家的事41F 02/24 10:15
→ LI40: 但是中國自己也很清楚 中國沒艦隊基本上戰爭也不用打了42F 02/24 10:16
推 iamdota: 笑死，到底是哪邊被封鎖阿43F 02/24 10:16
→ LI40: 觀察一下我國最近採購的項目 大致就可知道主要目標是什麼44F 02/24 10:17
推 Linerange: 用另一個角度看，中共用兵封鎖台灣海陸空不打，也會影響到中共自己沿海地區對外的海運空運，周邊國家日本韓國南海諸國也受影響，所以簡單講兩邊都受不了45F 02/24 10:18
→ LI40: 當然要說美國放生的可能性當然不為0 但那畢竟不是美國主流所以可以不用那麼注意48F 02/24 10:18
→ chungrew: 大家可以回去檢視美國提到的『戰略模糊』的定義和內涵，具體來說，美國會有什麼反應是無法確定的？某些人斷言美國必會參戰實屬言之過早51F 02/24 10:19
→ win8719: 封了台灣不是台灣經濟出問題是全世界都會有問題喔54F 02/24 10:19
→ LI40: 這是沒錯的邏輯 但對中國也是 中國不敢賭海軍全送掉的風險XD55F 02/24 10:20
→ Linerange: 美國和其他各國軍艦也外面包一層，都圍而不打56F 02/24 10:20
→ LI40: 而美國的軍事戰略部署的確有一大部份也是針對敵國海軍所置57F 02/24 10:21
噓 dlmgn: 你說得這些台灣是能做什麼？我們只能相信盟邦而已58F 02/24 10:21
→ chungrew: 未來4年甚至是8年，這都要看拜登是如何決策？59F 02/24 10:22
推 iamdota: 美國不會參戰，那解放軍還等什麼笑死60F 02/24 10:22
→ LI40: 中國追求的畢竟是軍事突破第一島鏈 老美也很清楚61F 02/24 10:22
→ dlmgn: 講什麼美方態度不確定，啊你要主張憑台灣自己打退中國？62F 02/24 10:23
→ win8719: 台灣能做的就是加大自己影響力63F 02/24 10:23
→ dlmgn: 你這樣要求下去最後就只是大家反戰厭戰主張統一而已64F 02/24 10:23
→ LI40: 拜登決策是否對中軍事鬆綁 看美軍有沒有繼續逛街大致上就知道了 至少目前美軍狀態跟川普時期差不多 只差沒有直接叫偵察機衝去中國演習區而已XD65F 02/24 10:24
推 iamdota: 這種說法就標準的藍白營顛倒黑白，明明被封鎖的是中國
偏偏被說成是台灣被封鎖，平行世界夢裡什麼都有68F 02/24 10:24
→ LI40: 這也為啥川普時期軍售會大放送 至少臺灣要有足夠能力抵抗中國入侵 直到美軍介入70F 02/24 10:25
推 win8719: 你影響力越大全世界越不可能放棄你72F 02/24 10:26
推 dlmgn: 主張美軍一定會介入，但會有時間差，還有一些不可控因素，所以台灣要盡可能撐久一點。並且，撐得越久，之後配合美軍73F 02/24 10:27
→ dlmgn: 對中國造成的反擊力道就能越強。台灣不是打完一場台海戰爭就永遠高枕無憂，中國始終都在對面。贏的越多，越能確保往76F 02/24 10:27
→ geordie: 日本比美國還緊張的啦78F 02/24 10:28
→ dlmgn: 後五十年中國再無能力侵犯台灣79F 02/24 10:28
推 win8719: 打戰吼永遠不是兩方面單獨的事80F 02/24 10:28
→ chungrew: 只是強調美國智庫和學者葛來儀等人擔憂台灣的弱點並非沒有道理；當然是強調台灣要有自我防衛的決心，台灣想要81F 02/24 10:29
→ dlmgn: 我覺得基於以上這類理由主張台灣要加強發展軍備才是對的83F 02/24 10:29
→ chungrew: 撐到美國支援，但美國還在戰略模糊，台灣當然要想辦法撐久一點才行啊！84F 02/24 10:29
→ dlmgn: 主張美國不一定會來幫所以要自立自強在政戰上太容易被吹成投降論86F 02/24 10:29
→ win8719: 台灣現在就是在想辦法阿~潛鑑的國建國造跟武器採購88F 02/24 10:30
→ dlmgn: 戰略模糊只是嘴巴上講而已，台灣是美國利益的一環，必來救89F 02/24 10:30
→ LI40: 中國現在最重要資本不只經濟 還有他一直狂造的艦隊 一旦艦隊90F 02/24 10:30
→ LI40: 被打掉損失慘重 中國威脅就會大幅度降低 打出第一島鏈就會直接變成幻想 更不用說登錄臺灣92F 02/24 10:30
→ win8719: 但不是你現在說馬上就可以完成的都需要年的94F 02/24 10:30
→ dlmgn: 只是兩個禮拜後來跟一個月後來也同樣都是來救95F 02/24 10:30
→ win8719: 還有飛彈部屬~現在台灣玩到密集度世界第二了96F 02/24 10:31
→ LI40: 這也是為啥我國最近採購許多反艦軍備而美國也大放送的原因畢竟美國自己玩的更是尖端XDD97F 02/24 10:31
→ chungrew: 然後台灣如果能說服美方改變政策，改為『戰略清晰』會比較好，更能放出清楚的訊號。不然老是模糊來模糊去，說實在話，模糊真的好嗎？99F 02/24 10:32
→ LI40: 模糊畢竟對美國有利102F 02/24 10:33
推 geordie: 而且中印戰爭的效應也要考慮進去103F 02/24 10:33
推 dlmgn: 當然，但我們不能主張「因為美方戰略模糊，所以......」104F 02/24 10:33
→ dlmgn: 其實整個說法上，不要提「戰略模糊」這件事是最好106F 02/24 10:33
→ LI40: 所以才有一些非主流跑出來搞笑 但都成不了氣候 看看習包子連歐巴馬都能惹到重返亞洲就知道了107F 02/24 10:34
→ alinalovers: 國跟國之間真的就只有利益而已，所以台灣才不斷地在強化自己在國際和美國利益的重要性109F 02/24 10:34
→ dlmgn: 只是我們也需要對應有人提「戰略模糊」時該怎麼回應111F 02/24 10:34
推 win8719: 有阿最近共和黨在推防止台灣遭侵略法案112F 02/24 10:34
→ dlmgn: 我個人是件議題「戰略模糊」的一律打成中共同路人
建議提113F 02/24 10:34
→ geordie: 現在美國模糊也模糊不到那去了，被三普這麼一玩，我看就只能嘴巴喊模糊了115F 02/24 10:35
→ win8719: 哪是18日的事只是媒人貼而已117F 02/24 10:35
→ LI40: 拜登連自己本身都在模糊了 根本沒人知道他到底想幹嘛XDD118F 02/24 10:35
→ dlmgn: 模糊是大哥說的，你小鬼說模糊我覺得當中共同路人就好
拜登用口吃與失智實現戰略模糊啊，歷任美國總統中最高明的119F 02/24 10:35
→ win8719: 但是越來越不模糊了如跟台灣正常交往有的沒得121F 02/24 10:36
→ dlmgn: 現行所有抗中建議－包括全民皆兵－都有比用「戰略模糊」當理由更好的說詞，搬這個詞出來只會給統派利用而已122F 02/24 10:37
→ LI40: 可是拜登模糊歸模糊 美軍可是一點都沒有退讓 美艦不久前才通過臺灣海峽而已124F 02/24 10:37
→ win8719: 看實際行動~比口頭還重要126F 02/24 10:37
→ LI40: 然後再去南海玩 引出了一堆不知道在幹嘛的國內人士出來嘴美國wwwwww127F 02/24 10:38
→ win8719: 連中共都警告拜登不要質漲台獨了是能模糊到哪裡去129F 02/24 10:38
→ geordie: 想幹嘛？對外不是比三普狠就是跟著三普的路走，要不然能幹嘛XD130F 02/24 10:38
→ win8719: 歐把馬時期~有看過出來嗆聲的嗎
不要說歐巴馬~說川普前期就好132F 02/24 10:38
→ LI40: 不不 我是在說像是馬突然跳出來 TMD就跟金童突然跟上的國內人士XD134F 02/24 10:40
→ win8719: TMD跟這議題就是神經~連國民黨都沒跟了136F 02/24 10:40
→ chungrew: 啊 美國官方用語現在就還是戰略模糊，有什麼辦法？該做的事情是想辦法說服美國人改為『戰略清晰』更符合美國利益，老是模糊下去，大家反而很困擾137F 02/24 10:41
推 dlmgn: 你台灣討論這件事的時候可以不要提「戰略模糊」這個詞啊140F 02/24 10:41
→ dlmgn: 並且對所有提這個詞的人做思想審查，不通過就打成中共同路142F 02/24 10:42
→ win8719: 是要看做法跟對方反應你就知道現在到底是怎樣
實際行動比口頭說說重要143F 02/24 10:42
推 LI40: 而且看拜登對臺灣政策其實很有趣 一方面稱“民選領導人”好像跪了 可是對待蕭美琴的規格高很多XD145F 02/24 10:43
推 geordie: 我鼓勵馬他們越大聲越好，跟阿扁那時喊台獨喊到美國人來台公然阻止147F 02/24 10:43
→ win8719: 這是我的想法啦不然他門口頭說得再好聽沒實際行動都是屁149F 02/24 10:44
→ rainfarmer: 股市在戰時還是會有漲勢，變現又便利，唯有房市會直接死亡。150F 02/24 10:44
→ jerrylin: 20年前我就聽過這種論述了 然後中共還是沒打過來152F 02/24 10:44
噓 kcl0801: 這種恐嚇文藍營天天都在講 阿是打了沒 沒有錯戰爭成本低的時候就會打 問題是那一天會到來嗎 北邊有俄國 南邊有印度 想要自家失火就盡量來打台灣阿 笑426不敢
每次都要9.2裝中立發文 怕被打不會趕快移民中國喔153F 02/24 10:46
→ marktak: 不是好嗎 因為台灣不是中國 所以中國只能打金門
韓戰怎麼樣台灣就會怎麼樣阿157F 02/24 10:47
→ lbowlbow: 只要戰爭開打，這些事情一樣會發生在中國身上…159F 02/24 10:49
→ marktak: 那美國也沒義務打科威特和納粹160F 02/24 10:50
→ lbowlbow: 而且你以為台灣是在哪個偏僻的角落？封鎖台灣附近海域你會卡死幾個國家的航道你要不要算一下161F 02/24 10:50
→ castjane: 台灣目前國防採購要補足啊
之前國務卿說會提供可以採購必要所需國防武器163F 02/24 10:52
推 rainfarmer: 台灣還有東沙南海領域，開戰成本太低，可預期成果太大，就等美國態度了。 備戰不卻戰才是該有態度165F 02/24 10:55
推 dlmgn: 你要備戰而不怯戰就不要拿戰略模糊來講
過去幾十年看下來就知道提這個只會讓統派利用而已
不是說台灣一己之力一定打不贏啦，你人手一槍每個都野外求167F 02/24 10:56
→ dlmgn: 生大師，老共登入後退入阿里山繼續幹，最後應該會贏
但扯這個代價太大，最後就是讓大家怯戰而已
我不知道維持華國體制算不算啦，但美國希望你先維持就是了這件事跟戰略模糊也不見得得扯上邊的，美國態度很明顯171F 02/24 10:57
→ cohungogogo: 事實上全民不分男女備戰 本來就是增加老共攻台成本175F 02/24 10:59
→ dlmgn: 哪天美國覺得不用維持華國體制了再推翻就好，我相信有那天176F 02/24 10:59
→ TAKE72: 不認為中共海軍有執行長時間封鎖台灣海峽的能力180F 02/24 11:01
→ elzohar: 講的好像台灣腿開開讓你免費打一樣 XDD
話說中國沿海城鎮據點有多少億人在我們的火力覆蓋範圍阿?182F 02/24 11:02
→ cohungogogo: 中共封台海 聯帶整個日韓都是戰爭海域 沒辦法一兩月內結束攻台 就是國際攻幹 並且也讓自身沿海經濟圈
面對對外全球封鎖 老美巴不得這狀況184F 02/24 11:03
推 mukuro: 如果該恢復徵兵那就趕快恢復啦幹，女生也要啦
台灣該有的態度是，如果中共打，就玉石俱焚
死也要把他們拖進地獄，要有這種決心啦
沒有付出慘重代價的風險中共當然會動手阿187F 02/24 11:04
推 dlmgn: 你主張這種態度最後就是大家不想打而已
主張說沒玉石俱焚的決心，就不要抗中-->大家沒有-->不要抗中-->乾脆統一。就會變這樣而已啦191F 02/24 11:05
→ chungrew: 所以台灣需要像『邱吉爾』這種大政治家來說服公眾
@d大可以去看看邱吉爾在二戰時發表的談話195F 02/24 11:08
推 dlmgn: 英國當時好歹還算跟德國平起平坐，是個大國，戰爭又幾乎開打了，跟台灣的條件根本不一樣
英國當時國內大概也沒有一堆垃圾人啦197F 02/24 11:10
→ chungrew: 強調要有自我防衛的決心，是沒有錯的。200F 02/24 11:10
→ dlmgn: 決心有很多層啊，嘴砲喊喊一層，願意納稅一層，願意義務役一層，願意跳下去當志願役又是一層。願意全島打游擊又是一層，你要到哪一層才算？現狀就是大家頂多到願意義務役
啊你台灣現在就共識不夠，島內一堆垃圾人，老實講大家願意嘴砲喊喊就不錯了啦，等大家都嘴砲喊喊後再來考慮下一層
現狀就是一堆人連嘴砲喊喊都不願意201F 02/24 11:11
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