看板 HatePolitics作者 saitou68201 (漂泊不定)標題 Re: [討論] 打敗民進黨其實很簡單時間 Thu Mar 25 15:36:21 2021
※ 引述《maxmaster ( Corleone)》之銘言：
: 但現在92共識是不是一國兩制 這已經不用討論的事
: 因此台灣人民不願意被鄰國併吞就是一個鐵事實
: 而國民黨原本在這塊是有市場的 但隨著國民黨越朝親中路線以後
: 這市場就被民進黨給吃下來 這才是民進黨真正壯大的原因
: 蔡英文最厲害就是 中華民國台灣 把中華民國派與台灣結合
: 雖然會造成獨派不爽(這也是為什麼有獨派4大老出來逼宮)
: 但獨派在面對選舉時 也不得不投蔡英文
呃，雖然看起來很合理，但實際上這是不行的
因為每個政黨都有其出身的歷史路徑，以及當初選擇的意識形態包袱，這些東西跟人的成
長一樣，是你沿路碰到的事情、做過的選擇所留下來的痕跡；好比你在碰到升學問題時做
了決斷，念了文組而不是理組，然後又沿路做了很多相對應的選擇，這些發生的歷史決定
了你現在之所以會是這樣的原因
而你不能說，OK，我現在要翻臉不認，我要在50歲時放棄我過往所有的路線、放棄雖然可
能不完全成功，但可能還可以混口飯吃的工作、放棄家庭，順便否定以前的意識形態，重
新當一個徹底不同的人；這不但是成本很大的問題，基本上也完全是人格分裂才有可能發
生的事情
對KMT而言，大中國主義意識形態是他們的根本
而對KMT來說，從反共到親共，這整個路徑是有跡可循的
在國共內戰後，撤退來台的KMT必須堅持其對中國的統治權，所以KMT從立場上必須徹底反
對竊據他們統治權的共產黨；一部分也是因為當時的國際政治形勢上，共產黨統治大陸的
立場看起來還沒那麼穩，只要美國支持，反攻大陸的事情似乎還有那麼一點可行性
而這件事情如果能成，對KMT那些由流民構成的統治集團核心是很有好處的
某種程度上來說，反攻中國、統一大陸的承諾，是蔣介石跟KMT政權對他們帶來的流民的政
治承諾，也是KMT政權和本土政權不同的地方；一個由本土人(島民)建起、支持的政權，絕
對不會想要反攻中國大陸，因為這是全無好處的，但KMT政權會。所以對流民來說，唯有支
持KMT政權才是他們唯一的希望，流民跟KMT政權是基本上抱在一起的，KMT政權依賴流民的
支持及效忠，才能鎮壓台灣本土的政治菁英及社會反動；流民依賴KMT的政治承諾，做任何
本土政權都不會做的事情：帶他們回到利益相關的中國大陸
但隨著時間過去，美國為了對抗蘇聯而拉攏中國的態勢越來越明顯；在這個情況下，要求
美國人繼續支持KMT政權反攻中國變成是不可能實現的事情了。但就KMT的立場而言，至少
堅決反共、反對竊據家園的共產黨，對於自己在國內政治上鞏固那些流民支持者是有實際
好處的；這些跟著KMT政權一起撤退來台的流民支持者是KMT早期的支持核心，而他們絕對
不可能支持任何台灣本土的政治勢力，因為任何以台灣本土島民構成的政治勢力都不可能
支持反攻大陸
因為反攻大陸只對流民政權有好處，對於本土政權則沒有
只有你自認是中國人，你的家鄉在河南，你跟著黨軍打回河南老家才有好處；對於一個彰
化出生的人，所有家業、親人、利益都在彰化，或至少在台灣本地，我TMD跟著你跑去反攻
大陸(反攻是KMT意識形態下的用詞，如果以純粹本土人的觀點，基本上叫做侵略大陸)要幹
嘛?打仗是要死人的。有些人會說，反攻大陸可以去抄共產黨的家，佔據那些土地跟真金白
銀，進行戰爭掠奪，這對於島民而言完全是天方夜譚；一個在本土有家有業有利益的島民
，幹嘛跟著不知道會不會打贏的軍隊進行跨海的戰爭侵略，最終還可能客死異鄉?
這就是大中國意識形態的政黨，其支持者與利益，會和島民直接衝突的真實含義，島民在
中國大陸沒有利益，但流民有；但為了滿足流民的政治利益，就一定要犧牲島民的利益，
兩者不可並存。兩者能並存的條件，只有在島民錯誤的認為或相信了自己其實也是流民，
跟流民是同一群人的情況下，才會錯誤的把他人的利益當成了自己的利益；這是KMT之所以
要在台灣推行大中國主義、中華民族意識形態的理由：
他們在建構一個虛假的文化、政治上的想像共同體
但對KMT而言，那個年代的反共，是他們有著需要凝聚自身支持者、鞏固統治正當性的真實
政治需求，不反不行，不反的話KMT自己都沒有半點統治的正當性；當然另一方面來說，當
時的KMT也還跟共產黨有切身之恨，竊國之仇，真實歷經那個時代的人，反共而支持KMT挺
中，是很合理的
可是到了接近改革開放的年代，眼見反攻大陸是本質上不可能了，這時候KMT面臨的問題就
變成，如果我們不能反攻大陸，那我們要承認這件事嗎?但我們如果承認了這件事，那不就
等於是跟我的支持者承認我們失敗了，我們就不再是中國跟中國的代表了嗎?
這時候改革開放讓外資、台資、港資能進入中國市場，所以KMT延伸出一個新的觀點是，我
們雖然放棄了武力統一，武力統一看來也在國際上不可能了，但沒關係，我們有美國人的
背後允許，我們有錢有技術，還有美國人希望和平演化中國民主的期望，所以我們要用經
濟資本跟民主自由去感化中國人，讓大家都有錢之後，大家支持自由民主，兩岸不就可以
統一了嗎?
所以OK的，但麻煩的點是，因為我們之前反共反了太久，有很多東西不改的話，我們連混
進中國都沒辦法，得先轉個彎才行。九二會談、九二共識就是那個時代轉彎下的產物，它
本質上是KMT對反共態度的轉彎，也是執行民主自由統一中國必要的叩門磚；沒這塊磚，自
己在本國的門口就先被法律卡死了，根本連門都出不去，還談甚麼民主自由經濟統一?
當然，你也可以說這是1980、1990年代美國當權派(擁抱熊貓派)對於中國民主化可能性的
樂觀期望，也是KMT在武力反攻不可行後，用來維繫自身政治能量的方式。在這個前提下，
KMT等於已經是軟性的承認要消滅共產黨是不可能的，我們只能期望中國人哪天民主起來之
後，我們摻進去一起統一，到時候只要我們KMT在選舉中能得到廣大熱愛民主自由的中國人
民的支持，選贏了共產黨，那不就也是我們完成偉大的統一大業了嗎?
當然，對於歷史發展有點常識的人都知道，這件事後來完全沒發生
但這中間其實出現了一個弔詭的地方，因為KMT所主張的大中國主義其實不是他們自己的發
明，而是在清朝末年，由梁啟超他們的發明改良而來的；KMT的版本算是改良版的大中國主
義，實際上算是兩層次的。我們要支持一個強大的中國，才不會被帝國主義欺負(本質)，
而這個中國，必須要在KMT英明神武的領導下才能建成(外層)；第一層是最早期的發明，也
是大中國主義的根本，外層的皮是孫文他們後來為了鞏固KMT統治的合法性而補上去的
但任何明眼人都知道，第二層的主詞是可以替換的
所以如果你是一個支持KMT所主張的大中國主義的人，早期在國際情勢還沒有一面倒、反攻
還有希望、政治上還有望為之時，支持KMT所主張的中國似乎理所當然。但實際上對你而言
，大中國主義的核心理念是，支持一個強大的中國才是根本，那麼在共產中國逐漸崛起的
1990年代後，形勢越來越倒向共產中國那一方，你很快會發現KMT那個鋪在外層的神話建構
撐不住了。因為看起來，我們的中國要死要死，好像共產黨的中國才真的很好很強大呢?
所以只要能有一個強大的中國，細部的問題上面到底是由共產黨還是國民黨執政，就變成
你完全可以忽略的問題了
也就是說，如果你的期望是如此，那麼一個由共產黨主持、相對強大且能爭奪世界主導權
的共產黨中國，以及相對弱小，看起來已經爭不到世界主導權的國民黨中國，兩者一相比
較，你很快就會發現支持前者對你而言，其實是比較划算的。這就是為什麼KMT養出來的大
中國主義者，最終非常容易落入共產黨的意識形態陷阱，被共產黨統戰的理由：因為如果
你想要一個強大的中國，那你無論如何都只能忍痛支持共產黨，其他任何人都做不到這件
事，包括KMT在內，他們看起來就沒救
在這個邏輯下，原先KMT的大中國意識形態支持者，一部分當然會越來越偏向共產黨的中國
而KMT自己也不是沒有發現這個問題，但問題是，他們無能為力
因為KMT的政治意識形態就是大中國主義，這是他們早期在政治上賴以為生的根本
如果說KMT在撤退到台灣之後就直接本土化、民主化，那麼蔣家政權跟高級外省人等於是放
棄了權力的根本來源，在那個年代都要死無葬身之地。因為他們才多少人，在民主化的時
代，你能選得贏台灣本土的政治菁英?而放棄了大中國主義、反攻大陸的堅持，會使KMT政
權失去流民軍隊核心的支持；我們跟著你，或是被你蔣介石裹脅著逃來台灣，是你保證說
有天要帶我們回去過好日子的呀，你現在說你放棄了，說中華民國的統治不包含河南、山
西、湖北了，這是甚麼意思?你這是說我們回不去了嗎?那我們還要支持你嗎?
反過來說，本島島民根本沒理由支持你TMD一個外來政權，你蔣介石跟KMT要是沒有洋槍洋
砲，沒有美國戰車，你TMD算個毛?你講的湖南話，我們台灣鄉民半句都聽不懂，你的政策
對我們也沒好處，還要我們跟你一起去中國，去你妹的，我們有甚麼理由要支持你?
這樣內外夾擊，蔣家政權跟高級外省人都只能準備跳海，這完全是不可能的
而在黨禁解除，DPP出現後，基本補上了分裂主義(獨立)的意識形態，這個空缺早在1980年
代末就已經被DPP佔據了；KMT不能佔據這個市場，因為KMT不可能放棄大中國主義的意識形
態，也不能在維持大中國主義的同時還支持台獨本土派的分裂主義，這完全是精神分裂。
而因為中國主義的意識形態是他們從早年到後期維繫政權統治的根本意識形態，放棄了會
要命。你在1990、2000年代要KMT放棄這點，等於是要他們親口向自己的支持者宣布我們不
是中國，我們不代表中國，我們其實訴求跟DPP一樣；這在正常人看來完全是精神分裂的宣
告，也會直接讓KMT喪失那些原先的支持者。我們原本是支持你的，你突然跟我們說，對不
起呀，其實我們都是騙你的，你原先的支持者群體都要直接崩潰了，KMT以後還需要玩嗎?
後見之明的人會說，你KMT在島上抱著大中國主義最終是要死的，你何不從一開始就放掉呢?
但對KMT來說，事情完全不是這樣看的。他們早期能不死，就是因為這塊浮木存在，他抱著
這塊浮木如果可以多活20、30、40年，好像也是很划算的；至於這塊浮木如果最終要沉，
好歹我也多活了30年了，很划算對吧?
所以在徹底的大中國主義者非常容易被中共統戰，而開始意識到自身的真實利益與大中國
、中華民族意識形態不相容的島民逐漸加入DPP陣營後，遭到兩面分裂的KMT，衰弱的態勢
就會變得勢不可擋，這只是早晚問題。KMT的政治意識形態和本地出生的人是不相容的，他
們是注定在這個世代成長起來之後要衰敗的；在DPP已經在1990年代佔據了分裂主義的主要
生態位之後，KMT就注定不能這樣做。對於KMT的支持者而言，如果連你也不要中國跟中華
民國了，那你跟DPP有甚麼兩樣，我幹嘛不支持DPP就好了?
在政治路線上，KMT跟大中國意識形態就是綁定的、不可分割的，分割了兩者都要死
如果KMT這時候開始反中，等於是要重新再否定一次自己在1990年代已經轉彎過的路線，重
新告訴大家我們以前講的東西都不是真的、不可能實現了，那都是騙人的；我們要跟共產
黨的中國重新敵對，那等於是要說我們當時要民主統一中國的承諾都做不到了、我們失敗
了，那我們既不能用武力統一，又不能民主統一，那我們要怎麼樣才能重新當中國呢?
對於激進的大中國主義者，深藍的新黨而言，KMT當不了中國，那沒關係，他們的抉擇是毫
不猶豫地跑去給中國統，因為真正的中國是他們所願，是由誰統治則無所謂，他們要這個
殼，例如侯漢廷、新黨的那些人都是；但KMT不同，KMT已經堅持了這個路線太久，這件事
情無論如何是圓不回去的，要圓的話，他們在政治上就會直接崩潰了。現在KMT向中國的靠
近，是他們在大中國意識形態下，在1990年代要用民主統一中國，和共產黨進行政治、經
濟交流路線的繼承及前提；KMT能跟共產黨在1990年代坐下來談，那是因為雙方都承認一個
中國；換成DPP，DPP在當年根本就不承認狗屁一個中國，DPP的路線就是分裂主義，那還和
平統一個頭?
所以你要KMT現在開始反中，這條從1990年代路線的延伸就等於全毀了，但他們已經透過這
個路線拿到了太多的政治利益跟統戰(其實是被統戰)利益，他們現在已經不能允許任何人
的背叛，任何背叛的人都是要死的，而且會成為現在KMT的罪人
你要KMT重建路線，承認他們無論在武力或民主統一都失敗了，他們根本對支持者交代不過
去，直接180度轉彎，跟DPP拚反中的KMT也不可能拚得贏；更別說他們從1990年代開始鋪排
，在2000年代後收割的統戰利益都在中國，資金、利益都在那，你現在要他們甩尾，他們
個人所有的投入都要沉下去了，而換來的卻是一條比DPP的路線還不如的路線，那絕對是不
合算的
但這是沒有救的，因為政治意識形態跟真實的狀態不相容，你就像是在小盆子裡面種了大
樹一樣，時機到了，盆子是一定要破掉的。KMT要反中共、反中國，最早最好的時機，其實
是在1990年代的第一波本土化時不要踩煞車，直接讓李登輝為主的本土派、地方派系消滅
KMT裡面整個由外省流民所構成的統治核心，讓他們血流成河
但上述的事情一旦發生，就意味著傳統統治核心的崩壞，而那些掌握權力的統治核心是不
可能放棄抵抗，讓本土派消滅自己的；正常人的邏輯是，你要踢我下台，我不會下台的，
就算我要死，我也要看到血流成河，要KMT跟我一起死。至於要他們放著權力不用，自己去
死，讓KMT在李登輝英明的領導下轉型成一個本土政黨，而自己在這個本土政黨裡面毫無空
間，這完全不符合擁有權力者的認知，所以他們一定不會這樣做。
事實上KMT的統治菁英階級也確實沒有這樣做，他們抗拒了1990年代的本土化，選擇延續大
中國意識形態，並利用這個意識形態的延伸和中國共產黨進行政治、經濟上的合作，藉此
汲取政治利益續命。這實際上是延續了外省菁英的政治壽命，但讓很多的本土政治菁英轉
投了DPP，而且會讓KMT這塊招牌在未來跟著島民逐漸覺醒的本土意識在未來永遠沉到海底
；但這沒關係，到那時候反正他們早就已經死了，而在他們還可以活著的時間內，保持自
己或家族的短暫榮華富貴還是沒有問題的
但錯過了1990年代的本土化轉型時間點後，KMT之後就再也不可能進行本土化了
在DPP還沒有成長得夠大、夠有代表性之前，KMT還可以說我跟你搶同一個市場；在DPP已經
成長到現在這個程度之後，KMT所有背叛原始路線的作為都搶不到市場，因為DPP已經在那
裏了，而且人家罵共產黨的時間比你長、反中的時間比你久，你要怎麼說服那些原本就支
持DPP的群眾，說我們才是抗中保台第一品牌?
這種人格分裂的做法看起來似乎很合理，但實際上執行下去，KMT保證會死得更快，而且所
有想這樣做的人都會被想要保有現存利益的人給踢出去或拉下台；但這些作為實際上也沒
用，因為現在樹已經長到那個程度了，你做甚麼都不能阻止盆子破掉的
: 當你打開電視看著國民黨被一些沒市場票源的大老猛帶向親中時
: 江啟臣試著改變 但你看他講完中國是威脅時 國民黨內是怎麼看他
: 完全沒有奧援 大概就知道為什麼民進黨可以穩住市場
: 打敗民進黨真的很簡單 國民黨2024派侯 然後把黨的立場調整為中華民國反併吞
: 然後當鄰國有什麼併吞發言時 國民黨動作要作到 而且不能小於民進黨
: 再更想把民進黨掃掉的話 直接把中國國民黨改為台灣國民黨
: 這樣民進黨就會遇到一個有地方優勢的同商品趨向的挑戰者
: 這時要打敗民進黨就是很簡單的事
: 民進黨現在佔著反併吞市場
: 如果國民黨目標是 打敗民進黨 而不是打擊反併吞 就這樣去做
: 勝利就非常簡單
: 否則 你去想究竟 是要打敗民進黨還是打擊反併吞 就很難區別
: 至於民眾黨 因為沒有像國民黨一樣的地方優勢 又是後進者
: 反而應要去搶親中 再回頭過來 否則是不易與國民黨競爭
: 時力與基進 也屬反併吞 但力量都過於分散
: 時力 基進 2046這些人 得先團結在一起 然後持續紮根地方
: 而不是家小還在分家 其實市場沒有什麼小綠大綠
: 就是反併吞市場要互相競爭 不用在那擔心什麼小綠小黃
: 重點是自己的市場定位要清楚 台灣就是只有反併吞跟親中兩種市場
: 沒有什麼第三市場 要真有第三市場
: 你要有一套新的兩岸論述 幾年前小弟有提過
: 柯市長如果真要開發第三市場 就要有一套新兩岸
: 比方 "盟" 可以提中國與台灣各自有主權 成立亞盟或華盟之類
: 或是要想什麼邦聯之類都行 否則是不會有辦法走出第三市場
: 打敗民進黨真的很簡單 方法就在那
: 反而應該回頭想想 為什麼明知方法在那卻不願調整
: 這才是問題之所在
: Max
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 打敗民進黨其實很簡單
03-25 15:36 saitou68201.
推 SuperBMW: 李登輝給過一次機會啦，但失敗了
看完了，喔對了時代又發生茶壺風暴了 你怎看雲林灘頭堡1F 03/25 15:42
推 swbthj: 只要kmt還認為自己是中國人 就不可能改革3F 03/25 15:43
推 tso2054852: 李登輝還幫kmt鞏固了一定的本土選票，真不值！4F 03/25 15:43
推 MVPGGYY: 李登輝那個台灣國民黨的模組路線還真的是對的5F 03/25 15:44
推 elainakuo: 國民黨不願意跟台灣人平起平坐 就只能下去6F 03/25 15:45
→ MVPGGYY: 那個時間點順著李登輝的路線轉彎過來，其實不太會有違和感7F 03/25 15:45
推 pollux945: 不要小看大中國主義在台灣的市場，清明快到了，看看祖墳上的題字9F 03/25 15:45
→ castjane: Kmt持續這樣下去等於亞洲會有破口11F 03/25 15:46
推 MVPGGYY: 說到清明節，我大概15年以上沒去掃墓了XD 以後大概也整理一下父母的就好，那些不認識的祖先根本懶得鳥了12F 03/25 15:48
推 a96932000: 在中國目前的囧狀下，KMT是沒有翻身機會的。所以目前就把內政的部分做好，少一點豬隊友。兩岸問題就讓DPP去發揮就好。如果連內政都做不贏DPP，那就繼續在野吧。14F 03/25 15:48
推 ab32110: 本來KMT就不可能轉路線了18F 03/25 15:52
推 LLuchia: 相信三民主義統一中國那套的人早就快死光了，國民黨之所以從反共變舔共是從台灣政黨輪替開始，中共接觸國民黨餵他們毒藥變成買辦黨，一個中常委泰半都是商人的黨哪還有什麼中心思想……19F 03/25 15:56
推 akway: 李登輝那時代 不少地方本土派都是支持國民黨 是國民黨自己不要的 才被民進黨收割走24F 03/25 16:02
→ lain2002 …
→ lain2002: 文組願意學還是能進GG當設備的27F 03/25 16:05
推 hankwtc: 國民黨之後只會首鼠兩端，在本土化與親中之間不停的擺盪，我個人認為短期內，國民黨會因此而再次分裂28F 03/25 16:06
→ joe2: KMT連分裂這種大動能都沒有了啦 目前呈現潰散狀態30F 03/25 16:07
推 faiya: 李登輝還幫國民黨背了228的十字架勒，本來說好大家放下歧見一起往前走，結果藍權貴把他趕跑順便連十字架都一起燒了，這下就完全沒有原諒的空間了32F 03/25 16:14
推 castawil: 感謝政黑阿姨的說明，另外要藍營放棄大中國主義還有一個符號意義是要藍營放棄蔣介石，因為國民黨從孫文驅逐韃虜恢復中華到包含韃虜的五族共榮大中國主義就是老蔣的主意放棄視同默認以前毀壞老蔣銅像的激進份子並沒有錯而老蔣住慈湖的合理性也會動搖到時萬安搞不好能抬棺選市長(X)35F 03/25 16:15
推 phoinixa: 真的，台灣就我家，土生土長還跟你做甚麼反攻大陸的夢啊腦子有病嗎40F 03/25 16:17
推 faiya: 不過你講的是精神層次上的支持者，現階段的支持者尤其是黨中央是人民幣的集合體，我在猜老李之後一定有人把大部分的黨產和黨營事業都拉到中國去，所以現在被人掐著脖子說不了反話42F 03/25 16:18
對，這是另一個部分，跟KMT的黨產體系被DPP抄掉後陷入窘境的問題有關，也跟KMT的人在
政治階級上其實是看不起本土派的人有關；他們認為本土派(無論DPP或KMT)其實是較低的
政治階級，而被階級比自己低的人騎在頭上，這是無論如何不能忍受的，一種我寧可把整
鍋都砸了也不給你端走的心態
→ castawil: 不過對岸雖然吃到大中國主義的對台統戰紅利也是有代價的，就是出現維尼這種喊出中華民族偉大復興的人46F 03/25 16:19
→ phoinixa: 這邏輯同樣可以丟給某群寄望台灣出兵接管中國的對岸人48F 03/25 16:19
→ phoinixa: 與其指望台灣人拋下自己的利益不如指望自己吧50F 03/25 16:20
推 swatseal: 掃墓時看到那些墓碑上的中國地名根本不會多想甚麼52F 03/25 16:25
推 lim98989: 應該說中共開放資本主義後 國民黨就沒什麼動力反共了
畢竟兩個都是大中國主義只是一個是中產精英階級支持的資本主義派 一個是農民勞工支持的共產主義派54F 03/25 16:31
推 langeo: 國民黨應該是不會分裂了 還留在裡面所謂的本土派都是奴才57F 03/25 16:31
推 kducky: 其實還是有辦法解決 蜀漢後期荊襄派後代跟益州派也算是
連結在一起了 後期北伐的規模一次比一次小58F 03/25 16:31
→ langeo: 而已 勢力最強的王金平吳敦義兩人都不敢造次了60F 03/25 16:31
推 iio: 你真的好有耐心願意講這麼多QQ61F 03/25 16:32
→ langeo: 江啟臣剛接黨主席嘴砲要改 最後還不是乖乖下去舔62F 03/25 16:32
推 WLM531: 好爽看你打臉他那種虛無縹緲的廢話65F 03/25 16:35
推 tsairay: KMT現在就是慢性死亡而已66F 03/25 16:35
→ WLM531: 整天在那邊要怎麼打敗民進黨 講一堆空話68F 03/25 16:35
→ cohungogogo: 然後老K談 中華文化論 你換概念成大中國意識型態
擺明就是要在這騙那些 中華 中國 中共概念已混洮的人69F 03/25 16:36
實際上一般人都是會混淆的，如果你沒有特別在這方面有認知或區分的話
而且混血只是一回事，我只是要解釋KMT的大中國意識形態之所以不能在現階段被他們拋棄
的理由，除了政治上的情感、文化認同，以及過去的政治承諾外，另一個部分是，其實這
是他們在1990年代和共產黨坐下來談，宣稱自己能用民主自由統一中國的根本。KMT現在一
反中，這條從1990年代開始的路線就要徹底崩潰，但他們在這條線上已經得到了太多利益
，無論是政治或是實際的，根本不能允許他們背叛
→ photoshark: 看祖先排位上的地名又不會聯想也沒任何仰慕，離我們那麼遠不會有什麼特殊情感71F 03/25 16:38
→ Riyuberg: 你是不是都把發文當論文寫（讚美的意味）74F 03/25 16:39
推 castawil: 牌位上的地名與你家族的連結多半已經跟你祖先一起入土了75F 03/25 16:40
→ iamalam2005: 我其實不完全同意你的論點，因為我不認為現在國民黨的支持者有那麼在乎論述77F 03/25 16:41
→ cohungogogo: 還是你認為 兩三代後台灣真被統 未來小孩也來個
過去祖先就是蠢80F 03/25 16:41
推 MVPGGYY: 好像也沒人說祖先等於蠢吧？82F 03/25 16:43
推 louis222: kmt本土化我認為還是有機會，看誰要出來承擔就是了83F 03/25 16:43
推 swatseal: 笑死 祖先牌位上那些地名 有多少人真的知道是哪? 一個跟84F 03/25 16:43
推 phoinixa: 你喜歡對著一個這輩子不知道有沒有去過一次的地名作夢85F 03/25 16:43
推 ChinaGy: 文化上的中華，跟國籍上的中華本來就分的很清楚阿86F 03/25 16:43
→ swatseal: 自己人生一輩子沒連結的地名 誰會有感情?89F 03/25 16:44
推 faiya: 幸好我們家沒神主牌o.o91F 03/25 16:44
→ MVPGGYY: 別人的意思是說你把一個跟自己現在當地毫無連結的祖先牌位上的幾個字當成是什麼重要判斷的事很蠢，不是說祖先蠢，你不要超譯亂掰好不好93F 03/25 16:44
→ swatseal: 我家祖先漳州來的 如果漳州發生啥天災人禍我只會覺得爽支那人又多死幾個了 如此而已96F 03/25 16:44
→ hank7218: 我阿公阿嬤撿骨改放靈骨塔，連祖籍都沒在寫了98F 03/25 16:45
→ cohungogogo: 有人跟你講 在台灣活過70 80年的老人 祭祖是在拜地名99F 03/25 16:45
→ phoinixa: 說穿了我家跟那些中國地名的連結已經是零100F 03/25 16:45
→ lbowlbow: 但國民黨在50歲時放棄反共全力舔共，現在藍腦還是支持啊101F 03/25 16:46
推 ChinaGy: 我很認同這篇。所以結論上就是，可悲的臺灣還是沒有一個102F 03/25 16:46
推 castawil: 未來說蠢沒差，歷史本來就常被依當時人對當時需要重新解釋跟發明出來像吵架時同一件事雙方能講出兩套理解一樣104F 03/25 16:46
→ MVPGGYY: 一堆人連祖先多幾代一點的名字都記不起來了，誰理上面的地名?106F 03/25 16:46
→ ChinaGy: 像樣的在野黨......108F 03/25 16:46
推 SquallS: 推，真是篇思慮跟分析都相當清楚的好文110F 03/25 16:46
→ MVPGGYY: 我阿祖的姓名我已經完全沒印象了，不在意人名去在意更久遠的地名不是很奇怪嗎？111F 03/25 16:47
→ phoinixa: 很愛講認祖飲水思源不如買機票去非洲尋根113F 03/25 16:47
→ cohungogogo: 忘本人最不愛台 跟本不愛台灣土地 賣台也是一念之間116F 03/25 16:48
推 swatseal: 忘本白眼狼? 祖先就是福建那破爛地方待不下才來到台灣117F 03/25 16:48
推 castawil: 在野黨其實民進黨有想扶持過的只是大致毀在柯昌等人手上118F 03/25 16:48
推 lbowlbow: 講祖先的話大家都是非洲人啦119F 03/25 16:49
推 faiya: 有啊，中國現在就拼命認祖歸宗，把非洲爸爸接進家來照顧，給他們錢還許配中國女子服侍他們呢，真是孝順120F 03/25 16:49
→ swatseal: 現今支那國若不要這麼噁心，或許我們對那些中國地名還會122F 03/25 16:49
→ swatseal: 有點感情，但是看看現在支共跟支那人這副德性，支那的地名關我屁事?125F 03/25 16:50
推 boogieman: 亡掉自己家在台灣不在中國才是忘本人吧 阿娘喂你在狡辯什麼？到底是哪塊土地在生養你的？128F 03/25 16:51
→ cohungogogo: 這邊煽動的五毛 最愛台仇中 但講個共產黨惜字如金130F 03/25 16:51
推 hankwupc: 回一下77樓 國民黨支持者裡面不是喜歡國民黨而是反對民進黨的那群的話有機會，但這樣做是要和他最死忠的那群（大中國主義者）決裂的，這樣還是陷入分裂，而且分裂之後如果你剩下的勢力不足以號召反dpp的那群（事實上這塊已經好幾個小黨在搶），那是會直接泡沫化的132F 03/25 16:53
推 itsunfair: 講得很對啊，我就有親戚整天推崇中華文化，說中國那麼137F 03/25 16:53
→ cohungogogo: 就像本篇文 壓根本提台灣反中思想 核心價值是反共138F 03/25 16:53
→ itsunfair: 強大，統一不好嗎？才有活路，兩岸一起得利139F 03/25 16:54
→ cohungogogo: 反共這概念克意被模糊 只輸入國民黨為惡概念
五毛是想武統後 大喊你們被統要怪國民黨是巴140F 03/25 16:54
推 ageofempry: 回歸現實 中華民國在台灣都在講你說的事情，有興趣的版友可以多讀這兩本鉅作142F 03/25 16:54
→ itsunfair: 大中華思想的第一招牌早就被中共拿走了，KMT洗洗睡145F 03/25 16:55
→ boogieman: 自從我的祖先放棄了中國的一切 冒死渡過黑水溝 就帶表他們已經切割了對那塊土地的依賴 尋找一個安身立命的新天地了 你它馬的還要把切斷的臍帶再接回去的話就學我姻親回去中國做堂堂正正中國人啊 賴在這裡不走是怎麼一回事？身份認同錯亂 怪誰？怪你自己啊146F 03/25 16:56
推 swatseal: 中共就是支那不可分割的一部份 要人反共不仇中就像你要151F 03/25 16:56
→ cohungogogo: 文化代表你用什麼說的算? 文革後千年古跡到處破壞152F 03/25 16:56
→ swatseal: 二戰同盟國反納粹不仇德一樣 強人所難153F 03/25 16:56
→ cohungogogo: 戰狼個性代表古中國千年歷史?
為啥中國是中共的 中國人愛喊五千年 中共建國幾年?154F 03/25 16:56
推 itsunfair: 你先定義古中國再說，根本沒有這個國家存過156F 03/25 16:58
→ swatseal: 中國若以後民主化 共產黨垮台 不再妄想侵略台灣 那也是157F 03/25 16:58
推 phoinixa: 沒有人阻止你去擁抱你美好的大中華(宣稱)五千年文化啊158F 03/25 16:58
→ swatseal: 未來的事 現在支那就是一個讓人起生理性噁心的國家160F 03/25 16:58
推 afftwc: 簡單說國民黨死定了，中華民國也是，就別在掙扎了，乖乖選邊站。看是要站在支共大中華民族復興共榮，還是支持台灣擺脫中華民國締造新民族認同。161F 03/25 16:59
→ phoinixa: 我的文化認同國族認同已經是以台灣這塊土地為本了 ㄅㄅ165F 03/25 16:59
※ 編輯: saitou68201 (101.14.172.212 臺灣), 03/25/2021 17:06:05
→ afftwc: 吹中華民族已經沒有用了，未來只會朝向台灣本土認同而已。166F 03/25 17:00
→ boogieman: 神經病 還在說人家忘本 誰跟你忘本了？我們很真真去切切的確認是哪一塊土地生養我們長大的啦 你要去認一個沒生養你的土地做老母就快滾 別再賴在台灣然後叫別人老母 呿 什麼東西 亂七八糟168F 03/25 17:00
推 swatseal: 忘本人賣台 我倒想起一些台灣長大 一去支那嘗了點甜頭就各種貶低台灣 跪舔支那的垃圾173F 03/25 17:02
推 amos30627: 阿姨的文章多看點就知道KMT死定了176F 03/25 17:03
→ cohungogogo: 至於你說的忘本垃圾人 我知道的有藍有綠 綠的比較多177F 03/25 17:04
推 afftwc: 我生在台灣，長在台灣，我的本就在台灣，你認為不是那請你查自己祖籍是在那，然後包袱準備好後滾回去。178F 03/25 17:04
推 LLuchia: 台灣才是本，講什麼祖先哪來的，真的是供三小，現在連外省人第三代以後的都不會那樣想了181F 03/25 17:04
→ elzohar: 祖先哪邊來又怎麼了? 非洲黑猩猩表示：183F 03/25 17:05
→ swatseal: 綠的較多倒是拿點證據阿XD 那些跪舔出名的政商 演藝人士184F 03/25 17:06
→ LLuchia: 文化上的中華跟國界的中國硬要扯在一起，看了都自相矛盾185F 03/25 17:06
推 bruce2248: 3夠：美國白人都忘本，都不回去英德祖國祭拜祖先187F 03/25 17:06
→ cohungogogo: 多接觸點 見過本人再來談 這涉及重要隱私不會說的
問題老K內二三代人 也沒如本文這樣想 為啥一帽子就扣上? 文化混洮 忘不忘本 跟本與黨籍無關188F 03/25 17:07
→ LLuchia: 把中華文化=你是中國人扯在一起，只是讓台灣人越來越遠離191F 03/25 17:09
→ cohungogogo: 就算來台兩三百年 現在在台 已忘本忘根那些才更賣台193F 03/25 17:10
→ afftwc: 你可以繼續把腦袋埋在沙子裡，但這不會改變什麼的。194F 03/25 17:10
推 serval623: 老k的二三代不就巧芯之流 XD
巧芯之流對中國疫苗的看法還不夠清楚喔195F 03/25 17:10
→ LLuchia: 台灣人雖然討厭現在的中國，但是討厭中華文化的還算少數，至少不會不承認，但是像3go這種論述只是把台灣人逼到完全否定中華文化以跟國界上的中國切割197F 03/25 17:11
→ cohungogogo: 深耕過台灣史都知道 台灣有獨特清代史 日據史 大小蔣早自清代開始就已衍進分化 如羅馬文化散布歐洲又細化200F 03/25 17:11
推 pkpkc: 美國也有被英國統治過啊 有美國人會講自己的根在英國嗎202F 03/25 17:12
推 swatseal: 溫莎王室跟艾森豪好忘本阿 身為日耳曼人居然敢打祖國203F 03/25 17:12
推 indium111: 台灣史只從清代開始，還敢說深耕...206F 03/25 17:12
→ afftwc: 就哀鳴啊，因為他自己也模模糊糊地意識到這一套已經越來越不管用了。207F 03/25 17:12
推 faiya: 既然你所謂的忘不忘本跟黨籍無關，麻煩你先去說服眷村的投票意向好嗎？明明票投出來就是有一群被大中國意識綁死死的209F 03/25 17:13
→ serval623: 人家千年前就被支那殖民了也是獨立國家211F 03/25 17:13
→ cohungogogo: 全盤否認中華那種 除了原住先民外 他們有獨立文化傳212F 03/25 17:13
→ indium111: 越南在秦朝時就是中國神聖不可分割的領土了213F 03/25 17:14
→ serval623: 台灣講白了就清國奴遺毒跟真的漢文化掛鉤還沒有韓越深214F 03/25 17:14
→ faiya: 你在這裡狡辯說破嘴也沒用啦，開票就是最紮實的數據215F 03/25 17:14
→ afftwc: 可是要是連這一套都扔掉就真的一無所有，只能等著被清算了，所以只能更努力抓在手裡了。216F 03/25 17:14
→ cohungogogo: 承 若不是口喊 中國=中共 中華是中共獨有 台灣要仇中218F 03/25 17:14
→ indium111: 越南人可沒有想要跟中國統一的想法219F 03/25 17:14
→ pkpkc: 現在的台灣人大多都是過得好就OK 對中態度是不搞我我就不反222F 03/25 17:14
推 pointer258: 優文 國民黨的核心不是反共或親共，而是大中國225F 03/25 17:15
推 LLuchia: 現在極獨派越來越多就是因為一群老人把中華文化跟國界中國劃上等號，逼年輕人只能兩者一起否定227F 03/25 17:15
→ serval623: 對啊國民黨核心是大中國 max大還有一堆人搞錯重點
中國強 在台島民也與有榮焉的這種心態229F 03/25 17:16
→ pkpkc: 所以我說 只要中國國民黨把中國二字拿掉 它就滅黨了231F 03/25 17:16
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