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看板 HatePolitics
作者 JellyKing (Lee DoRa)
標題 Re: [討論] 怎麼想都是違停與工安的問題啊~
時間 Sat Apr  3 01:03:09 2021

違停跟工安是肇因沒錯

但這就跟平時動不動有人闖平交道或臥軌一樣阿:

人家怎麼違規你攔不了 但要降低傷害 台鐵還是有東西可以做吧


比方說 新聞一直在報什麼"過彎後馬上進隧道 所以駕駛沒時間反應"云云

我就不懂

為什麼鐵路這種開放式交通運輸

沒有即時偵監與通報的自動化系統? 還等駕駛剎車?

如果偵測到軌道有異物第一時間通報甚至自動減速

即使撞上傷害也可以大幅降低阿



說技術 小客車都有自動跟車跟防撞系統了

定軌運輸會做不到嗎?

講成本 阿這次就是50條人命 還不算上平時零零星星的各種撞擊

錢能解決的東西到底是有多貴 重不重視而已

這就是台鐵可以做卻沒有的嘛


平時大家都喜歡罵台灣人出事才檢討

好啊 現在就真的出事了 又要全部都把問題推給肇因

奇怪 哪次天災人禍不是一環接一環出問題 最終才釀成大禍的?

認真檢討所有細節加以改善 真的有這麼難嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.133.247 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPqvFxD (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
[討論] 怎麼想都是違停與工安的問題啊~
04-02 22:37 snh48spush.
Re: [討論] 怎麼想都是違停與工安的問題啊~
04-03 01:03 JellyKing.
推 LADKUO56: 台鐵不就沒錢 票價沒漲就算了 吃飽沒事又要因為民代1F 04/03 01:04
推 kind5412de: 錢能解決，差別在要多少錢...2F 04/03 01:04
→ LADKUO56: 因素增停各種蚊子站 車輛種類分流也沒辦法做3F 04/03 01:04
推 Robben: 台鐵台灣繞一圈欸4F 04/03 01:04
→ KimWexler: 錢能解決都是小事 但是沒錢是大事5F 04/03 01:05
→ mynumber55: 裝雷達，我真的認真6F 04/03 01:05
推 Robben: 其實就算有裝這件事也不代表不會發生7F 04/03 01:06
推 sumarai: 立委要求加開的時候很大聲，要砍預算的時候也是8F 04/03 01:06
→ Robben: 車子什麼時候下來的還不知道
如果是眼前掉下來 你裝了有用嗎9F 04/03 01:06
照你這邏輯汽車雷達也沒用阿
奇怪 軌道/公路上有沒有障礙 本來就不是行駛車輛可以100%控制的
但事實就是這些系統真的可以降低傷害
推 akway: 汽車也做不到天上突然掉東西下來 可以預警 何況火車煞車距11F 04/03 01:07
→ longtimens: 台鐵沒錢沒錢沒錢沒錢沒錢沒錢沒錢12F 04/03 01:07
→ akway: 離跟時間更長13F 04/03 01:07
※ 編輯: JellyKing (114.37.133.247 臺灣), 04/03/2021 01:10:20
推 mynumber55: 也是啦，那就只能裝護欄了，至少有點阻力14F 04/03 01:08
→ akway: 唯一避免方法就是裝雷達跟方陣快砲 看有沒有辦法先消滅15F 04/03 01:09
推 sumarai: 那種重量的東西護欄不夠吧，應該要打倒插的H鋼，全台灣有邊坡的都要打一排16F 04/03 01:09
→ longtimens: 不要再護欄了…二十噸車那個護欄擋得住，又不是擋土牆18F 04/03 01:09
→ Robben: 一堆人講的就是預算無上限的那種19F 04/03 01:10
→ longtimens: 對台鐵來說沒錢是大事 就沒錢啊20F 04/03 01:11
推 akway: 一堆人是沒看過工程護欄嗎？一排樹都壓得過去 一般護欄我看還是算了21F 04/03 01:11
→ longtimens: 給台鐵多一千倍預算你要的保證可以實現23F 04/03 01:11
→ LADKUO56: 如果是突然掉下來那基本上無解了 加上前方是隧道
直接整輛車去磨24F 04/03 01:12
推 Robben: 裝了當然可以降低傷害 但就這個意外而已有沒有用是未知吧26F 04/03 01:12
→ mynumber55: 那就工程鋼板在灌水泥囉，之後在挖掉27F 04/03 01:12
→ sumarai: 錢沾被噴，誰提錢沾誰就是貪官28F 04/03 01:13
→ Robben: 感覺上是在在眼前掉下來29F 04/03 01:13
→ mynumber55: 這也是防呆，跟防人鑽漏洞的方法啊30F 04/03 01:13
→ Robben: 畢竟已經有其他列車走過沒事31F 04/03 01:13
→ longtimens: 突然掉下來的解法就是，不要讓他掉下來啊，又不是天然落石，是車欸32F 04/03 01:14
→ sumarai: 把整個山頭鏟平就沒有邊坡問題了34F 04/03 01:14
→ Robben: 而且工地當時是有人 早早掉下去應該也通報了35F 04/03 01:14
→ mynumber55: 啊所以啊，要花多點預算發包公安工程啊36F 04/03 01:14
推 akway: 車子掉的地方 也沒地方做護欄吧 他那邊就是一排樹37F 04/03 01:14
→ longtimens: 又回到了 台鐵沒錢38F 04/03 01:15
→ mynumber55: 那地方誰會做啊，就是道路，也不是工地39F 04/03 01:15
→ sumarai: 系統性的沒錢問題40F 04/03 01:15
推 Behind4: 台灣十幾年來經濟最好的一年 沒錢??? XDDDDDDDDDDDDDDDDD沒錢 誰造成的?41F 04/03 01:15
→ mynumber55: 漲票價啊，不過誰漲，下次幹脆就不要選了保證金浪費錢而已43F 04/03 01:16
→ Behind4: 然後說 沒有政治責任 笑死XDDDDDDDDDDDDDD45F 04/03 01:16
推 MisuzuXD: 前瞻被罵成這樣 應該沒辦法做這個吧46F 04/03 01:16
→ Behind4: 誰不准台鐵漲價 讓台鐵沒錢作好安全的?47F 04/03 01:17
推 LADKUO56: 拿台鐵跟民眾經濟狀況比是在搞笑嗎? 公家機關預算固定的48F 04/03 01:17
推 longtimens: 台鐵真的沒錢 沒錢找好包商沒錢搞好工安沒錢監督，然後說台鐵沒責任？49F 04/03 01:17
→ LADKUO56: 當他們不用汰換新車保養就對了51F 04/03 01:17
→ Behind4: 經濟好稅收不會增加哦?? 笑死XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD52F 04/03 01:17
推 coppertank: 公安不會有fmea嗎53F 04/03 01:18
→ longtimens: 好啦自己一說聽起來台鐵也是蠻可憐的54F 04/03 01:18
→ Behind4: 如果 經濟好稅收沒增加 那又是誰的責任?55F 04/03 01:18
→ LADKUO56: 阿要漲價誰敢漲 公共運輸哪個敢漲價56F 04/03 01:18
推 sumarai: 稅收增加也不一定是放到鐵道建設上，長照、能源都要錢57F 04/03 01:18
推 mynumber55: 啥? 又回到他自己跑去怎摸監督啦電子腳鐐又出來了啊58F 04/03 01:18
推 Robben: 滑坡也滑太嚴重59F 04/03 01:19
→ LADKUO56: 合鐵內部制度是很爛拉 阿實際上就是預算不足惡性循環60F 04/03 01:19
→ mynumber55: 我建議漲票價啦，也是建議而已啦61F 04/03 01:19
→ longtimens: 電子腳鐐到底為什麼會出現在這裡啊 我印象那個不是性侵犯用的嗎62F 04/03 01:19
→ LADKUO56: 不然他們之前怎麼會靠夭說清明連假要罷工64F 04/03 01:19
→ Behind4: 交通部臺灣鐵路管理局附屬單位預算 誰編 誰審的?? XDDDDD65F 04/03 01:20
→ LADKUO56: 實際上之前罷工有多少人支持 呵呵66F 04/03 01:20
→ longtimens: 罷工很簡單 因為沒錢67F 04/03 01:20
→ Behind4: 沒錢??? 笑死68F 04/03 01:20
→ LADKUO56: 公共運輸唯一的好處就是即使虧錢也沒差就是69F 04/03 01:20
推 MisuzuXD: 而且我老實講 這個路段要不是車掉下來 根本可以算是70F 04/03 01:20
推 akway: 既然要花大錢 蓋蘇花高鐵比較實際啦71F 04/03 01:21
→ LADKUO56: 基本的運能還可以維持 反正政府撒幣就對了72F 04/03 01:21
→ mynumber55: 啊，要完全監督工人是不是假日跑去工地移動工具啊，所以才說裝重型護欄比較實際啊，不然真的要裝腳鐐嗎73F 04/03 01:21
→ MisuzuXD: 封閉路段了 一般平交道反而更會有這種外物入侵的狀況75F 04/03 01:21
→ LADKUO56: 蘇花高鐵那個地質之前環評看起來是很困難
就跟中橫高速公路一樣講講而已76F 04/03 01:21
→ Robben: 的確啦 那路段不太可能投資這麼高成本78F 04/03 01:22
→ mynumber55: 全部都蓋隧道啊，不過坍塌就GG79F 04/03 01:22
→ longtimens: 把鑰匙那些扣起來保管還比電子腳鐐實際80F 04/03 01:22
→ Robben: 東部電氣化也不過去年的事而已81F 04/03 01:23
推 akway: 目前邊坡是永遠修不完的 遲早還是有一樣工程要進行82F 04/03 01:23
→ MisuzuXD: 真的要裝也不會裝這種地方83F 04/03 01:23
→ akway: 一旦颱風來 邊坡幾乎還要再蓋一次84F 04/03 01:23
→ mynumber55: 不行啦，有些車其他工地要用85F 04/03 01:23
→ akway: 既然要長隧道 都可以上蘇花高鐵了 只是技術到不了就是86F 04/03 01:24
推 longtimens: 假日就停止施工哪來其他工地要用87F 04/03 01:24
→ akway: 他意思工程車會去其他工地工作 工程車都是借來借去88F 04/03 01:25
推 MisuzuXD: 你要建設追求的就是合理性 不可能無限上綱要最安全89F 04/03 01:26
→ mynumber55: 那個工地不會只有這一處，很多時候這裡休息，要去令一處出工90F 04/03 01:26
→ MisuzuXD: 像之前那種容易坍方的地方裝感測器 絕對比這種人為疏失92F 04/03 01:26
→ mynumber55: 工人都日薪的，也不同人93F 04/03 01:26
→ MisuzuXD: 造成的災害更有意義 要不是他停斜坡根本沒這麼多事情94F 04/03 01:27
推 longtimens: 那個地方鳥不生蛋，特地放假日停工日開一台工程車回去停在斜坡上我覺得不太合理，我比較傾向那台車根本沒離開工地95F 04/03 01:28
推 Sadan: 所以說台灣人素質有限98F 04/03 01:29
推 Robben: 停了一整天才掉 蠻離奇99F 04/03 01:29
→ mynumber55: 蠻多老闆會在放假沒事做的時候回去工地摸東摸西，其實很多100F 04/03 01:29
推 LADKUO56: 就目前說法來講是工頭開車去巡田水102F 04/03 01:29
→ longtimens: 停兩個小時而已吧103F 04/03 01:29
推 sumarai: 就當成假日偷做去卸料就好了，這工程進度落後104F 04/03 01:30
→ LADKUO56: 不過可能要看行車紀錄器看他是講真還假就是105F 04/03 01:30
推 Behind4: 出車要油錢欸 不會用這個巡水田啦106F 04/03 01:30
噓 maesww: 在死角的地方裝監視器(雷達) 連線到火車駕駛台 不就看到了107F 04/03 01:31
→ LADKUO56: 現在就說當天是停工狀態啊 不知道為什麼吃飽沒事跑過去108F 04/03 01:31
推 akway: 就像推文說的 他可能準備有開去別的地方做別工程 時間還沒到 先來這個工地看看逡巡109F 04/03 01:31
→ mynumber55: 他其實也沒做啥，我猜就只是東看西看，摸摸機械而已111F 04/03 01:31
推 MisuzuXD: 希望明天有行車紀錄器跟隧道拍攝啦 不知道到底掉多久112F 04/03 01:31
→ LADKUO56: 阿之後報告應該會有更詳細的過程吧113F 04/03 01:31
→ maesww: 裝幾個鏡頭 這不用多少錢吧114F 04/03 01:31
→ LADKUO56: 也是有可能是包一堆工程先順帶過來看結果GG115F 04/03 01:32
→ MisuzuXD: 因為前面兩台通過是沒問題的116F 04/03 01:32
→ maesww: ★在死角地方裝監視器(雷達) 連線到火車駕駛台 不就看到了裝幾個鏡頭 這不用多少錢吧★117F 04/03 01:32
→ mynumber55: 工地主任，或老闆這樣很常見啦119F 04/03 01:32
→ sumarai: 應該要蠻多錢的120F 04/03 01:32
推 longtimens: 早上7點就到那個偏遠的工地也是頗累121F 04/03 01:33
推 Robben: 可能就住那吧122F 04/03 01:33
推 Behind4: 或是附近有個貨櫃屋工療什麼的123F 04/03 01:34
→ sumarai: 工班不會離施工地太遠124F 04/03 01:34
推 akway: 早上Google地圖有拍到那台車 應該是當地出沒工程車125F 04/03 01:35
推 kevin190: 這些防護裝置只能應付正常情況，防不了天兵，不然2012年埔心平交道事件怎麼發生的？126F 04/03 01:36
推 mynumber55: 晚上工地不能施工，所以大部分都很早起
當然，只能盡量，所以很多上帝視角仔128F 04/03 01:37
→ Behind4: https://reurl.cc/MZGYO4130F 04/03 01:39
推 silentence: 也不用到2012年  之前新左營到楠梓間 區間車就剷飛了131F 04/03 01:39
→ Behind4: 天兵?? 一條命才90萬欸 你確定是天兵?132F 04/03 01:39
推 Robben: 就是出事才有上帝視角啊133F 04/03 01:40
→ silentence: 聯結車的屁股
還好只是邊邊而已  要不然駕駛室的沒機會活134F 04/03 01:40
推 longtimens: 不愧報導者，看完結論就一個$$$$136F 04/03 01:42
→ Behind4: 給你一元 你作得到上火星嗎?137F 04/03 01:44
→ Arashi0731: 火車有絕對路權，拿一般道路使用情況來比不適合，更何況隨便減速可能被後車追撞，台鐵都請不足司機了，哪來的經費搞那些。138F 04/03 01:44
→ longtimens: 賣火柴的小女孩啊 夢裡有奶奶有美食什麼都有141F 04/03 01:45
推 Behind4: 交通部臺灣鐵路管理局預算經費誰編的?142F 04/03 01:45
→ goldenfire: 你編個數字看看大家要不要接受呀143F 04/03 01:47
噓 v128w: 今天的事就真的是除非全台砸重本下去建置某種防護系統 否則不可能防得了的
幹話大師紛紛出籠耶144F 04/03 01:47
→ Behind4: 這是 "管理機制" 的問題 而不是 "設備" 的問題147F 04/03 01:49
推 Robben: 有預算也不先丟在東部線148F 04/03 01:49
→ Behind4: 應該是先給政客吃飽吧149F 04/03 01:49
→ Robben: 哪個政客150F 04/03 01:50
→ sonatafm2: 不要違規停車 就這麼簡單151F 04/03 01:50
→ Behind4: 那為什麼要讓一個15次交通違規的人開車?
一個違規15次 又大多是交通相關的人 可以開這種清仔車?還可以承包需要這種車的工程 這是什麼魔法?152F 04/03 01:51
→ sonatafm2: 就是因為不可能處處防得到 所以才要講公安155F 04/03 01:53
推 Robben: 有什麼魔法？ 有規定違規幾次吊銷駕照156F 04/03 01:53
→ sumarai: 車子要加裝指紋啟動吧，違規太多的記點無法發動157F 04/03 01:53
推 Behind4: 如果 主管機關這態度 那 現在這些事 還是一樣會發生 呵呵158F 04/03 01:55
推 longtimens: 幹話大師完全出籠欸 蓋個可以擋幾十噸的大貨車圍欄，跟車不要停在斜坡那個容易很好分吧159F 04/03 01:55
→ Behind4: 台灣人 不EY161F 04/03 01:55
→ longtimens: 吊銷駕照哪有用，無照就6000162F 04/03 01:56
→ sonatafm2: 小包商沒在管什麼工安的 看交通違規的心態就知163F 04/03 01:56
推 lostsky93: 用光達或雷達偵測異物沿著鐵路線可以裝，但那費用天價，現在自駕車的光達雷達最遠大概可以偵測100m左右，整車配備下來要1000萬元，以100m當基準，光買光達雷達硬體就要1萬套，1000億元吧，不包含軟體解析與對應請工程師費用。164F 04/03 01:56
推 Robben: 還有後續維護費雷169F 04/03 01:57
→ Behind4: 很多人可能連小包商有很多張牌這種事都不知道吧170F 04/03 01:57
推 yougenmi: 給台鐵無上限的預算
全額補助乘客
搭乘其他交通工具
這樣就永保太平了171F 04/03 01:57
→ Robben: 要裝只可能裝一些危險路段175F 04/03 01:57
→ longtimens: 要裝偵測也輪不到這個位置176F 04/03 01:58
→ Behind4: 錢給政客更好 覺青還會高潮咧177F 04/03 01:58
→ KimWexler: 樓上高潮178F 04/03 01:59
推 Behind4: 你怎麼突然射了179F 04/03 02:00
推 MisuzuXD: 要裝也不會裝這啊 只要沒有人在斜坡停車 那裝置根本
用不到 我不信在事前有人提這種案子會過
馬後炮一大堆 完全不計成本效益180F 04/03 02:01
推 tim0922: 安全大師全都來了ww183F 04/03 02:03
推 Robben: 這個早兩天討論一定一堆人覺得你有病184F 04/03 02:03
噓 iecdalu: 馬後炮誰不會185F 04/03 02:04
推 dakkk: 大概裝土石流潛勢區跟工地 不用全裝吧186F 04/03 02:04
→ Behind4: 時空背景不同?187F 04/03 02:04
推 lostsky93: 鐵路沿線裝光達雷達這類昂貴偵測設備，事發前若政府單位提出這主張，大概會被大小藍4%嘴到死，光帶啥圖利浪費公帑要貪污用的這類帶風向文就飽了188F 04/03 02:05
推 longtimens: 裝偵測跟建擋土牆版圍欄在這裡都是奇葩的想法，這件事發生根本不是因為這些191F 04/03 02:06
→ Behind4: 讓守法 沒有違規的工程公司包 有很難?193F 04/03 02:07
推 sumarai: 當然不是，不過這些算基礎防護吧
現在還有很多路段沒有圍籬，民眾跨鐵軌像在逛花園，真的有錢是該做一做194F 04/03 02:07
→ longtimens: 但 沒錢197F 04/03 02:09
→ umano: 火車報銷 死傷慘重 七天中斷 代價太大198F 04/03 02:13
推 MisuzuXD: 從去年就在缺工了 你再挑下去大概沒人要修 最後就是看不修跟修哪個比較危險而已 如果不修更危險 那比較爛的工安你還不是要吞下去 別再異想天開啦199F 04/03 02:15
噓 oBatman: 你都知道到處是開放路段還不知道路段有多多、路況差別有多大、天氣影響多大，全部沿線裝設光學雷達你覺得要多少錢？系統要多少錢？要多養一班人要多少錢？最後最慘的是好不容易花了這麼多錢上去了，光是養護這些24H暴露在路邊被蹂躪的光達或其他東西，你覺得要倒幾家台鐵才夠賠？你覺得到時候台鐵要養多久才有可以喘口氣說終於不用被雷達亂煞車全台誤點賠票賠死的一天了？202F 04/03 02:24
→ Khadgar: 還在等出獄的就不用在這出主意了,幾個臭不可聞的ID209F 04/03 02:43
推 aidraz: 推，人為疏失避不了，但可以透過系統防止災難210F 04/03 02:46

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