看板 HatePolitics作者 Tosca ( )標題 Re: [討論] 俄羅斯停火條件時間 Tue Mar 8 09:16:22 2022
※ 引述《chiangdapang (蔣大胖)》之銘言：
: → cowbay5566: 無法理解為什麼很多人認為割地是可以接受的 03/08 01:27
: → cowbay5566: 你都還沒輸就割地，今天可以割這塊，明天就叫你割別塊 03/08 01:27
: ===========
: 今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢。起視四境，而俄兵又至矣。
: 然則歐盟之地有限，暴俄之欲無厭，奉之彌繁，侵之愈急，故不戰而強弱勝負已判矣。至
: 於顛覆，理固宜然。
: 古人云：「以地事俄，猶抱薪救火，薪不盡，火不滅。」此言得之。
1.
BBC最近分析了這場戰爭五種可能的結束劇本
https://www.bbc.com/news/world-europe-60602936
Ukraine: How might the war end? Five scenarios
戰爭會如何結束? 五個可能劇本
Short war
俄羅斯全力進攻 死傷慘重
基輔淪陷
魁儡政府上台
Long war
戰爭打好幾年
變成車臣戰爭和阿富汗戰爭
European war
普丁可能把歐洲拖下水
變成歐戰 aka WW3
Diplomatic solution
外交解決方案
烏克蘭承認克里米亞+烏東獨立
俄羅斯接受剩下的烏克蘭加入西方
Putin ousted
俄羅斯政變
普丁被推翻
這裡面
沒有一個可能性叫做烏克蘭獲勝
也就是 連BBC都認為
俄羅斯自己政變的可能性 都還比烏克蘭獲勝來的大
很顯然目前俄國談判正在走4.這條路
也符合BBC的預期
2.
一堆人動不動拿清朝末年來比喻
快笑死
清朝政府當時沒有外國金援 也沒有外國軍援
今天諸位想想
如果歐盟和美國都宣布不再軍援金援烏克蘭
你們覺得烏克蘭還可以講話這麼大聲??
還在那邊討論割地能不能接受??
油價前幾天已經逼近140
開戰的時候我在我某個line群組說
說不定油價會上200
那邊的人都說不可能 我想太多
結果現在俄羅斯直接嗆 敢禁運俄羅斯石油
他們會讓油價直接上300!
https://technews.tw/2022/03/08/russia-oil-prices/
靠杯 看來油價上200
根本已經快要是 共識了XDDDDDDDDDDD
各位小朋友
一個油價兩百的世界
物價漲翻天
歐美民意是有可能翻轉的
它們可能也厭倦了要陪烏克蘭人一起下去
只為了烏克蘭那堅持不可分裂但實際上早就分裂的 克里米亞+烏東兩國
到時候會不會歐美民意反撲?
窩不知道
八卦是烏克蘭+俄羅斯的小麥 佔全世界產量三成
我看在來連印尼泡麵都要漲價了o.O
我都準備要來屯印尼泡麵來度過世界大戰了~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 俄羅斯停火條件
03-08 09:16 Tosca.
→ IdiotMa19: 全世界就只有塔綠班會覺得烏克蘭能贏，被洗腦蠻深的，可憐1F 03/08 09:17
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:18:15
→ Freecoins: 烏克蘭本來就不可能贏啊，沒人覺得他們會贏吧3F 03/08 09:18
→ IdiotMa19: 布丁：給你當狗，你不要，就別怪我囉，嘻嘻4F 03/08 09:18
推 Sinful: 阿不是說好三天滅烏的，能走到今天就是勝利了5F 03/08 09:19
→ Freecoins: 現在就差看烏跟歐洲那些噁心的國家能撐多久囉6F 03/08 09:19
→ apple123773: 這時候其實應該買點原物料期貨的 但我實在不會玩
殘念7F 03/08 09:19
→ Freecoins: 撐越久俄羅斯壓力鍋越炸，布丁這次賭身家了9F 03/08 09:19
→ IdiotMa19: 軍武板有些綠吱是真心以為可以打贏呢，甚至妄想回推莫斯科
布丁是手下留情，重型武器搬出來轟炸，要滅烏根本不用3天10F 03/08 09:20
有喔 布林肯前幾天才說而已XD
https://www.bbc.com/news/world-europe-60626921
US Secretary of State Antony Blinken has told the BBC that he is convinced
Ukraine can win its war with Russia.
美國人對烏克蘭超有信心的呢
推 solsol: 印尼泡麵不能久屯吧16F 03/08 09:21
→ Sinful: 怎麼會動到重型武器？當初說好喜迎王師的耶17F 03/08 09:22
推 Freecoins: 布丁除了重型武器能用的都用了，有腦子的誰看不出來XD用重型武器北約就坐不住了，布丁還沒種打WW3啦18F 03/08 09:22
推 afftwc: 反攻莫斯科是八卦9.24%說的，因為自己被打臉崩潰。20F 03/08 09:22
噓 Robben: 當初歐美也說3基輔淪陷21F 03/08 09:23
推 jorden: 往第4點跑 烏克蘭可能會內戰不斷 一直排俄22F 03/08 09:23
→ WTF55665566: 烏克蘭難贏 但能守到這樣拖俄羅斯下水讓他被看破 也連帶影響支那未來的侵略氣焰25F 03/08 09:23
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:24:29
→ frozenmoon: 正常討論都不會說反攻莫斯科，只會說俄國陷入戰爭泥沼28F 03/08 09:24
推 tfct: 1.政變，2.拿普丁的人頭來和談
烏克蘭總統都說了：永遠不會原諒
烏克蘭人的訪問也是：永遠不會原諒29F 03/08 09:24
→ frozenmoon: 對烏克蘭來說，拖到讓俄國受不了撤軍的確算他們勝利32F 03/08 09:25
推 art1: IdiotMa19 還真的相信三天可以滅烏 XDDDDDDDDDDDDDD33F 03/08 09:25
推 gerund: 贏的定義有很多啊,軍武板討論到爛了 各種劇本都有34F 03/08 09:26
→ aragorn747: 要看你對輸贏的定義才對，烏克蘭的贏是守住領土，那打得越久還是有可能贏。35F 03/08 09:26
→ art1: 俄羅斯堅持下去啊，一堆人都很看好俄羅斯獲勝耶 XDDDDDDDDDD37F 03/08 09:26
→ moeliliacg: 反攻莫斯科明明是你們4%五毛講的 某個被軍武版桶的id38F 03/08 09:26
→ art1: 要是俄羅斯輸了不就讓這一群人的臉被打腫了嗎？XDDDDDDD39F 03/08 09:27
推 Freecoins: 吐司你要引用也看一下內文，不要當標題黨好不好?
布林肯說會贏可不是說烏克蘭要反攻莫斯科，不要笑死人41F 03/08 09:27
我從來沒說烏克蘭要反推莫斯科阿~~~~~~~~~~~
你在境內把俄羅斯軍隊全部殲滅也是獲勝阿
星海不是都這樣玩的嗎?
→ frozenmoon: 阿富汗人沒在戰役打贏蘇俄，但搞到蘇俄撐不住先撤走43F 03/08 09:28
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:29:13
推 Purekim: 除剛開打幾天有點恐慌之外。之後冷靜下來，我觀察的重點是在兩邊付出如此巨大的代價之後會換來什麼
中間訊息太混亂我就直接忽略了 太累44F 03/08 09:28
當油價越來越往兩百逼近
台灣很多民眾才會發現
其實大家都是身在烏俄戰爭中
通通躲不掉
現在講哪一方獲勝 已經沒有意義了
油價兩百 全民受害
誰獲勝了??
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:30:59
推 Sinful: 醫師此言差矣，星海都是把對方連主堡全殲...47F 03/08 09:30
不需要 你滅掉對方主力
他叫跳game了
事實上也真的就是真實戰爭面目
如果俄羅斯在烏克蘭境內主力全滅
也不用打了 是真的只能和談
推 upeo: 八卦賤種挺俄爹 結果油電雙漲 原物料上漲 然後罵政府 腦子不知道是否安好48F 03/08 09:30
推 tfct: 西方國家趁這次把俄國打回原形，順便把支拿拖下去50F 03/08 09:31
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:31:51
→ moeliliacg: 你錯了 民主國家面對超高油價+通膨可不是只有吞下去51F 03/08 09:31
→ tfct: 西方國家超爽的 怎麼會受不了52F 03/08 09:31
→ moeliliacg: 這條路能選的 轉移壓力也是另一種辦法 現成的目標53F 03/08 09:31
推 treeson: 那時候沒人知道俄國這麼垃圾54F 03/08 09:31
→ tfct: 說沒有意義？意義超大的55F 03/08 09:32
→ moeliliacg: 已經準備好揹鍋了 民意是有可能把政府往火坑推的56F 03/08 09:32
推 gerund: 土司對於贏的定義是如何 先講出來57F 03/08 09:32
烏克蘭回到2022 2/24之前的樣子
就像疫情結束的定義
就是防疫措施回到2019年之前的樣子
→ moeliliacg: 意志不夠堅定的政治人物是有可能被民意逼得採取過激行動的58F 03/08 09:33
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:33:57
→ tfct: 就好像支拿豬打台灣 結果自爆裂解 武力全消 印太豈不人人鼓掌叫好
贏 當然是克里米亞跟烏東都拿回來60F 03/08 09:33
→ flushwing: 回到2019… 怎麼不乾脆說回到2014才叫贏63F 03/08 09:35
→ tfct: 克里米亞不拿回來 永無寧日64F 03/08 09:35
完全錯了 克里米亞拿回來才永無寧日好嗎~~~
克里米亞是真的想當俄國人
所以當時俄國拿下克里米亞 幾乎沒有任何抵抗
也才讓普丁以為
這次拿下烏克蘭只要坦克開進去 民眾會夾道歡迎
結果是民眾是真的夾道啦
不過不是丟鮮花 是丟汽油彈XD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:37:14
→ frozenmoon: 即使是俄國能攻下各大城市，但不能有效佔領並獲利也虧66F 03/08 09:36
推 gerund: 這次是侵略沒有人否認 但是從奶油宮釋出的訊息居然是為了維穩XD我的天啊68F 03/08 09:39
推 MBAR: 布林肯也沒說要烏克蘭在境內把俄國軍隊全滅啊，是在說啥70F 03/08 09:39
那是我說的=.=
你們現在是急著在幫布林肯解釋
他的烏克蘭獲勝的定義嗎=.=???
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:40:43
→ joe2: 沒想到這次烏克蘭是加速版的阿富汗71F 03/08 09:39
推 Robben: 守住領土就是贏啊 不要硬凹72F 03/08 09:40
守住領土 人民死傷慘重
政府人員陣亡太多 幾乎全換過一輪
然後你說這樣還算贏?
I dont think so
我覺得其實 輸 才是贏
讓出部分領土
以求現存政府繼續統治剩下的領土和人民
繼續往民主自由邁進 讓歐盟美國當後援
這也是贏
→ gerund: 所以就是說贏的定義如何?布卿 講得沒有很清楚73F 03/08 09:40
是阿 他就講一個 win
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:43:13
推 yun0112: 軍武板喊推回莫斯科的真以為其他人不知道是哪些人來鬧嗎74F 03/08 09:43
我深深覺得 軍盲很多是必然的
因為太多東西都是 軍事機密
你談疫苗 談口服藥
都不是機密 甚麼都查的到
談軍武 一堆都是機密 資料通通查不到
難怪大家都是軍盲
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:45:02
噓 sheo99: 反攻莫斯科根本韭菜一條龍75F 03/08 09:44
推 ghjkl5566: 23名要贏第2名本來就不可能啊,重點在於普丁贏走什麼76F 03/08 09:44
推 art1: 慘勝一樣是贏啦，就像俄羅斯最終攻佔烏克蘭全境，你會去嘴俄羅斯輸了？XDDDDDDD78F 03/08 09:45
俄羅斯真的打下烏克蘭
後續制裁會讓俄羅斯人幾乎全在貧窮線以下
蘇聯1991解體
1992-1994
俄羅斯的通貨膨脹率每年都超過2500%
我在板上有波過
所以啦 戰爭真的是 沒有贏家o.O
難怪宮崎駿這些左膠就是永遠在反戰
噓 sheo99: Ma19又在造謠80F 03/08 09:45
噓 moeliliacg: 你的前提錯了 俄羅斯可沒打算讓現有政府存續並且保留民主價值 甚至加入歐盟 更別說是北約了81F 03/08 09:45
→ ghjkl5566: 至於油價漲那其它產油國就爽出了,麻煩的是小麥這種
無法說多就多的東西83F 03/08 09:46
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:49:17
推 chungrew: 這是不是重複PO？我有印象86F 03/08 09:48
我在軍武版波過
那邊推文規定已經搞到沒辦法聊天了XD
推 frozenmoon: 原PO只是來抒發他的想法，不想看就不要看就好87F 03/08 09:48
推 tfct: 俄國越有戰略位置越永無寧日 越弱越和平88F 03/08 09:48
→ frozenmoon: 反正我們也只能說客觀情況，要怎樣結束是烏俄雙方決定89F 03/08 09:49
我覺得這種說法想想就很怪
因為烏克蘭顯然是靠歐美軍援才撐到現在
歐美怎麼可能沒有表達意見的想法?
只是又不能整個撩進去
所以現在世界各國就是想拜託第三國去調停
看來印度是最適合
因為印度到目前也沒抵制俄羅斯
聯合國表決也是投棄權
真正在畫三角形
→ frozenmoon: 另外，2022/02/24之前各方承認的形式狀態是明斯克協議90F 03/08 09:50
推 swbthj: 戰況一直變的 現在各國政府可以把原本就有的通膨全推給俄羅斯 還可以宣傳我們正在阻止WW3
油價一漲其他產業國肯定會增產 還有制裁俄羅斯這個理由在91F 03/08 09:51
推 skyexers: 軍武板一堆反智軍盲 連醃黃瓜文都能推爆94F 03/08 09:54
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 09:58:16
推 g9122xj: 選擇權在烏克蘭人手上，至於一樓軍武版被桶十年，哈哈哈95F 03/08 09:57
噓 freekadze: 怎麼感覺每天都看到類似的文章 好熟悉的感覺96F 03/08 09:57
推 gunng: 推爆的推文都在講不太可能 不過很好笑97F 03/08 09:58
→ yun0112: 現在就不能噓啊，昨天有篇爆文點進去罵人居多99F 03/08 09:59
推 upeo: 軍武板現在禁止噓 只能推 所以很容易爆 板主想不知道在想啥100F 03/08 10:06
→ Sinful: 可以噓啊，看你心智成熟度撐不撐得住而已101F 03/08 10:06
→ upeo: 明明是要防止人家去洗文的102F 03/08 10:06
→ Sinful: 喔喔原來在講軍武版... 那我不熟 @_@a103F 03/08 10:07
→ jerrylin: 俄羅斯要怎麼讓油價上300??????
喊油價上兩百的是把其他產油國當傻子嗎 只有俄國產油?你是不是忘記上次油價140後發生了甚麼事
全世界能控制油價的只有華爾街107F 03/08 10:13
噓 quanhwe: BBC的分析就是真理喔111F 03/08 10:15
→ kuninaka: 不然樓上你分析一下阿
軍武版設定兩分鐘那沒辦法，一堆八卦仔去亂推文
會洗到整篇都爛掉112F 03/08 10:16
推 youjan: 頁岩油開下去就收工的事,拜登的戰略真的不行.開下去俄羅斯馬上乖的咧.115F 03/08 10:17
→ kuninaka: 拜登又被共和黨罵拉 他石油想去跟伊朗買勒117F 03/08 10:17
https://tinyurl.com/bdehukf6
美國跟伊朗故事很多啦
跟以前檯面上武器禁賣
私底下居然賣了六次軍火交換三名人質
當時爭議現在來看還是大到不行
現在只是石油而已
真的是 還好還好
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 10:25:25
推 h100733: 中肯,人都是自私的119F 03/08 10:30
推 Iamidiots: 不管哪個方案俄羅斯都算輸，只是小輸跟大輸的差別
沒有一個禮拜解決烏克蘭就注定俄羅斯的輸局120F 03/08 10:34
→ Pissaro: 克里米亞使其歸俄會更麻煩，因為這打破除前殖民地不可公投決定主權的國際法，有樣學樣整個國際秩序只會更亂122F 03/08 10:42
→ zyic: 拜登軟到連石油都搞不定，要烏俄以和談方式結束戰爭，根本不可能，兩個國家都是斯拉夫中脾氣最硬，嘴巴硬骨頭硬的，能想到的解法只有美軍開進去，直接痛擊俄國，俄羅斯才有可能退兵，不然就是只有打到雙方都損失不起才有可能結束124F 03/08 10:43
推 urgrandpa: 所以你覺得BBC的記者會比美國國務卿看得準XD128F 03/08 10:46
推 zyic: 萬一不幸戰爭持續兩三年，俄羅斯吃掉烏克蘭，下一步就是劍指波蘭了，獨裁者就是如此，人命不過是棋子，連俄羅斯人都是這樣想，當一個國家經濟長期爛到一種程度，人民不會想到是制度缺陷，而是想到需要強人，最好是敢對外擴張的強人129F 03/08 10:46
→ urgrandpa: 美國國務卿跟記者，雖然都不是很可信，但我選前者吧133F 03/08 10:47
→ zyic: 當年綏靖造就二戰，看來三戰也是如此
當行政權有其利益在裡面，相信第四權的記者是西方普遍認為的，不能拿台灣記者不怎樣，去推論國外記者不怎樣，尤其是在跑戰地或軍武線的記者，基本上可信度，是大過多數政治人物立場的發言134F 03/08 10:47
不要這樣啦
全世界大部分都看錯
八卦版2/24那天才一直在鞭一個在烏克蘭台人寫的烏俄永不開戰文
所以說喔
那些還在認為普丁不可能使用核武的
真的是........
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 10:54:39
→ urgrandpa: 2/21美國跟英國都出來說普丁會打了，BBC還在作夢140F 03/08 10:54
作夢的超多
你要鞭鞭不完
而且你絕對會鞭到自己人XD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 10:55:41
推 zyic: 請看完文章好嗎，標題很聳動，但文末卻說更可能是發生戰爭，當初就很多記者說會打了，別被標題騙141F 03/08 10:57
推 IdiotMa19: 我真的快笑死 好多人在崩潰喔 哈哈哈，俄軍萬歲！144F 03/08 10:59
推 urgrandpa: BBC的標題難道是我下的嗎？自己下的標題怪我嘍145F 03/08 11:03
推 yehudi: 俄像赤璧之戰的曹魏 後方土地人員無損 但元氣大傷146F 03/08 11:05
推 xwingxwing: 嗆要用核武其實在冷戰很常見 赫魯曉夫常玩懦夫遊戲 只是歐美現在沒有強硬的領袖147F 03/08 11:05
→ urgrandpa: 會覺得記者比美國國務卿可信，大概也相信基輔陷落起碼五次，擇倫斯基死了十幾次吧149F 03/08 11:05
噓 kouta: 烏克蘭被侵略方勝利是要反攻到俄羅斯叫媽媽嗎？
不愧是全家共存仔151F 03/08 11:05
推 xwingxwing: 但實際上核武是選項但是是最終選項 核武大國在冷戰洗禮後也不是腦袋一熱就能按按紐153F 03/08 11:07
https://tinyurl.com/276h675f
核武有戰術型的
就是很小型
只是當作 比較大的炸彈在用而已
→ kouta: 下一篇 中國開戰 台灣勝利取回大陸失土155F 03/08 11:07
推 zyic: 自己當標題黨的XDDDD，看軍武記者寫的除了表面不就還有結論，尤其他們跑那種第一線，基輔會不會淪陷是看補給線有沒有斷好嗎，不是什麼幻想三天淪陷閃擊戰這種白痴結論156F 03/08 11:09
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/08/2022 11:10:52
→ Seifer601: 普丁要的是烏東兩省全境 這談判不太可能達成159F 03/08 11:12
→ iamshiao: 俄羅斯不會接受剩下的烏克蘭加入西方160F 03/08 11:16
推 xwingxwing: 用戰術核武不是這麼用的 真要魚死網破不如就丟大的
核武使用就是惡性螺旋 等於打開大家不用核武的默契那基於理性的選擇 這默契被打破 核武大國一定是第一時間投射他最多的核當量到敵國 打擊他所有核目標162F 03/08 11:25
推 kcl0801: 克里米亞是不是真的想當烏克蘭人我是沒研究 但是原本俄國就有跟烏克蘭租那邊弄海軍基地因為不凍港 本來就有駐軍的地方被拿下就真的輕而易舉好嗎
*想當俄國人166F 03/08 11:36
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