看板 HatePolitics作者 chungrew (work hard, play hard)標題 [討論] 無法理解中國為何不打BNT和Moderna？時間 Mon Apr 4 22:20:25 2022
在疫苗這件事上
就事論事
我真的完全無法理解
中國領導人在想什麼？
明明有保護力更高的莫德納和BNT疫苗
中國硬是不採用
mRNA疫苗中的莫德納和BNT，
其保護力、安定性、安全性是國際公認的優良
而且中國完全有能力下單採購
我很喜歡講 Evidence-based
今天科學數據、資料、統計都告訴我這是可靠的
我就會基於理性和科學做決策
但結果
非常讓人意外、難以置信
這一切都沒發生
中國官方卻堅持要用國產的科興疫苗和國藥疫苗等
即便在當初莫德納和BNT都獲得WHO的EUA之後
中國仍然拒絕採購
當然後來又加了幾款國產疫苗
但何必呢？
中國領導人到底是在堅持什麼呢？
疫苗是在保護人民的生命
使人民免於受重症威脅
如果身為中國領導人
我想不出來
還有什麼比保護14億人的生命更重要的呢？
我傾向認為說
今天中國之所以堅持『動態清零』
某種程度上也是因為前面這個疫苗決策所導致
絕大多數中國人打的疫苗
就是保護力較差的滅活疫苗
它的機轉就是真的保護力相對較差
在智利的中國疫苗保護力統計數據
已經被人統計後發表到期刊上
真的很差、很不理想
跟Moderna BNT 相比真的差多了
所以中國會不太敢開放
因為全面開放可能真的會很慘
到了今天，國際上也是規模排名前列的超級大都市
上海市 - 竟然還在搞全面封城-靜態清零
簡直讓人有種時空錯亂的荒謬感
怎麼會這樣呢？
所以中國政府在想什麼？
我很好奇中國決策者的thinking process ？
大家怎麼看？
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推 kuninaka: 中國領導人有打阿
底下的人愛國，打科興就很好了1F 04/04 22:20
→ lbowlbow: 那匹復必泰放到快過期都不肯通過4F 04/04 22:21
→ brella …
推 brella: 沒有畜用的吧5F 04/04 22:21
→ lbowlbow: 看中國論壇是為了賺賣科興跟國藥的錢？6F 04/04 22:22
推 andyher: 自己做不成，沒疫苗就變成國家的軟肋8F 04/04 22:22
→ holysong: $$$$$$$$$$$$$$$$9F 04/04 22:23
推 gogoto990: 嘿嘿 不知道科和國有沒有自己共產黨高官10F 04/04 22:23
推 jkids: 通過後還有人要打科興，國藥？11F 04/04 22:23
→ fordmvp: 跟我猜測中國最近會大爆發的原因相同。中國國產疫苗太爛12F 04/04 22:24
推 whitezealman: 中國領導人的面子比韭菜生命重要的多 普丁有在care陣亡多少人嗎?14F 04/04 22:25
→ fordmvp: 了！所以造成這波疫情。我猜中國會為此付出慘痛的代價。17F 04/04 22:26
→ starport: 怎麼會 趙家人都打洋鬼子疫苗啊18F 04/04 22:26
→ kuninaka: 來源受制歐美？？？
那怎麼不也買俄羅斯疫苗19F 04/04 22:27
→ fordmvp: 高端在台灣的訂位就是備胎而已。21F 04/04 22:27
推 jixiang: @lbowlbow 看來可能性極高22F 04/04 22:27
推 andyher: 買俄羅斯疫苗就更搞笑了，自己做絕對沒問題，但是做不出來卻拿自己國民當白老鼠/韭菜就有問題了(好像在說某高)23F 04/04 22:30
推 LADKUO56: 到現在還在喊韭菜? 中和抗體看一下好嗎
俄羅斯的衛星V都真的比科興國藥強就是25F 04/04 22:31
→ lwamp …
推 lwamp: 我也不理解高端仔為什麼不打BNT或莫德納27F 04/04 22:34
→ bakaka …
推 bakaka: 我也不清楚為什麼柯韓粉不打柯興疫苗28F 04/04 22:35
→ CenaC …
推 CenaC: 就進階版的民進黨啊29F 04/04 22:35
→ CenaC: bakaka 科興是國際認可的疫苗 國家有開放我也可以打啊
→ bakaka …
→ bakaka: 兩岸一家親，中國人打柯興，類中國人為什麼不打31F 04/04 22:36
→ CenaC …
→ CenaC: 反觀高端....還沒國際認可就有幾十萬的信徒...32F 04/04 22:37
→ bakaka …
→ bakaka: 那你打了嗎33F 04/04 22:37
→ LADKUO56: 你愛打就去打啊 柱柱姊跟黃智賢都去打 沒人擋你34F 04/04 22:37
→ CenaC …
→ CenaC: 國家有開放了嗎?35F 04/04 22:37
→ bakaka …
→ bakaka: 不會去中國打嗎36F 04/04 22:37
→ CenaC …
→ CenaC: 我都有免費疫苗可打了 又不是塔綠班白癡去美國打疫苗38F 04/04 22:39
→ chungrew: 對中國人而言 輝瑞跟默德納是不在選項內 只能選中國產對台灣人而言 高端只是選擇之一 這差很多吧？39F 04/04 22:39
推 kuninaka: 哪個塔綠班去美國打疫苗？
有人不懂差別阿，以為台灣只能打國產疫苗41F 04/04 22:40
→ LADKUO56: 吸納西你這樣真的還不如柱柱姊 吹噓支那產疫苗
又不身體力行 這邊你口中的塔綠斑好幾個都貼小黃卡了43F 04/04 22:40
→ bakaka …
推 bakaka: 白共藍共呢？46F 04/04 22:42
→ CenaC …
→ CenaC: https://www.storm.mg/article/414513047F 04/04 22:43
→ CenaC: 蔡丁貴夠綠了吧
推 kuninaka: 蔡丁貴哪裡綠？ 他幾時加入民進黨了
他三不五時就在罵民進黨政府 XD
這種哪會是死忠的塔綠班呢49F 04/04 22:45
→ CenaC …
→ CenaC: 蔡丁貴還不綠啊 他在搞台獨的路上是你爺爺輩的52F 04/04 22:46
→ lwamp …
推 lwamp: 現在搞台獨不是綠的 騙票搞錢搞網軍的才是綠的54F 04/04 22:46
→ CenaC …
→ CenaC: 還有人用他自創的"華獨"在嗆反綠派的我呢55F 04/04 22:47
→ kuninaka: 說蔡丁貴是塔綠版 真的很好笑 XDDD
*塔綠班56F 04/04 22:47
→ CenaC …
→ CenaC: "他"在搞台獨...58F 04/04 22:47
→ kuninaka: 按你的說法 朱高正也是塔綠班
鄭南榕也是塔綠班，所有支持台獨的都塔綠班59F 04/04 22:47
→ CenaC …
→ CenaC: 怎麼說?61F 04/04 22:48
→ kuninaka: 曾經跟民進黨有關係都都塔綠班
郝龍斌、侯友宜塔綠班
老藍男的塔綠班宇宙62F 04/04 22:48
→ CenaC …
→ CenaC: 所以現在的塔綠班不搞台獨 之前搞台獨的已經不是塔綠班?65F 04/04 22:48
→ kuninaka: 我還以為死忠挺蔡英文的才叫塔綠班耶
原來在老藍男的認定不是這樣66F 04/04 22:49
→ LADKUO56: 對韓粉來講侯友宜真的滿塔綠斑的68F 04/04 22:49
→ CenaC …
→ CenaC: 你越扯越遠了啊 郝龍斌有搞台獨?69F 04/04 22:49
→ lwamp …
推 lwamp: 塔綠班現在只搞錢 不搞台獨了 更新一下吧70F 04/04 22:49
推 jawbone: 黨的面子當然比韭菜的命重要啊71F 04/04 22:49
→ kuninaka: 彭文正也搞台獨阿，你會說他塔綠班嗎72F 04/04 22:49
推 mark0204: 白藍紅沒把手臂留給祖國,該被用反分裂法關起來再教育!73F 04/04 22:50
→ CenaC …
→ CenaC: 選舉的時候喊泛綠泛藍 現在塔綠班是別人用來笑綠營74F 04/04 22:50
→ kuninaka: 原本想說你會提哪個人，結果不意外是蔡丁貴
那除了蔡丁貴還有誰？75F 04/04 22:50
→ CenaC …
→ CenaC: 不是只笑民進黨啊 這你都不知道啊???77F 04/04 22:50
→ CenaC: 被打臉了就說還有誰
→ kuninaka: 我為什麼要知道你怎麼想的？
蔡丁貴就不是塔綠班 他哪裡是民進黨的
高虹安在唱塔綠班的時候，對象是民進黨阿79F 04/04 22:50
→ CenaC …
→ CenaC: 我是高虹安嗎? XD82F 04/04 22:51
→ CenaC: 又不是只有她在笑塔綠班
→ kuninaka: 塔綠班是高虹安等人發明的阿
只有他們有解釋權84F 04/04 22:52
→ CenaC …
→ CenaC: 每個人都可以笑塔綠班啊 怎麼了嗎?86F 04/04 22:52
→ kuninaka: 你胡亂解釋，非常奇怪
所以除了蔡丁貴之外還有誰？88F 04/04 22:52
→ CenaC …
→ CenaC: 胡亂護航非常奇怪90F 04/04 22:53
→ CenaC …
→ CenaC: 的確很多人啊 怎麼了嗎?92F 04/04 22:53
→ kuninaka: 去美國自費打疫苗回來又確診XD93F 04/04 22:53
推 wts4832: 因為他們的利益集團要賺錢94F 04/04 22:53
推 warchiefdodo: 民進黨如果只規定台灣人打高端，其他國外疫苗都禁止就會跟中共一樣，還好沒發生這事...95F 04/04 22:53
→ kuninaka: 那CenaC也是塔綠班，我定義的塔綠班97F 04/04 22:53
→ CenaC …
→ CenaC: 真的多好笑 這就是塔綠班的笑話98F 04/04 22:54
→ CenaC: 隨便你啊 XD
推 PKboy: 獨裁者的威望比人民的命重要多了，「美國死一百萬人」已經成為全中國的春藥，防疫第一強國怎麼可以反過來用第一爛國100F 04/04 22:54
→ PKboy: 的疫苗?103F 04/04 22:54
推 HydraGG: 扯遠的不知道是誰，中國禁止人民打國外疫苗跟台灣推國產是兩回事
今天只能強迫打高端再來比喻吧104F 04/04 22:56
→ CenaC …
→ CenaC: 對啊 不買...不就打不到了嗎 XD107F 04/04 22:57
→ CenaC: 還好有郭董登高一呼
→ LADKUO56: 你自己不去支那打喊打不到?109F 04/04 22:57
→ CenaC …
→ CenaC: 國家要給我免費疫苗打 為什麼要人民去國外打?110F 04/04 22:59
推 lbowlbow: 認一下ID啦，那幾個來亂的要嘛黑單要嘛無視，小心進桶112F 04/04 22:59
→ CenaC …
→ CenaC: 我越來越不懂政黑邏輯了113F 04/04 22:59
→ CenaC: 科興是國際承認疫苗 棒不棒我不知道 我可沒說
→ LADKUO56: 愛吹噓又要打台灣的疫苗 不就很好笑115F 04/04 23:00
→ CenaC …
→ CenaC: 別中毒太深啊 XD116F 04/04 23:00
→ CenaC: 我打三劑默德納 有打到高端嗎?
推 warchiefdodo: 但xx黨之前搞郭台銘捐bnt的行為.....真的讓人想道中共....118F 04/04 23:01
推 airbear: ==明明BNT之前就有買AZ莫德納了
兩年前的疫苗跟現在的疫苗欠缺程度能類比?120F 04/04 23:04
推 LADKUO56: 打疫苗是自由選擇 所以不打科興又在喊說想打?123F 04/04 23:05
→ CenaC …
→ CenaC: 你都有免費的可打 如果國家進口科興又允許打第四劑124F 04/04 23:07
推 batgo: 你怎麼會有中國政府會保護人民的荒謬想法XDDD125F 04/04 23:07
→ CenaC …
→ CenaC: 要打沒問題啊126F 04/04 23:07
→ CenaC: 你到底要辯什麼我真的不懂啊 那種執著我實在不了解
推 HydraGG: 原來az 莫德納也是果凍買的128F 04/04 23:07
→ LADKUO56: 你才在不知道講什麼吧 愛喊科興又不去施打
人家柱柱姊黃智賢都身體力行去打了
還是你只是嘴巴喊喊愛支那而已129F 04/04 23:08
推 airbear: 而且BNT又不只郭台銘一個人的功勞==
什麼時候郭董是BNT代名詞了132F 04/04 23:08
推 keynote1: 對黨來說，疫苗和篩檢都是大生意，不可能給洋人賺134F 04/04 23:09
→ CenaC …
→ CenaC: 一下扣帽子說科興棒 另一下又扣帽子愛支那...135F 04/04 23:09
→ CenaC: 我真的覺得民進黨支持者真的不要太過沉迷政治 太超過了
→ CenaC …
→ CenaC: 這樣老是扣莫須有的帽子當做自己論述的內容 就看別人能忍138F 04/04 23:10
推 airbear: 你有資格說別人不要太過沉迷政治嗎==139F 04/04 23:10
→ CenaC …
→ CenaC: 耐到什麼時候而已140F 04/04 23:10
→ nnkj: 儒家思想是反科學的阿142F 04/04 23:11
→ CenaC …
→ CenaC: 當然有啊 怎麼沒有 難道要像LADKUO56一直講別人沒說的話143F 04/04 23:11
→ LADKUO56: 吸納西你立場還需要我扣喔XD 中壢李姓選民都這樣嗎144F 04/04 23:11
→ CenaC …
→ CenaC: 才是你喜歡的風格嗎?145F 04/04 23:11
→ LADKUO56: 你自己在那邊說科興國際認證想打又不飛去打
那不是很奇怪嗎146F 04/04 23:11
→ CenaC …
→ CenaC: 國家免費又不用特別花時間 你在執著什麼?148F 04/04 23:12
推 airbear: ==在其他板也熱衷政治的人叫人不要沉迷政治149F 04/04 23:13
→ CenaC …
→ CenaC: 默德納也是國際認證 我做了我說的話 打了國際認證疫苗150F 04/04 23:13
→ CenaC: 這樣你還能嘴啊?
→ nnkj: 儒家思想講的是聽話團結 科學講的是要獨立思考152F 04/04 23:13
→ kissung: 黨原本是推“高端”ㄚ、好險有人先捐bnt153F 04/04 23:14
推 LADKUO56: 是你自己愛提的 我沒叫你不能打欸
問你有沒有打就東拉西扯154F 04/04 23:15
噓 pemit: 反觀塔綠班的高端？156F 04/04 23:15
→ LADKUO56: 板上塔綠斑都還把小黃卡貼出來157F 04/04 23:16
→ CenaC …
→ CenaC: 沒有不能打莫德納不就得了 所以你剛才在堅持什麼???158F 04/04 23:16
推 airbear: 一開始推AZ都被抹黑了== 怎麼推國產疫苗159F 04/04 23:17
推 DIDIMIN: 這樣就不能吹科興最棒了162F 04/04 23:25
→ star12614: 韭菜再長就有了 中國人怎麼有人權這種東西163F 04/04 23:25
→ blue1204: 你知道科興賺多少嗎，這個大蛋糕怎麼可能放給歐美164F 04/04 23:27
推 MrCool5566: 還好台灣都打高端 保護力強到目前還測不出來165F 04/04 23:28
→ HRyan: 防疫是門生意呀166F 04/04 23:31
推 loki94y: 1.錢 2.不用受制歐美國家 就這樣吧167F 04/04 23:33
推 kinn: 你的思考錯了，中共並沒有要保護人民168F 04/04 23:33
推 aragorn747: 打柯國促進支國經濟，買別家疫苗則是幫助他國169F 04/04 23:37
推 DIDIMIN: 中國領導人只想著如何維權、賺錢，壓根沒在想人民怎樣170F 04/04 23:38
→ ntuwalker: 你看一下美國最高紀錄一天炸幾個，然後人口是美國四倍的中國一天最多炸幾個171F 04/04 23:39
→ chungrew: @ntuwalker 現在是2022年 不是2020年了
現在醫界主流看的是重症率、住院數等數字
確診數真的只是參考了173F 04/04 23:51
推 jajoy: 自己賺176F 04/04 23:52
推 chuanglk: 不就跟高端符水迷思一樣~把台灣人當白老鼠跟韭菜177F 04/04 23:52
推 makapaka: 台灣人選擇疫苗種類一大堆，高端的抗體也不錯，這個根本不叫白老鼠。你用台灣來比擬中國強制人民只能打科興國藥，你是在暗示中國其實也進口很多國外疫苗，但是平民打不到……哇！中共這麼黑心啊178F 04/04 23:55
推 sincere77: 聽說去年有民間捐贈以前某島國也沒BNT打，對了那個島國現在好像BNT用完了政府也沒買新的，民眾又沒得打了一定是中共打壓欺負島國，太可惡了182F 04/04 23:55
推 bwnzer: 相信党，打國產185F 04/04 23:57
推 dianana: 中國韭菜唯一選擇只有國產，嘻嘻186F 04/04 23:57
推 akway: 中國靠國產疫苗發大財阿 才不想給別人賺187F 04/04 23:59
→ SPDY: ...中國正在死命趕自研的mRNA...你說呢?189F 04/05 00:06
→ chungrew: mRNA疫苗沒有那麼容易研製
即便中國能在Lab做出來 也未必能量產 良率也要合格190F 04/05 00:13
推 yosaku: 習本來就打算靠國產疫苗收編窮國 因為窮國打不起mRNA疫苗 （也包括很多中國窮人）習想藉便宜的國產疫苗擴展全球版圖 結果沒料到國產疫苗真那麼爛
而且這也是台灣為何一定要自己研發疫苗的理由之一 因為你不能讓中國把那些小國都買光了192F 04/05 00:17
推 yzvr: 樓上的推文是不是搞錯了什麼？你知道這個世界有錢這個東西嗎？錢砸下去就買一堆了，哪需要用到疫苗197F 04/05 00:38
噓 s4511981: 我也很好奇bnt都快斷貨了還沒談好約，然後另一邊直接延長到期日，現在又鼓吹要打第三劑的政府在想什麼？200F 04/05 00:44
→ CCfss: 你搞錯一件事，中國的領導人看的是下面的戲演得好不好，不是人民過得好不好。202F 04/05 00:57
推 stareyed: 這樣某些人才賺的到錢,打bnt莫德那要給別人多少錢都清清楚楚204F 04/05 01:00
噓 beariscut: 兩岸領導人一家親 你根本是反串吧206F 04/05 01:01
推 cyli: 還好有郭董207F 04/05 01:02
推 ke0119: 洋鬼子的東西不屑吧208F 04/05 01:02
推 Smoltzy: 弄懂科興的股權結構，一切就都懂了啦211F 04/05 01:35
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