看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)標題 [討論] 苗博雅說「快篩陽=確診 違憲」的盲點時間 Mon May 9 20:51:07 2022
剛剛在推文中跟板友談到這件事。
因為這是一週前的文了,好像蠻多人不知道。
5/1 苗博雅反對快篩陽=確診,他說這是因為有憲法問題
該段言論擷圖如下:
https://i.imgur.com/zEeE1w7.jpg
然後幾天後:
5/5 居家隔離、自主防疫、居家檢疫對象,快篩陽經醫事人員確認即為確診
5/7 取消居家隔離的電子圍籬 (但居家照護[確診者]跟居家檢疫還是有電子圍籬)
翻車翻很快,苗博雅也沒有去碰這個話題了。
在我眼中看來,其實,他有點搞錯方向了,會翻車不意外。
他的論點是:
「因為對確診者/接觸者的隔離政策非常強硬,所以快篩陽=確診有違憲的可能」
....那為什麼苗博雅不去主張,廢除掉電子圍籬,也廢除掉高額的罰則呢?
要走向共存的路上,還動不動
罰兩百萬(前幾天那個確診
快篩陰出門的新北教師)。
甚至照今天亞東醫院院長的估計,將來一週內會有五十萬人確診。
我們真的要
把五十萬人通通上電子圍籬嗎???
我對苗博雅的認識,他應該是
比較自由派,比較左一點的人。
為什麼對政府這種極高強度的隔離政策,在要邁向共存的時候,不表示質疑的意見?
是因為擔心
「逆時中」就會掉綠票然後選不上議員嗎?
還是覺得
台灣人就是欠人管,大政府的強硬作風比較合台灣人胃口?
我真的很好奇。
藍白不想講,綠的不會講,
自稱第三勢力的苗也不去對政府這種不肯放手的管制表示意見。
到底誰能站出來告訴陳時中,不要再電子圍籬了,台灣要共存,清零腦可以醒醒嗎?
用清零腦的思維在防疫,就是搞出現在各種奇葩政策。
唉。
今天第五篇,晚點上健身房運動去。
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推 holyhelm: 剛剛想說苗下次選舉還是社民黨的嗎 去查查1F 05/09 20:52
推 PHXD: 哪用想這麼多 就檢討柯文哲就對了2F 05/09 20:52
簡單明瞭
→ holyhelm: 才發現 原來社民黨本來就沒有黨主席一職啊 我搞錯好久不過社民黨網頁裡 呱吉助理仍然有社民黨職3F 05/09 20:52
那網頁上次更新會不會是兩年前?
推 Neymar: 小綠就小綠還自許什麼第三勢力5F 05/09 20:54
推 joy2105feh: 他有出來硬凹 說CDC是有限對象的 但他罵柯文哲說罵沒限對象的7F 05/09 20:56
現在的問題是
檯面上,沒有人敢去挑戰
陳時中在限制人身自由這件事上面的絕對權威。
都只能隱諱地提一點點,我今天另一篇台大醫院院長的如此。
苗博雅這篇也是如此。
他提了強制隔離是
「強度非常高的人身自由限制」,然後就不說了。
苗覺得2022年五月的現在,一天四萬多人確診的現在,還有必要這麼高強度限制嗎?
推 yun0112: 是說剛剛看到高雄後幾天要開始搞關懷包得來速了XDD 確診者的同住家人,自己口罩戴好去領關懷包
這也是居隔者電子圍籬拿掉才能做的政策9F 05/09 20:57
等等,密切接觸者3+4的3可以離開住所?這沒有罰則?
沒有電子圍籬但沒有取消罰則耶。
→ yun0112: 搞不好之後就可以變成,確診者還能動的自己去領12F 05/09 20:59
這絕對是方向,
但這個就是
台灣人笑歐美日本笑了兩年的「哈哈哈,確診還可以趴趴走,難怪大爆發」
哇!不是自主防疫,是
居家隔離外出耶。
陳其邁走在共存的前端!!
→ yun0112: 看起來是這樣
我覺得這種很好啦,減少發生解隔後才拿到關懷包這種事14F 05/09 21:00
對,但是問題很大。
我今天沒額度了,不然真的要發一篇看有沒有記者看到。
這是衛福部對
密切接觸者的規定:
https://i.imgur.com/FstWZLz.jpg
居家隔離那三天是不能外出耶,為什麼陳其邁可以讓他們戴口罩就外出?
推 joy2105feh: 哪敢質疑陳時中 陳時中一說快篩陽確診 苗馬上幫自己找台階下16F 05/09 21:02
華麗轉身。
推 a1chemy: 我記得法律的說法是可以有權但不希望不是那種空白支票,pcr的問題是就是寫好pcr18F 05/09 21:04
噓 elcatel: 小雅雅專業不行。打柯P就變專業了。20F 05/09 21:04
雪花喵喵比較好聽
推 Tosca: 高雄市政府這種彈性措施超讚~~~21F 05/09 21:04
這個彈性軟Q掉比香川烏龍麵還Q了
→ Tosca: 居家隔離沒有完全不能外出啦 以前就要外出去做PCR阿
而且自己開車去做PCR其實比較防疫計程車還符合防疫規範
避免連累到防疫計程車司機22F 05/09 21:05
以前要防疫計程車啊
推 a1chemy: 快篩陽在法律上其實沒那麼簡單(?25F 05/09 21:06
→ Tosca: 那他這個只是去領關懷包而已 你不給他領也是要叫里長去送26F 05/09 21:06
→ cplzgr: 美國人都自己開車去被插鼻孔的..28F 05/09 21:06
→ Tosca: 其實沒比較好啦 更何況里長里幹事都忙不過來了29F 05/09 21:06
推 luckydaniel: covid-19特別條例完全授權,指揮官說了算,所以挑戰也沒用阿...我覺得這是後來很多決策他不肯改的原因之一30F 05/09 21:07
現在就是轉不過來的狀況
→ a1chemy: 其實法律人很詬病那種“一切防疫需求的作為”之類的空白支票,他們會希望就是講清楚主詞/規範之類的東西32F 05/09 21:09
→ cplzgr: 是說放寬,我公司同事感覺支持:反對是2:3耶,現實上還是罵很用力呀,會有別太快鬆綁的感覺也正常34F 05/09 21:10
推 Tosca: 也沒有 我居隔的時候第一次是衛生所叫我自己開車去PCR36F 05/09 21:10
沒車派了吧...
→ Tosca: 第二次本來說要叫防疫計程車 結果中間政府改說快篩就好37F 05/09 21:10
推 onlydoing: 檯面上敢質疑阿中的感覺都打不到重點38F 05/09 21:10
對。
→ Tosca: 防疫計程車就不用叫了39F 05/09 21:10
推 luckydaniel: 同意alchemy大,因為很容易被無限上綱或是擴大解釋40F 05/09 21:11
推 a1chemy: 而且電子圍籬...法律專家一開始就質疑過了,沒人理而已41F 05/09 21:11
「防疫」兩個字拿出來
所有人都得閉嘴
清零時期這樣就算了,現在要共存了還這樣....
→ onlydoing: 放太鬆會吵的比限制加嚴的大聲,所以就變成這樣了42F 05/09 21:12
因為放鬆享受到的人都去玩了(?)
→ a1chemy: 人家在質疑人權問題時你就認為那些人是左膠啊43F 05/09 21:12
要共存時其實需要這些人出來膠一下。
那個膠華最近有沒有講什麼?
→ onlydoing: *反對限制加嚴
不過這陣子確實有感受到餐廳變好訂了44F 05/09 21:12
不是因為被上電子圍籬的人更多了嗎(咦?)
現在每天台灣多四萬人被限制行動自由,一週就幾十萬人,路上人變少很合理吧。
→ budalearning: ....一切防疫需求的作為 還是要遵守法律體系的
憲法保留原則阿46F 05/09 21:13
推 luckydaniel: 但清零時期高雄的匡列法,真的有符合憲法保留原則嗎?48F 05/09 21:15
整棟
→ cplzgr: 屏東市昨天開始有餐廳限定外帶,看過完這個禮拜後,會不會恢復?49F 05/09 21:15
→ luckydaniel: 只是當時人民認同這種手段,所以犧牲了一部份人的自由51F 05/09 21:15
→ seanidiot: 照她的說法,99%準確率的PCR也是有違憲之虞52F 05/09 21:15
推 book8685: 這就很弔詭阿 傳染病防治法也有說地方首長可以因應53F 05/09 21:15
→ onlydoing: 相關配套/措施不足讓台灣人對於共存有疑慮,大概4john54F 05/09 21:16
因為豬的體脂肪比人還低。人沒那麼瘦。
推 a1chemy: 我記得那個沒洗衣服仔講電子圍籬不是只有手機,還會搭配其他方式時,那時候居然跟沒事一樣,突然覺得台灣人超奴56F 05/09 21:16
→ book8685: 地方疫情的需要 阿北德不也是這樣說 是理由民眾不相信58F 05/09 21:16
→ onlydoing: 高雄當時整棟抓去關,我還真沒聽到周遭的人有反對意見60F 05/09 21:17
→ book8685: 同樣的 這些行政措施都其實很低階 要改掉都很快阿61F 05/09 21:17
→ a1chemy: 整棟抓去關也很誇張,雖然在防疫上可能是正確的,但真的不會違憲??62F 05/09 21:18
我真心覺得整棟抓去關都沒有吵違憲了,快篩陽=確診有什麼好吵....
→ book8685: 舉個花蓮長照 限制長者要打滿可能三劑才去 雖然立意良善64F 05/09 21:18
→ book8685: 但也一定有人去歡說這個長照共餐是社會福利66F 05/09 21:19
→ onlydoing: 甚至我自己也願意配合,不過時空背景不同,不想被關了67F 05/09 21:19
ALPHA/DELTA為了清零可忍
omicron還那麼硬是腦子壞掉是不是
→ book8685: 怎麽可能只因為大多數人都打了 或是不反對 就可以限制68F 05/09 21:20
→ a1chemy: 所以法律仔會覺得你們都雙標啦(?69F 05/09 21:20
現在這齣鬧劇還要再鬧一個多月左右才有機會放鬆。
不是因為防疫得當,是還沒中的都中的差不多了,表面上染疫15%黑數更多這樣。
→ book8685: 追根究柢 就還是第七條的問題 傳染病防治法一直都在
紓困振興條例 兩年後可能隨時落日70F 05/09 21:20
推 onlydoing: 我到覺得是年底選舉,執政黨不敢放太鬆,怕到時候被罵72F 05/09 21:22
結果現在還不是被罵的跟豬頭三一樣.....
現在放,七八月大家去東京迪士尼玩一圈,回來就沒事了。
我相信,權力這種東西,真的沾上了就捨不得放開。
電子圍籬這種極度誇張的權力,放風聲放了半天說要放,最後只放1/3,保留2/3。
→ onlydoing: 開放入境免居隔vs染疫死亡數,後者扣分可是扣很大的76F 05/09 21:23
其實不需要到免居隔。
3+4或是5+0之類都可以了,現在好笑的是
入境隔離強度高到跟陽性確診差不多。
某甲入境,落地檢測陰性:7天居家檢疫,
期滿需快篩,陰性後,7天自主健康管理
某乙入境,落地檢測
陽性:7天居家照護,期滿不需快篩,7天自主健康管理
某丙沒出國,社區篩陽性:7天居家照護,期滿不需快篩,7天自主健康管理
....怎麼好像
入境後陰性的人最嚴格?
→ book8685: 10+4 本來就是一種放手的手段 那知道RT還是這樣大77F 05/09 21:24
→ onlydoing: 共存仔vs恐慌仔,可能恐慌仔票比較難固吧78F 05/09 21:25
推 a1chemy: 其實把他直接移出第五類就全部解決了,但這對恐慌仔太刺激了吧84F 05/09 21:28
拿掉電子圍籬跟罰則,開放確診者可以戴口罩外出這些都遲早會做的。
現在不做將來會做的「疫情高峰」不是防疫有成,是「染疫人口(含黑數)」不夠多....
→ book8685: 你看台灣人口數就知道了 大都會爆很多很正常 但東部 彰化或是新竹縣86F 05/09 21:28
→ pickchu22001: 就抗議不斷.不是說我們這樣不好,先前alpha/delta88F 05/09 21:29
→ book8685: 因為政府防疫的確德到很多紅利阿91F 05/09 21:29
但現在要轉共存,才一個多月就吐出去不少了。
推 onlydoing: 對我來說只有入境免居隔我才敢出國,不然回國被貼標籤.92F 05/09 21:29
等台灣15%以上確診時,也沒什麼標籤好貼了
→ book8685: 這後四年 台灣內政也不是只有防疫 但根本沒人在乎93F 05/09 21:30
→ KFVC: 其實是過去真的太嚴格 不過那都是過去了94F 05/09 21:30
試問,入境陽性(收治後兩次採陰)還比入境陰性早解隔的措施該如何評論。
→ KFVC: 都兩年多了 先不用管民眾最後有沒有學會怎麼保護自己95F 05/09 21:31
染疫就是自己不謹慎要出來道歉
我是在日本還是在台灣?
→ KFVC: 光是omi這玩意 不是你這種嚴就可以搞定的98F 05/09 21:31
→ book8685: 15%確診是沒關係 但東部偏鄉只會更慘
不然我想醫護人員更想恢復常規醫療吧99F 05/09 21:31
所以為什麼說現在衝一波很重要。
染疫人數衝越快,台灣越早放寬對人身自由的強力限制。
我光是想到
「一週五十萬人上電子圍籬」就頭皮發麻。
→ KFVC: 貼標籤又沒怎樣 符合cdc政策有哪裡不對
真假der101F 05/09 21:32
哪個?
→ book8685: 所以我從來都沒有酸自主應變103F 05/09 21:33
推 thirtyto: 法律人標準算一致 強制隔離有憲法問題 抓整棟跟快篩陽104F 05/09 21:33
→ onlydoing: 現在檯面上一堆確診還要先發文道歉我真的傻眼
好像染疫是做錯事一樣,有點另類再帶風向,真的不好105F 05/09 21:32
很不好。
→ book8685: 公務員都OVER LOADING 何況醫護108F 05/09 21:34
→ ferb: 簡單一句,就是她就是個萬事皆柯黑和無腦綠共支持者109F 05/09 21:34
→ KFVC: 去年我們這種短暫回去一下子鄉下人的都被鄉民討M
→入境陽性(收治後兩次採陰)還比入境陰性早解隔的措施該如何111F 05/09 21:35
看圖:
https://i.imgur.com/4ka3jao.jpg
居家檢疫→(陰性無確診) 7天解隔
居家照護→(確診者) 7天解隔
加強版防疫旅館→(確診者)
兩次快篩陰性或距採檢達5天一次快篩陰性,即解隔
即,確診者有機會可以比落地採檢陰性的返國者早解隔XDD
推 yehudi: 確診越多放越寬 這不就變相要大家盡快染疫的作法? 哪有可能會帶染疫是不對的風向113F 05/09 21:38
因為現在染疫的人很多都出來道歉。
我都懷疑是不是染上日本人的習慣了?
→ MoWilliams: 這麼快就立旗 反正她被打臉也不是第一次了115F 05/09 21:39
沒,車已經翻了。
我在聊別的部份。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.220 臺灣), 05/09/2022 21:40:20
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