看板 HatePolitics作者 fordmvp (無名氏)標題 Re: [新聞] 經濟學人：台灣每10萬人超額死亡「負18」時間 Thu May 26 00:15:20 2022
※ 引述《dahanjian (強煎飯)》之銘言：
: 原文網址: 經濟學人：台灣每10萬人超額死亡「負18」 排世界第二僅次紐西蘭 |
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: 記者張方瑀／綜合報導
: 在新冠肺炎大流行期間，「超額死亡率」是各國關注的疫情指標，根據《經濟學人》最新
: 數據顯示，台灣每10萬人的超額死亡數為負18，僅次於紐西蘭的負35，與列支敦士登並列
: 世界第二。
: 新冠肺炎期間各國政府會公布「確診死亡率」，但被各界認為是相對較不客觀的數據，因
: 為各國的檢驗能力不同，也可能因為患者死亡時檢測為呈陽性、醫院與官方回報數據時間
: 落差，以及患者未就醫等因素，讓官方公佈的數據與現實產生差距。
: 另一項重要指標為「超額死亡率」（Excess Mortality），也就是計算特定區域、時間內
: 的「全因」死亡數，而不使用特定死因，然後再將這個數字和過去的基準做比較，被認為
: 是更可靠、更全面的數據指標，而大部分國家的超額死亡率都高於官方紀錄的死亡率。
: 依照《經濟學人》2020年2月1日至2022年4月30日的數據顯示，台灣的確診死亡數為860人
: 、超額死亡數為負4310人，平均每10萬人的超額死亡數為負18，排名世界第二。同樣並列
: 第二的還有列支敦士登，其確診死亡數為20人、超額死亡數為負10人。
: 全球排名第一的是紐西蘭，該國的確診死亡數為810人、超額死亡數為負1800人，平均每
: 10萬人的超額死亡數為負35。其餘亞洲國家的超額死亡數分別為馬來西亞8、新加坡21、
: 香港32、日本33、南韓54。
: 《經濟學人》指出，美國自2021年3月以來推動疫苗接種，整體超額死亡率下降，目前全
: 美的超額死亡數約為115萬；英國、義大利、比利時和葡萄牙等國，是世界上確診死亡率
: 最高的國家之一，目前整體死亡率已恢復正常。
: 報導提到，少數富裕國家會定期公布死亡數據，而這些國家的超額死亡數通常都是負數，
: 例如澳洲和紐西蘭在嚴格的封鎖措施後，基本上已經沒有社區傳播；台灣和南韓也透過高
: 效率的接觸者追蹤系取得同樣成果。
: 義大利波隆那大學去年7月發表的「探索67個國家超額死亡率和COVID-19死亡間差距」（
: Exploring the Gap Between Excess Mortality and COVID-19 Deaths in 67 Countries
: ）研究指出，超額死亡數為負數的國家，通常確診死亡數也很低，大部分位於東亞；而兩
: 個數字都較低的國家，通常檢測能力較高，而兩個數字差異過大的國家，其檢測能力都較
: 差。
: 5.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 台灣在小瑛帝菜英魂帶領下
: 防疫成績世界第二 反觀雙北柯猴
: 什麼事都沒做 每天只想個人政治利益
: 跑轟搞爛最會 執政8年沒有建設
: 真是下希下景
: 全台陪雙北坐牢 柯連哪~~~~~~~~~
: 年底就知道 柯猴這兩個屠殺禍首
: 將會接受人民的制裁!!!!!!!
就事論事，由這個數據來看台灣防疫的確不差。
但我覺得這個數據也有一些盲點。
因為這個數據是比較疫情爆發後和疫情爆發前的總死亡率差多少！
但有一點大家不覺得有點奇怪嗎？
防疫再好，怎麼可能會超額死亡率是負的？
根據本版某個很有名的新加坡人的新聞說新加坡超額死亡是負的。
但新加坡專家指出那是因為封城後交通事故大量減少，反而多於染疫而亡的人才會變成負
的！
所以當這個國家於疫情期間曾經執行過越長越嚴格的封城措施的話，其實超額死亡會減少
比較多。
當然防疫也不能太差。因為交通事故能減少的死亡率也有限。
就此來看，紐西蘭和新加坡都曾經執行過比台灣嚴格的封城措施。
相對台灣只停課沒有停班過。
這點台灣其實吃虧
所以我覺得要排除交通事故的死亡率去比較更準確！
當然目前經濟學人只統計到4/30。台灣之後還會變差。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 經濟學人：台灣每10萬人超額死亡「負18」 排世界第二僅次紐西蘭
05-26 00:15 fordmvp.
推 lostsky93: 就算統計到今天，成績還是第二僅次於紐西蘭1F 05/26 00:17
推 lostsky93: 事實上疫情也走到高原一半了，台灣防疫成績尤其是死亡率各項評比就真的是世界第一或第二低，完全沒有一個月前藍白4%仔在那叫囂啥幾萬人死亡大崩盤的現象
沒發現柯那廝開始改口疫情評估了5F 05/26 00:21
但我覺得台灣排除交通事故的影響成績會更好看！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 00:26:14
當然我知道台灣的防疫就是很好！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 00:27:19
05/26 00:27
感謝分享
想不到香港這波死亡率這麼高，但整體防疫還是很棒！
→ suny921: 流感每年死4500人 口罩令後歸零 covid死亡人數追不上
當然負值11F 05/26 00:35
原來還有這層變數，但交通事故減少也有影響吧！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 00:38:51
→ bbo40453: 台灣死亡原因前十名，事故傷害只排第六，就算排除交通死亡也不會少太多，死亡原因主要還是疾病
如果統計到最近，超額死亡率沒變正的，那要說死的原本就有病，好像也不是完全沒道理了……13F 05/26 00:37
上面說和流感死亡數有關，也很有道理！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 00:41:22
推 lostsky93: 香港很差吧 他爆炸是在今年，看看香港1月至今，死亡率是該圖中最高的17F 05/26 00:42
但是香港從疫情爆發以來每百萬人死亡數很低！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 00:46:54
但香港的超額全死因死亡數又很高，真奇怪。不知道是為什麼？
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 00:50:40
推 lostsky93: 28那是2020-2021還沒爆炸之前的每百萬人死亡數，2022光前半年就累積到每百萬人1200人了，真統計2020-2022香港每百萬人死亡人數還是圖中最高19F 05/26 00:52
原來如此，是我看錯了。感謝提醒。
推 QQMMWA: 別搞笑了 台灣死亡數一年後絕對會超過6000以上
等20%人口約460萬人感染 才來講死亡數才有意義
感染人數不夠多 等於考卷還沒寫完 根本無法統計最後成績至少要20%人口被感染 死亡數才會大致固定趨近「這波瘟疫的最終死亡數」
台灣才150萬人被感染 離考卷完成還不到一半22F 05/26 00:52
你在別篇不是估一萬人？怎麼現在又才估6000人？
如果以目前為止的數據推估，台灣染疫人口為460萬時，台灣死亡數大概2200人。
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 01:01:08
→ QQMMWA: 台灣比別人「晚開放」 所以考卷寫的慢
台灣慢別人幾個月 跟別人比死亡也真好笑
利用這種「時間差」在假裝防疫強 笑死
你的進程不過才不到10%人口而已
考題寫兩題就幻想會考比新加坡高嗎
當台灣死超過6000人 每百萬死亡數就超過新加坡了 而且 幾個月就會達到這數字
新加坡感染人口達到20%後 死亡數大致就固定在1300多很久不太會動了28F 05/26 01:00
台灣最後會死幾人不是你喊喊就決定的！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 01:02:58
→ QQMMWA: 台灣目前感染150萬人 還要再感染310萬人 才會知道最終死亡人數落在多少37F 05/26 01:02
還有告訴你一件事，台灣染疫人數很可能不到460萬人就不會再增加了！
因為台灣染疫黑數特別多！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 01:05:28
→ QQMMWA: 還久的很 至少要接近1年 最快明年初39F 05/26 01:05
台灣因為快篩和cpr量能不足，所以染疫黑數特別多！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 01:07:37
→ QQMMWA: 台灣最終死幾人也絕對遠高於現在的數字啦
用常識想你台灣感染的人口才多少人 足夠多人被感染了嗎
沒足夠多被感染 還幻想死亡少
捧台灣的每次都被打臉 你還要繼續捧嗎40F 05/26 01:07
以現在數據推估，台灣死亡數僅2200人。
誰被打臉？你才被打臉！
上次我只是懶的跟你辯！
全世界都只比經濟成長率，哪有人比經濟成長量！
這幾年台灣經濟成長率大勝新加坡！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 01:11:45
→ QQMMWA: 你共存2個月 就在幻想最終死亡數停在現在 會不會太無知
別人是共存快一年 可憐哪44F 05/26 01:08
推 a1chemy: 狂吹新加坡，結果也不過爾爾46F 05/26 01:09
→ QQMMWA: 你有黑數 別人沒有喔lol 今天死79個你有沒有嚇到 幾週前你還幻想台灣會一直每天只死10個左右 好棒棒lol
在這個版每個拿台灣跟新加坡對吹的最後都輸喔47F 05/26 01:10
推 a1chemy: 數據連馬來西亞都輸，可憐50F 05/26 01:11
→ QQMMWA: 之前吹疫情之下台灣GDP多好 結果2021年新加坡人均破7.3美金和台灣拉開歷史新高的差距 直接反打臉lol51F 05/26 01:12
現在台灣死亡數是700人！
沒人比經濟成長量的啦！都是比經濟成長率！
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 01:14:16
推 lazycat5: 全球各國都有黑數，你幻想有哪個國家能100%抓到確診者嗎？目前共存的國家也是大量黑數53F 05/26 01:12
但台灣應該更嚴重。
→ QQMMWA: 而這波瘟疫「新加坡的死亡佔總人口」是全世界最低喔 沒意外紐西蘭快比新加坡高了55F 05/26 01:13
推 Forestier: 超額有可能會是負的 因為前些年大量的感冒 流感 腸病毒57F 05/26 01:13
→ QQMMWA: 紐西蘭到最後也會輸新加坡 新加坡現在每天就死個0-2人 大致不太死了58F 05/26 01:14
→ Forestier: balabala一大堆疾病都被順便歸零 傳染病很多種的60F 05/26 01:14
推 a1chemy: 這數據其實就是在打臉新加坡吹上天的那套，怪給其他疾病死亡率就低啦61F 05/26 01:14
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 01:16:47
→ QQMMWA: 紐西蘭 台灣正在死亡上升期 可憐哪
最終當疫情結束 沒意外新加坡每百萬死亡數是全世界最低64F 05/26 01:15
→ Forestier: 就是因為很多不承認就不算的 才會直接用超額死亡比66F 05/26 01:15
→ a1chemy: 不過看整體人口的死亡率嗎...新加坡比馬來西亞黑數還多啊？我是不相信啦67F 05/26 01:15
→ Forestier: 自己跟自己過去比 有沒有忽然大增一比就知道69F 05/26 01:16
→ QQMMWA: 台灣現在的死亡認列幾乎比新加坡還嚴格
在台灣只有直接死因才會被當成covid19死亡70F 05/26 01:16
→ a1chemy: 馬來真的完勝掩耳盜鈴的新加坡72F 05/26 01:17
→ a1chemy: 台灣負數其實也不用太意外，這幾天重大疾病共病的佔到一75F 05/26 01:20
→ a1chemy: 半以上了，講白了這些人就算沒covid19 也不見得能活多久77F 05/26 01:20
→ QQMMWA: 台灣共病不會算成死亡啦 台灣要直接死因才會算死亡
經濟學人超額死亡統計到今年4月 代表根本沒把台灣5-6月共存後的狂死算進去
台灣是4月底才開始狂死的
就知道他切的時間點剛好讓台灣賽到而已
有點腦子的都知道是時間點「切在4月」的關係 超額死亡是要等全世界疫情結束後在統計才準 或「至少要以一整年為切點」
你切在2022 4月 剛好讓台灣共存死亡浪潮沒被算進去 還真以為是台灣防疫多好喔 看那個時間點就知道了 是剛好切在台灣死亡浪潮前
在繼續用台灣對吹新加坡 歷史經驗 吹台灣那邊的始終都是被打臉的份
疫情經濟已經被打臉了 你還要只因為愛黨愛國 所以繼續吹台灣每百萬死亡會在疫情結束後會比新加坡低嗎lol 拿你準備再一次臉腫
誰跟你沒人比經濟成長量 lol 你年收入成長100% 郭董年收入成長1% 你會說你跟郭董的收入沒拉開 ？ 笑死 騙自己騙成這樣lol
台灣現在死亡數是1500多人 用點腦子 lol
連自己國家死多少人都不知道 笑死80F 05/26 01:21
國家跟國家比，沒人比經濟成長量的啦！大家都是比經濟成長率！你當大家白痴嗎？
我忘了之前死的了！
但今年僅死700人，以目前推估，台灣460萬人染疫也僅死2200人，再加上之前的也才3000
人。
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 01:47:06
→ Gjerry: 慢性下呼吸道疾病跟肺炎，兩個都有排台灣10大死因裡面，防疫戴口罩也剛好擋住這些疾病，因此去年超額死亡是負數其實不是很意外。101F 05/26 01:45
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 01:47:52
→ Gjerry: 如果去看 excess mortality p score 以 2015 - 2019同期為基底 p score 小於0 的時間大都在 2020 年；2021 年只有三月 p score 小於0，顯然去年疫情還是有造成一定程度的影響。
Excess mortality p score = (實際死亡 - 預測死亡)/預測死亡 * 100%104F 05/26 01:54
原來如此。
※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/26/2022 01:57:54
→ QQMMWA: 國家跟國家算人均gdp的意義就是在互相看差距 誰跟你只比成長率 笑死
如果只比成長率 那把人均名目值算出來的意義是什麼
笑死 人均低的國家要拉高成率有什麼難的lol
=
現實就是 統計機構會把各國人均名目值list出來比較
成長率是人均相近的國家比才有意義
你他媽怎麼不去跟越南印尼比成長率
人均低的國家成長率容易高不是常識嗎
但這就是數學上的誤導而已
人均低的國家分母這麼低 笑死
30分進步到60分 等於進步100%
60分進步到100分 等於進步66%
所以100%贏過66%？
你他媽數學沒學好 笑死
台灣目前一天死50人以上 而且還在死亡上升期 10天少說增加500死
而目前死1500人 然後這樣腦屌以為會停在2000多lol
直接把700乘以3？ 笑死 你還真丟人現眼lol110F 05/26 02:02
→ Gjerry: 新加坡是去年 8-12月(後面 our world in data沒資料) 有一波 p score衝上去，跟他們共存的時間應該有關。紐西蘭p score 起起伏伏，低點是在 2020 年 5 - 10月，自去年12 月開放後 p score 開始攀升，目前 (4月24前) 比前幾年同時期都高，而且還沒有要下降的趨勢。129F 05/26 02:15
→ fordmvp: 我當然知道台灣死亡率在一直上升。但別忘了，台灣染疫黑數特別多！全世界就是不管怎麼都只比經濟成長率，這種比較比比皆是。沒人比增加量的啦！不然你找一些給我看看！134F 05/26 02:21
推 QQMMWA: 全世界都在比人均gdp 你是當沒看見？
然後比人均gdp的本質就是在比差距
腦子轉不過來怪誰呢
不知道「比人均GDP」的意思就是在比差距嗎
至於比成長率 「那是人均gdp相近」的國家互比才有經濟和數學上的意義
跟新加坡比成長率 還輪不到你啦 你還不夠格啦
腦子轉不過來不會融會貫通 怪誰呢
「比人均gdp高低」的意思就是在「比差距」
腦子自己轉不過來 怪誰
還是你要說全世界沒人在比人均GDP 笑死 lol137F 05/26 02:37
推 LF2Jeff: 說真的有沒有輸新加坡很重要嗎 超額死亡是負的不就好了148F 05/26 02:43
推 QQMMWA: =
窮國台灣要跟人均差快4萬美的富國新加坡比成長率 我都快笑了
台灣跟泰國的差距都沒台星差距這麼大
你怎麼不去跟中國那種窮國比成長率 笑死lol
=
只有看過全世界在互比人均啦
成長率永遠是同階的國家在比的 比方台韓互比成長率 你有看過台灣和荷蘭愛爾蘭美國在比成長率的嗎 笑死
=
超額死亡負的是因為他的統計世界只到「今年4月」台灣爆發死亡潮之前
而且這個統計 每個國家切的時間點都不一樣 完沒可不行 台灣剛好賽到 切在4/30之前
如果是統計到今年12/31 你看看超額死亡還會不會是負的 笑死
台灣人真的不會解讀數據 被騙到到 連統計時間都不知道 只會看標題lol
==
台灣人就從小被騙到大的阿lol 連數據被切在4/30之前 這麼明顯還是會被騙lol149F 05/26 02:45
→ fordmvp: 又在硬凹，人均gdp是比現狀。你之前是跟我比人均嗎？也不是啊！而是跟我比增加量啊！既然如此那你何不一開始就比人均？又要故意創造一個比增加量的比法？不敢比成長率！實在懶的跟你浪費時間。170F 05/26 02:55
推 QQMMWA: 人均GDP是比國家跟國家的差距
2021年台星差距差4萬美金
2020年台星差距差3萬美金
用點大腦阿
成長率？ 成長率就不是越高越屌 你還不清楚嗎 你小學去重讀好了lol
國小數學被當 才在那邊以為成長率越高越屌 卻不看分母lol居然有人以為成長率高就是比較屌 你數學用背的吧 lol174F 05/26 03:29
推 diodelin: 不太懂 為什麼有非台灣人想在台灣的論壇爭個你死我活，想得到什麼慰藉？講的好像新加坡的防疫和GDP都是靠你的一樣，失敬失敬182F 05/26 03:32
推 QQMMWA: 這種人就是沒有獨立思考能力 看到新聞記者怎麼報 腦袋就固化了
「成長率不是比較高就比較屌啦」 要看基數是多少啦 滾去重讀小學啦
連每個百分比的背後都有一個基數都不知道lol
30分進步到60分成長率是100%
這100%的基數是只30分的100%
=
60分進步到100分 進步66%
這66%的基數是60分的66% 不是30分的66%
=
窮國硬要跟富國比成長率 笑死
但自己又不跟更窮的國家比成長率
講再多你成長率再高 人均GDP也只是跟新加坡差越來越遠而已 笑死
2021年差距被拉開到4萬美金
還敢說自己經濟多強 笑死185F 05/26 03:33
→ QQMMWA: 你比人均gdp 不是看各國的差距 不然是看什麼 笑死 現狀就是「差距4萬美金」這差距是歷史新高 你不只沒縮小差距 還被拉大203F 05/26 03:41
→ xiue: 他引述的一些專網資料是可以閱讀一下,至於嘴臭看看笑笑就好.206F 05/26 03:42
→ QQMMWA: 矮黑就是笑話
叫他們跟中國比成長率 他們說中國窮 成長率當然高
結果自己跑來跟富國比成長率 一群打自己臉的白癡lol
不過這隻id 長年下來 最後都是被我星打臉 這次也不例外lol
出於忠黨愛國的預測 永遠只是又一次的義和團被打臉的份 lol207F 05/26 03:43
→ JingJing00: 我只覺得新加坡隔離外出用刑法是比台灣重 但持續時間比台灣短很多 個人認為持續時間短的新加坡較好214F 05/26 03:55
→ JingJing00: 持續時間=總隔離天數x施行時間 含打疫苗條件217F 05/26 03:56
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