看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)標題 [討論] MVPGGYY請進時間 Sun Oct 17 20:37:51 2021
: MVPGGYY: 有個人本來任務是臥底進去監視柯文哲的,後來順風順水被
: MVPGGYY: 柯文哲栽培成地方立委,將來還有往上的前途,後來被挖到
: MVPGGYY: 資料原來是dpp的線民,他就自己退黨了,這種情形你是罵柯
: MVPGGYY: 黨在內鬥,還是罵別的?
我覺得不能這樣比。
當年黨外是要被殺頭的,好一點終身監禁,再好一點逃出國一輩子黑名單。
陳文成事件是1981年,在美國唸書當教授的台灣人回台灣,被幹掉。
江南案是1984年,在美國的台灣作家寫文章批評總統,國民黨派黑道去美國殺人。
林宅血案稍早,1980年,政治犯人在看守所,全家被殺光。
那個年代的內奸/臥底,是會要人命的,是真的會家破人亡的。
現在臥底根本沒什麼,柯文哲身邊的人也換過幾輪了,他跟他的家人不用擔心人身安全。
黃國書這個案例完全不一樣。
他連那個黨外大老的
「家中格局」都泄露給情治單位了。
一聲令下,逃都沒得逃,搞不好連設定在哪個房間執行殺人命令都規劃好了。
不要拿台灣民主化的現在,去看四十年前戒嚴時代的台灣。
真的不一樣。
現在聽到家中格局可能沒什麼感覺,還以為是裝潢。
但那位大老看到自己家中格局出現在情治單位的文件裡面,冷汗應該是滴到地上了。
黨外那些人是在玩命,他們隨時可能被殺。
內奸的可怕程度也因此完全不同。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.13 (臺灣)
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推 scratch01: 真的,一堆人用現在來類比40年前的情狀,根本呵2F 10/17 20:40
→ scratch01: 這也可以知道為啥50-59那個年代最支持KMT最討厭DPP
因為他們都是那時代風聲鶴唳之下變成斯德哥爾摩症候群4F 10/17 20:40
推 stark: 會說柯那個已經沒用了6F 10/17 20:41
他是反串ww
推 scimonster: 連民進黨都一堆在護航黃國書 超怪的
邪惡的幫凶 護航邪惡的幫兇的民進黨 超怪的9F 10/17 20:42
→ cross980115: 利錦祥對黃國書多挺 還讓他住自己家
結果被黃賣了 不就幸好還活著11F 10/17 20:42
真的是幸好還活著
→ Cordierite: 台灣人對KMT真的善良又溫柔 有什麼辦法?13F 10/17 20:42
→ cross980115: DPP緩頰的也都說要勇於面對
沒有那種敢說過去的事現在不用管14F 10/17 20:43
推 MVPGGYY: 啊就那位說他是綠的,結果綠的被臥底,他不是去罵派臥底的黨,是反過來罵dpp內鬥啊XD16F 10/17 20:43
→ scimonster: 依照三樓的說法 納粹獵人也不需要追捕納粹了18F 10/17 20:43
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.21.13 臺灣), 10/17/2021 20:44:33
→ MVPGGYY: 我只好舉個同樣例子問他會去罵誰,結果就不回了19F 10/17 20:44
→ cross980115: 反串就..算了
只是今天看下來還不少人不是反串 就認為這件事沒什麼20F 10/17 20:44
推 heinse: 看來下次反串要備註一下 不然會被噴22F 10/17 20:44
推 tsgd: 利錦祥是不是不能跟黃國書同享樂只會共患難(被監視)呢25F 10/17 20:46
推 VVinSaber: 就算他現在做的很好 但當年的事看在很多前輩眼裡 想必是真的不能忍 唉26F 10/17 20:46
推 gogen: 推這篇,以前的情勢跟現在不一樣,以前街頭遊行是會有憲兵會追打你,而且還有可能直接把你帶走
敢亂講話,亂寫書就去綠島報到
只能說,看大家願不願意原諒他28F 10/17 20:46
有個人翻譯了這樣幾格漫畫
http://i.imgur.com/YybdsQn.jpg
http://i.imgur.com/eZqb0n3.jpg
他被關了9年零26天。一度要被判死刑,黨外人士求助美國才救回一條命。
→ lazycat5: 其實那時候外省人也死很多人,過去民進黨閩語沙文主義,敗掉不少票32F 10/17 20:48
推 yoshro: 以前的環境真的很不一樣34F 10/17 20:48
我上面貼了一個翻譯的例子
那個人差點家破人亡,命是留住了,老婆則是跑了。
推 MVPGGYY: 看別篇有人說黃還住在那位大老家好幾年,不就人家收留落魄仔還一路出錢出力支持到當立委,本來還都有往上的前途,算是當弟弟看了吧36F 10/17 20:50
推 rwhung: 藍白拖很愛罵民進黨是 綠色恐怖、綠衛兵、東廠、塔綠班…可是真的遇到了 真 白色恐怖、紅衛兵、塔立班、特務警總、文革、228 的議題,不是要人放下,不然就是避而不談。 他們很愛開啟受虐兒模式,覺得自己被國家機器迫害、打壓言論自由, 但面對中共的壓迫,卻又是裝作不存在,都是(DPP)要反抗的錯。39F 10/17 20:52
→ cross980115: 那個年代大家都怕 而黨外運動又是最可能出事的一群因為他們就是用生命在拼
在這種情況下有抓耙子是很致命的 可能因為一個人背叛 死掉不知道多少人45F 10/17 20:52
一個通風報信,會死不知道多少人...
推 SHADOW4869: 問題是他沒自己承認 是被人查資料後推測出來的 當時那些人怎麼可能會心裡好過49F 10/17 20:52
推 lazycat5: 40歲以下都不算體驗過白色恐怖51F 10/17 20:54
推 piyobearman: 好奇黃國書是在哪個年代當線民? 他的說法是1990年代52F 10/17 20:55
推 SHADOW4869: 你想害死我親友 事後還想裝什麼都沒友跟我稱兄道弟 世上沒幾個人忍得了吧53F 10/17 20:55
戒嚴時期到1992年,野百合是1990。
黃國書1964年次的,他上大學1982吧,有大約8~10年的可能性。
→ cross980115: 是利錦祥自己去查資料 多項線索比對才判斷是黃國書啊促轉會解密的文件是沒有抓耙子名字的56F 10/17 20:55
推 akway: 大時代的情治單位是很可怕的58F 10/17 20:56
推 bryant780417: 照片說得好 每每看到四趴藍白粉在講塔綠班獨裁 其實笑笑就好 他們的獨裁綠色恐怖到讓你們還活著 也真的是夠廢59F 10/17 20:56
真的很廢。
→ cross980115: 不過利錦祥也是很給黃國書面子了 讓他有個台階能下沒有公開表示62F 10/17 20:56
推 rwhung: 話說那時代是『人人心中都有個小警總』,時常懷疑自己身邊可能有匪,或是有特務、線民。 人與人之間的信任度很差
, 幫助一個人可能會害到自己,所以很難交心出去。 像利錦祥這樣的人,應該早就被提醒過要小心身人,但他還是信
任了黃,所以當知道 黃真的是線兵,心一定很痛
線民66F 10/17 20:58
→ moeliliacg: 黃國書最可議的地方在於這二三十年都隱瞞這事情72F 10/17 20:59
那個,追究納粹是審判耶
不要亂舉例好嗎?
推 gogen: 林義雄的事最讓人膽寒,你針對個人就算了,把人家無關的全家殺光,連小兒童都不放過,真冷血74F 10/17 20:59
→ moeliliacg: 就算當年不得已 但2000年後DPP都執政兩次了 他還是
沒有對當事人自首76F 10/17 20:59
→ piyobearman: 況且你說的那些大案 明顯也不是一個18歲大學生
所能弄到的情資能搞出來吧 有點太牽強78F 10/17 21:00
→ banmi: 這樣說是沒錯,但想想看,當年的情勢,很多人都可能做那種事吧80F 10/17 21:00
推 gogen: 林義雄家中的格局應該也有人洩漏,所以凶手才敢進去殺人81F 10/17 21:01
所以那個時候連游錫堃都被懷疑....
→ piyobearman: 且野百合學運 看來似乎根本沒人被情治單位處理阿XD83F 10/17 21:01
啊不就蔣經國晚年跟李登輝接班後沒有開殺?
你要說因為總統宅心仁厚,所以抓耙子做過的事可以當沒發生?
推 rwhung: 林宅血案就是特意在警告黨外人士啊,所以下手很狠84F 10/17 21:02
推 reason825: 追殺是不用,倒是希望能還原真相,進而諒解,和解85F 10/17 21:02
→ cross980115: 光是知道家中格局跟行蹤就很好安排”意外”了
哪來沒影響…86F 10/17 21:02
推 zeratulleo: 前兩案真的彰顯當年KMT有多肆無忌憚,直接在美國人頭上撒野了,連老美都不忍了88F 10/17 21:02
誰往他身上扯啊,不要腦補扭曲焦點好嗎?
我推文貼的大力水手事件,黃國書才六歲啦。
→ moeliliacg: 沒有被抓去關/消失 不代表沒有被監控/摸底啊91F 10/17 21:02
中www間www選www民www
→ eupa1973: 陳文成跟林家血案應該是無解了95F 10/17 21:03
→ moeliliacg: 被國家機器監控把祖宗十八代都挖出來 然後沒動你動手就可以的了?96F 10/17 21:03
→ cross980115: 野百合沒事是因為小蔣末期跟李登輝 然後老美在江南案等案件之後很關注98F 10/17 21:04
聽說柯韓粉最喜歡自稱自己中間了
→ piyobearman: 也難怪整晚新聞台都冷處理XD 對DPP來講根本負面形象101F 10/17 21:04
→ moeliliacg: 台灣的自稱"中間選民" 好了 我知道你立場了102F 10/17 21:04
推 smallweek: 你怎麼知道野白合那些人沒受到傷害,有些人可能因此失去就業、就學的機會,只是不知道而已104F 10/17 21:04
推 Spinner3: 這根本跟選舉無關 就只是民進黨抓到廖北阿而已107F 10/17 21:05
→ zeratulleo: 用「追究納粹的標準」,知道自己在說什麼鬼話嗎?用這標準台灣司法界先血流成河,一堆當年的司法官都得重新考核108F 10/17 21:05
那位
自稱自己中間選民嘛www
不要要求太多了。
推 rwhung: 解嚴還是有警總、特務,是廢除二條一後才開始沒有了111F 10/17 21:05
→ piyobearman: 對中間有沒有傷害 你看晚上新聞有沒有洗板就知道了112F 10/17 21:06
→ cross980115: 用追究納粹的標準 馬英九早就被關進去了 不知道要關幾年呢113F 10/17 21:06
推 smallweek: 那是民主化後這些人才出頭的,當時有這些黑資料是真的有可能影響他們的就業、就學115F 10/17 21:07
→ piyobearman: 馬退任後一堆官司都沒罪 DPP是想 只是沒膽做啦XD117F 10/17 21:07
推 heinse: 用追究納粹的標準 國民黨現在還在嗎?118F 10/17 21:07
推 s81048112: 中間選民才不會來政黑 關心政治。123F 10/17 21:07
→ piyobearman: 一堆朋友還不知道有這新聞 只有PTT再說XD
連八卦版都漠不關心 真的很妙XD124F 10/17 21:08
連八卦板wwwww
→ s81048112: 柯韓粉 都這種咖 以前是9.2這樣幹126F 10/17 21:08
→ piyobearman: 是說這邊是會把2011年的高雄當成滿地賭博電玩的地方127F 10/17 21:09
開始東拉西扯了呢
推 rjaws: 推,羨慕能這麼有料128F 10/17 21:09
→ moeliliacg: 在台灣 會自稱"中間選民"的都這樣啦 不意外129F 10/17 21:09
然後三句話就開始東拉西扯
→ piyobearman: 把1990年當1970~1980年代來類比也不奇怪130F 10/17 21:09
推 smallweek: 新聞不報是因為這些對現在一般人來說沒有影響,而且現在也沒有選舉。然後當時上面那些真的有權力的人大部份也都死了131F 10/17 21:10
前面還演一下,後面不演了XDD
推 rwhung: 會覺得單純只是政治鬥爭的不叫中間選民,叫被 被洗腦洗成136F 10/17 21:10
→ Spinner3: 關鍵字 中間選民 八卦版 政治鬥爭137F 10/17 21:10
→ rwhung: 笨蛋了 才對138F 10/17 21:10
→ piyobearman: 真的 我就當笨蛋好了 畢竟我又不像你們收錢辦事'139F 10/17 21:10
開始潑髒水了XD
piyobearman拿得出我收受哪一個政黨或政客的錢的證據,我從此不上ptt,等你喔。
→ s81048112: 中間選民也不會說塔綠斑。 露餡了吼XDDD141F 10/17 21:11
→ rwhung: 現在又要貼人是 1450了嗎142F 10/17 21:11
→ piyobearman: 有啥好演的 林北就4%阿 DPP內鬥我就看笑話阿143F 10/17 21:11
他只看中天吧?
→ moeliliacg: 哪個"中間選民"會喊人塔綠斑的?
我是很想看這"中間選民"是怎樣定義出來的145F 10/17 21:11
→ s81048112: 前面中間選民。現在說自己4%仔。 只會說謊喔147F 10/17 21:12
→ piyobearman: 來看看收錢辦事的民主鬥士醜態是甚麼樣子 來這邊最好150F 10/17 21:12
推 heinse: 我還真的沒看過中間選民在說"塔綠班"的151F 10/17 21:12
→ rwhung: 有些人是收錢辦事,有些人連錢都沒收就甘願替 白色恐怖時代的鷹犬說話153F 10/17 21:12
→ s81048112: 現在鬧笑話的就那個中間選民4%仔啊155F 10/17 21:12
推 gogen: 原來是正4%啊,你們居然誣賴別人是中間選民157F 10/17 21:13
推 rwhung: 1990比較大的案子應該是 獨台會案159F 10/17 21:14
推 scimonster: 我會說塔綠班 戰鬥懶叫 趴趴性愛 我也不是中間 因為每個男人的懶叫都會歪一邊 就事論事 對政治腦很困難160F 10/17 21:14
→ piyobearman: 出門運動啦 各位繼續幫主子鬥吧 辛苦了
有需求就有市場 對吧 加油162F 10/17 21:14
受虐兒戰術用的跟你家柯文哲一樣精湛呢
這篇根本沒有什麼要鬥的,piyobearman就跳進來裝受虐兒。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.21.13 臺灣), 10/17/2021 21:16:17
→ rwhung: 有些人是民主鬥士, 有些人則是 鬥民主人士…164F 10/17 21:15
→ rwhung: 更正 有些人是民主鬥士, 有些鷹犬則是鬥民主人士…167F 10/17 21:16
推 s81048112: 還以為是那個中間選民4%仔才是要加油的耶 哈哈哈168F 10/17 21:17
推 WTF55665566: 這篇中肯 當年黨外反政府是在玩命 現在TMD這種體制內網路上嘴砲的兒戲根本不能類比169F 10/17 21:17
推 Cordierite: 不只中間4%選民耶 我看邱顯智fb底下留言也都東拉西扯的171F 10/17 21:17
→ s81048112: TMD主子家人就是被迫害過的。現在舔獨裁舔得要死173F 10/17 21:18
→ lazycat5: Ptt的鄉民應該都沒體驗過白色恐怖,是他們的長輩才可
能是受害者174F 10/17 21:18
→ rwhung: TMD如果只是嗆DPP是塔綠班,被國家機器被迫害就算了。他們可惡的地方在於 他們對白色恐怖那段時間歷史,因為政治需求,他們就選擇性遺忘、放下了176F 10/17 21:18
推 takenzo: TMD需要藍票啊,打這個沒有藍票,當然裝死到底179F 10/17 21:20
→ rwhung: 然後批評促轉會、黨產會 是東廠…180F 10/17 21:20
推 Finarfin: 藍白共一邊舔共一邊喊塔綠班綠共 扯到kmt過去的事就開始政治鬥爭充滿意識形態182F 10/17 21:21
→ Finarfin: 什麼中間選民真是笑話 就一群舔中華膠而已187F 10/17 21:24
推 smallweek: 柯韓粉怎麼每次嘴砲輸了就中離,上次徐巧芯也是188F 10/17 21:24
推 takenzo: 密告整人,不是大陸每天演給你看,老K最好的學生
還可以升級成八門全開黨的女人哩189F 10/17 21:24
推 rwhung: 那時代 鄰居是告密者其實很常發生。 很多都是威逼利誘,那段時間人與人間的信任度很低,都在互相防範191F 10/17 21:25
推 michaelkobe: 其實現在已經公布很多了,有興趣的都可以去申請查閱資料193F 10/17 21:25
→ rwhung: 而且外省籍的互相監控,還比台灣籍的更強烈195F 10/17 21:26
→ cross980115: 就是公佈了 利錦祥去調閱才發現的啊 不過抓耙子的名字 不會寫在上面 是自己比對才發現的197F 10/17 21:26
→ rwhung: 他們很擔心講了鄰居會聽到啊199F 10/17 21:27
推 lazycat5: 馬場町處決人數,應該要是基本常識201F 10/17 21:29
推 rwhung: 不過臥底還是有比較好的人,大案小報。 有些還會暗示他們有人在監管,要對方做做樣子…202F 10/17 21:30
→ lazycat5: 當年反國民黨的外省人也很多204F 10/17 21:30
現在的柯粉都會被柯語錄打臉啊XDDD
特別是現在的柯粉在2019以前通常是柯黑。
→ rwhung: 臥底也會被監視啊…這是他們恐怖的地方
柯別講了,柯當初還叫去測謊好嗎…206F 10/17 21:31
→ cama: 戒嚴時期的順民反應最真實xdd208F 10/17 21:32
→ rwhung: 柯當初還叫去底下的人去測謊好嗎,不去就走人
柯那種人就是,對我有利就是好人,對我不利就是惡人209F 10/17 21:32
推 takenzo: 台灣的特務系統不就蔣經國管理建立的,怎麼挖下去211F 10/17 21:33
推 Arthurseed: 柯憐啊 柯粉說自己中間選民,腦子不知道出了什麼問題?212F 10/17 21:34
→ zeratulleo: 白色恐怖破壞人與人之間的信任感,所以有點年紀的台灣人到現在還是會內建「小警總」,想想幾年前全聯的中元普渡的廣告,就被表面上「泛政治」的壓力給下架了214F 10/17 21:35
但那個廣告真的太敢了一點
https://youtu.be/1QCWxLc3mPU
後面鏡子上的「民國70年」(1981)實在是.....XDDD
推 lazycat5: 返校,恐怖遊戲
長輩是玩真實實境版217F 10/17 21:36
是內奸臥底害人被殺頭。不要讀錯了。
你以為陳文成在美國跟返台的行蹤是怎麼被掌控的!?
當年是有行動電話可以調電信紀錄嗎?
推 rwhung: 全聯那個廣告真的超帶種,看的懂的就知道在演誰222F 10/17 21:38
今周刊有分析
https://tinyurl.com/prsn3xcm
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.21.13 臺灣), 10/17/2021 21:41:35
→ cross980115: 不是DPP主政 支持KMT的人就不會去抗議全聯啊227F 10/17 21:42
推 rwhung: 那時代就算發現臥底,也不敢對臥底怎麼樣好嗎? 你殺臥底可是會被國家機器追殺好嗎… 是真的殺好大好嗎228F 10/17 21:42
推 Landius: 難講,有些所謂中間選民就只是年輕而已,覺得那些事跟我無關,現在也不會發生在我身上,標準的置身事外態度.230F 10/17 21:43
推 OpenGoodHate: 內奸害人被殺就合理了,出賣自己的同志這種
國民黨自己就被賣過一堆232F 10/17 21:44
→ Landius: 就像我也在中山北路送靈過小蔣,但當時也只是小正太而已.234F 10/17 21:44
→ cross980115: 那不叫中間選民
那叫裝無知 又不想面對別人在討論真相239F 10/17 21:45
→ Landius: 那就更別說發生在出生前,根本覺得離自己太遙遠的世代.244F 10/17 21:46
所以為什麼有知識就是不一樣。
三年前我去原爆ドーム時想起1945年發生的事,全身發抖到說不出話。
雖然旁邊日本朋友默默地說了一句:
http://i.imgur.com/mzPv0Cw.jpg
→ Landius: 因為你要尊重人家不想知道的權力啊,知道了又怎樣? 還不是在當社畜?248F 10/17 21:47
推 jixiang: 推王桑,當時黨國專制確實是如此252F 10/17 21:48
推 rwhung: 除非黃那種臥底是大案小報的那種,不然真的沒什麼好說的254F 10/17 21:49
→ cross980115: 那代表社會機制跟教育制度還有修正的地步
就跟上面那篇今周刊內提到的 德國不會有人不知道蘇菲索爾256F 10/17 21:49
→ cross980115: 不是尊重人家不想知道的權力
而是該讓人民知道過去發生的事
很多事應該列在教科書內的260F 10/17 21:51
推 rwhung: 德國也是走檔案模式啊。只是他們能看的內容更多263F 10/17 21:53
上面講到的「原爆ドーム」,日本全國很多學校的畢業旅行都會帶過去看。
https://hiroshima-navi.or.jp/special/shugaku/
修学旅行ガイド | 特集 | 広島の観光情報ならひろたび
ひろたびがお届けする特集「修学旅行ガイド」のページです。原爆ドームと嚴島神社の2つの世界遺産、広島城などの名所や体験型の観光スポットが豊富な広島に、ぜひ修学旅行でおいでください。広島の観光に関する情報ならひろたび。 ...
因為這就是歷史,是這個國家的國民要面對的東西。
台灣還沒走到這一步。
推 a26893997: 完全可以理解新系大佬的憤怒 但私心希望黃能留下來265F 10/17 21:56
推 rwhung: 我們轉型正義的時間太慢了,也不夠強硬266F 10/17 21:56
推 echomica: 要家裡的格局 我猜是要監聽吧 90年代應該不太殺人了啦267F 10/17 21:58
照黃國書的說法「大學時...當時我只有廿初頭歲」,他1964的。
所以應該不是90年代以後的事(野百合1990,應該是這之前)。
附上黃國書臉書,有講大學時期,應該不會晚於1986年。(一般是22歲大學畢業)
http://i.imgur.com/PxNbQAt.jpg
推 rwhung: 黃應該交待他臥底那段時間的前後經過,才是取得原諒的方式268F 10/17 21:58
推 rwhung: 考驗臥底對(對國家)忠誠度和(與被監視者)親密度吧,不見得會怎麼樣270F 10/17 22:00
推 mlkj: 獨台會事件1991年5月還直接跑去清大抓人呢272F 10/17 22:01
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.21.13 臺灣), 10/17/2021 22:02:43
推 rwhung: 江南案引發美國老大哥不爽後,那種殺人就避免了,但監視是繼續存在,嚴重點就是用司法處置273F 10/17 22:04
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